Triastar и Muallim

[Muallim]

[quote name='Desperado' post='2497343' date='Feb 14 2008, 10:17 ']В этой книге написано что наркотики - hалал. Я удивлённо попросил его показать место где это написанно. Он паказал мне запись где было написанно: Наркотик васителер майе иле гарышмамыш шекилде, гуру hалда пакдыр.[/quote]

Узнаю доброго и милого Лянкярани. Кстати, ему принадлежит и разрешения на анальный секс в случае острый необходимости

[Desperado]

[quote name='Muallim' post='2497362' date='Feb 14 2008, 10:23 ']Узнаю доброго и милого Лянкярани. Кстати, ему принадлежит и разрешения на анальный секс в случае острый необходимости [/quote]

Я не понял ваш сарказм на счёт Лекарани.


К стати, даже вы не поняли о чём речь. Пак и hалал - это не одно и то же. Так же как и нечасет и харам.

[Sceptical Inquirer]

[quote name='x30' post='2496226' date='Feb 13 2008, 22:33 ']Тристар , зачем писать бредовые посты , заведомо зная что они бредовые ?[/quote]
они не бредовые...они просто как Vox Clamantis in Deserto ...

[Sceptical Inquirer]

cyть подписи тристара- любую "догму" можно трактовать как угодно.поймите же если если по конституции наркотики НИЗЗЯ то это четко без экивоков а если это в "свещенной "книг - появляется толпа интерпретаторов - можно/ низзя/ можно но осторожно итд.Оправдать можно все надо только иметь фантазию

[Murados]

[quote name='Desperado' post='2497343' date='Feb 14 2008, 10:17 ']В религиозном законодательстве (в д.с. шариат) НИГДЕ НЕТУ оправдания всему тому, что вы написали выше. А вот там где нету шариат, всё это оправдывается, и не раз.[/quote]

Где это оправдывается и не раз? Где? По светским законам изнасилование это преступление, инцест это преступление (во многих странах). Рсапространение наркотиков преступление во всех странах.

А вы какой шариат имеете в виду вариант с сыйгя (узаконенная проституция шиитов) или суннитский-ваххабистский, где на футболе хлопать нельзя?

[Muallim]

[quote name='Murados' post='2505054' date='Feb 15 2008, 22:53 ']Где это оправдывается и не раз? Где? По светским законам изнасилование это преступление, инцест это преступление (во многих странах). Рсапространение наркотиков преступление во всех странах.

А вы какой шариат имеете в виду вариант с сыйгя (узаконенная проституция шиитов) или суннитский-ваххабистский, где на футболе хлопать нельзя?[/quote]

Во многих "развитых странах мира, инцест уже отменяется. Для примера во франции уже отменен. "Эти законы часто подвергаются сомнению на том основании, что такие отношения не вредят другим людям (если пара не имеет детей), и поэтому не должны быть криминализированы" (с) Вики

А законодательно речь идет лишь об официальном браке. а так като спит с сестрой или матерью, его за это не посадят, если она не подаст в суд за изнасилование.

Сыйгя никакого отношения к "проституции" не имеет. Побольше книжек читать надо. А хлопать можно пока слух не потяряешь. Даже если потеряешь все равн оможно хлопать, ни в одной шариатской стране за это не осудят. Так что побольше умных аргументов.

Опять, пишут лишь бы написать. Бир дяня "грамотнЫ" анти-мусульман бурда гёрмядим.

[Murados]

[quote name='Muallim' post='2505109' date='Feb 15 2008, 23:09 ']А законодательно речь идет лишь об официальном браке. а так като спит с сестрой или матерью, его за это не посадят, если она не подаст в суд за изнасилование.[/quote]

А что мусульманская полиция ходит по домам людей и проверяет кто спит с матерью или нет? Естественно никто этoго не делает, только если будет жалоба. Все процедуры одинаковы, что в Шариате, что вне его.

А хлопать запрещали в Афганистане, и заодно взрывали статуи Будды. Что-то у вас короткая память.

Потом обьясните мне какой Шариат более правильный - Иранский или Саудовский или Афганский или Пакистанский или Марокканский или Иорданский?

[Muallim]

[quote name='Murados' post='2505160' date='Feb 15 2008, 23:28 ']А что мусульманская полиция ходит по домам людей и проверяет кто спит с матерью или нет? Естественно никто этoго не делает, только если будет жалоба. Все процедуры одинаковы, что в Шариате, что вне его.[/quote]

Такое ощущене, что я говорб с "экспертом" по шариату. Ты совершенно не имеешь никакого понятия о нем. При Шариате, достаточно, чтоб свидетель подал в суд на этих мразей, чтоб их осудили. В обычном же, надо, чтоб одна из сторон подала жалобу.

[quote name='Murados' post='2505160' date='Feb 15 2008, 23:28 ']А хлопать запрещали в Афганистане, и заодно взрывали статуи Будды. Что-то у вас короткая память.[/quote]

Я так и не понял, какое отношение имеют статуи будды и талибы к Шариату. Таким образом 11 сентября тоже можно отнести к Шариату, так как они наказывали "неверных" согласно законам "Шариата" (читай своим поняткам).

[quote name='Murados' post='2505160' date='Feb 15 2008, 23:28 ']Потом обьясните мне какой Шариат более правильный - Иранский или Саудовский или Афганский или Пакистанский или Марокканский или Иорданский?[/quote]

А где законы более правильные - в США, Англии, Китае или в Азербайджане? Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло.

[x30]

Уважаемые не Тристары ( ну не отвечает он на мой вопрос ) , может дадите вразумительный ответ на мой вопрос . Просьба обосновать по дем. понятиям .

[Murados]

[quote name='Muallim' post='2505181' date='Feb 15 2008, 23:38 ']1. Такое ощущене, что я говорб с "экспертом" по шариату. Ты совершенно не имеешь никакого понятия о нем. При Шариате, достаточно, чтоб свидетель подал в суд на этих мразей, чтоб их осудили. В обычном же, надо, чтоб одна из сторон подала жалобу.

2. Я так и не понял, какое отношение имеют статуи будды и талибы к Шариату. Таким образом 11 сентября тоже можно отнести к Шариату, так как они наказывали "неверных" согласно законам "Шариата" (читай своим поняткам).

3. А где законы более правильные - в США, Англии, Китае или в Азербайджане? Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло.[/quote]

1. Во первых свою культуру великий знаток шариата вы уже ухе показали. Откуда может быть свидетель в спальне? Шариатская полиция проверяет?

2. Шариат это все что называется шариатом. 9/11 и Статуи будды тоже взорваны по Шариату, раз это утверждают люди совершившие эти преступления, т.к. никто не знает какой Шариат правильный.

3. Законы этих стран не претендуют на божественную сущность. как же так получается что Бог послал в каждую страну разный Шариат? Законы можно поменять голосованием, а вот законы Шариата меняются какими-то "учеными" и народ не может сказать своего слова.

[Tristar]

[quote]Уважаемые не Тристары ( ну не отвечает он на мой вопрос ) , может дадите вразумительный ответ на мой вопрос . Просьба обосновать по дем. понятиям[/quote]

Демократия это власть народа, где все индивиды равны, но светский строй предполагает защиту от некоторых вещей: религии (отделена), педофилии (запрещена), и т.д.

Демократия не может приниматься по любым желаниям народа, потому что народ может к примеру захотеть жить по шариату, нарушая принципы самой демократии. Потому что при шариате нет демократии. Там власть тоталитарно-религиозная. Демократия не может принимать законы нарушающие принципы этой демократии, то есть вводя неравенство.

[x30]

[quote name='Tristar' post='2508566' date='Feb 17 2008, 01:56 ']Демократия это власть народа, где все индивиды равны, но светский строй предполагает защиту от некоторых вещей: религии (отделена), педофилии (запрещена), и т.д.

Демократия не может приниматься по любым желаниям народа, потому что народ может к примеру захотеть жить по шариату, нарушая принципы самой демократии. Потому что при шариате нет демократии. Там власть тоталитарно-религиозная. Демократия не может принимать законы нарушающие принципы этой демократии, то есть вводя неравенство.[/quote]
Вот я и дождался.
Уважаемый , я хотел узнать ваше мнение не о принципах демократии и светского государства .
Мне было интересно , почему вы думаете , что принятые законы антидемократичны?
Конкретно ,без вступлений и послесловий.

ЗЫ Ваши тезисы не выдерживают даже слабой критики .Но об этом попозже ,если вам будет интересно.

[Murados]

[quote name='x30' post='2508731' date='Feb 17 2008, 02:44 ']Мне было интересно , почему вы думаете , что принятые законы антидемократичны?[/quote]

Потому что они не приняты голосованием народа.

[x30]

[quote name='Murados' post='2510318' date='Feb 17 2008, 18:41 ']Потому что они не приняты голосованием народа.[/quote]

И это вразумительный ответ ?
А кого же представителями являются члены парламента ТУрции ? Не народа ли , а может кибергов мутантов ??????
В таком случае ни один закон, принятый в любом парламенте любой дем. страны (в тех которые вы считаете таковыми) , не будет демократичным .
Я все же еще больше утверждаюсь в своей мысли , что демократия для вас это просто лозунг и ничего более.

[Tristar]

[quote]Мне было интересно , почему вы думаете , что принятые законы антидемократичны?[/quote]

[quote]Демократия не может приниматься по любым желаниям народа, потому что народ может к примеру захотеть жить по шариату, нарушая принципы самой демократии. Потому что при шариате нет демократии. Там власть тоталитарно-религиозная. Демократия не может принимать законы нарушающие принципы этой демократии, то есть вводя неравенство.[/quote]

Это нарушение принципов светского государства в пользу религий, которые являются антидемократическими. Давать право религиозным убеждениям, это означает нарушать демократию, так как религиозные убеждения сами по себе нарушения демократии. Нельзя переваривать любые требования под религиозным соусом. Если есть необходимость, то законы должны приниматься с учётом здравого смысла, а не потаканиям религиозным обрядам, которые не знают что такое демократия.

[x30]

[quote name='Tristar' post='2510891' date='Feb 17 2008, 21:42 ']Давать право религиозным убеждениям, это означает нарушать демократию, так как религиозные убеждения сами по себе нарушения демократии. Нельзя переваривать любые требования под религиозным соусом. Если есть необходимость, то законы должны приниматься с учётом здравого смысла, а не потаканиям религиозным обрядам, которые не знают что такое демократия.[/quote]


одним из основных принципов дем. государства является свобода вероисповедании , а также свобода отправления религиозных обрядов. И принятые поправки соответсвуют этому принципу , т.к. способствуют получению образования всем дееспособным гражданам, вне зависимости от его вероисповедания и не взирая на то , какие религиозные обряды отправляют эти граждане. Что в свою очередь демократично как по сути так и по форме.
Что касается светского строя , то даже в этом случае все катит , т.к. "светскость " не есть отрицание всего религиозного -" потому что это априори не верно". В светском государстве могут быть и есть законы соответтвующие религиозным устоям, такие как запреты на аборты , педофилию т.д. Просто принятие этих законов обосновывается логикой и гуманизмом, а не потому что так велит религия.
Вот и в этом случае логичнее не ущемлять право граждан на получение высшего образования ,только из-за того что он носит на себе рел. атрибутику.

[quote]Это нарушение принципов светского государства в пользу религий,
.[/quote]
От ваших слов попахивает паранойей. Нет никаких нарушений .Светский строй все еще там где его оставили. Есть только предоставление права (фактического) на получение образования всем без исключения гражданам , вне зависимости от их вероисповедания.

[Tristar]

[quote]Что касается светского строя , то даже в этом случае все катит , т.к. "светскость " не есть отрицание всего религиозного -" потому что это априори не верно". В светском государстве могут быть и есть законы соответтвующие религиозным устоям, такие как запреты на аборты , педофилию т.д. Просто [b]принятие этих законов обосновывается логикой и гуманизмом, а не потому что так велит религия[/b].[/quote]

О! "Каша из топора". Зачем топор?

[quote]От ваших слов попахивает паранойей. Нет никаких нарушений .Светский строй все еще там где его оставили. Есть только предоставление права (фактического) на получение образования всем без исключения гражданам , вне зависимости от их вероисповедания.[/quote]

А до этого у них права не было? Вы не точно выразились. Выразитесь точнее! Ну пожалуйста!

[Murados]

[quote name='x30' post='2510749' date='Feb 17 2008, 21:07 ']А кого же представителями являются члены парламента ТУрции ? Не народа ли , а может кибергов мутантов ??????[/quote]

Парламент Турции действует на основании светской Конституции, а не Шариата.

[x30]

[quote name='Tristar' post='2511623' date='Feb 18 2008, 00:50 ']А до этого у них права не было? Вы не точно выразились. Выразитесь точнее! Ну пожалуйста![/quote]
Выражаюсь точнее.
Раздача баланды, в которой мяса нет и в помине.
Заключенный : "Так мне же положенно мясо "
Надзиратель : "Положенно - ешь"
Заключенный : " Так оно же не положено "
Надзиратель : " Не положено - не ешь "

Мораль . Не все что положенно , в реалии положено.

[x30]

[quote name='Murados' post='2512107' date='Feb 18 2008, 06:06 ']Парламент Турции действует на основании светской Конституции, а не Шариата.[/quote]

Так и я о том же. Конституция ведь не догма . Её можно и нужно дополнять и усовершенствовать.
Кроме того члены парламента представляют интересы народа, который их выбрал. И первой обязанностью первых является принятие законов для комфортной жизни вторых.

[Murados]

[quote name='x30' post='2515776' date='Feb 18 2008, 21:55 ']Так и я о том же. Конституция ведь не догма . [b]Её можно и нужно дополнять и усовершенствовать[/b].[/quote]

В этом вся прелесть, а вот Шариат это догма, его сложно дополнять и усовершенствовать, т.к. его база - Коран является догматически неизменным.

И потом как вы это себе представляете? В один день все соберутся и скажут: "давайте сегодня примем закон, по которому нам запрещается больше принимать новые законы?"

[x30]

[quote name='Murados' post='2516457' date='Feb 19 2008, 01:39 ']В этом вся прелесть[/quote]

Так и не надо обижаться на турков , за то что они заняты [b]прелестным[/b] делом.

[quote]И потом как вы это себе представляете? В один день все соберутся и скажут: "давайте сегодня примем закон, по которому нам запрещается больше принимать новые законы?"[/quote]

"Это был бы номер" ®