Азербайджанцы

[Ossi]

[quote name='Arciv' post='2654646' date='Mar 24 2008, 00:34 ']Вы сколько раз бывали в Тебризе, Ардебиле или Мараге?[/quote]
А у меня к вам встречный вопрос... сколько раз вы поднимались на так называемый Арарат?

[thalys]

[quote]Вы мне уже задавали подобный вопрос. Персы сформировались как единая этническая масса задолго до того, как тюркская кровь побежала по жилам их представителей. На тот момент уже существовали персидское самосознание, персидский язык и литература, чётко определяемая персидская культура, история персидской государственности. Азербайджанцев же азербайджанцами сделали именно этнические процессы с участием названных элементов; без всего этого становление азербайджанского этноса было бы невозможным и никакой разницы между азербайджанцами и жителями среднеазиатских республик сегодня бы не наблюдалось, как не наблюдается её между, например, казахами Мангышлака и казахами западной Монголии. С таким же успехом и Хорезм можно было бы назвать азербайджанским государством. Поздние и порой "местечковые" вливания в уже сформированный этнос не квалифицируются под составляющие этногенеза. Иначе сегодня, благодаря межнациональным бракам, весь бывший СССР состоял бы их одних родственных народов.[/quote]
У совремнных персов, персисдкого не больше чем у азербайджанцев алтайского. Но при этом им никто не отказывает называться персами, а нам почему то все толькои ищуь зацепку чтобы назвать как угодно, только бы не тюрк, зачем, что тюрки сделали плохого. Веками жили и уживались вместе со всеми народами Азербайджана. Зачем такая не справедливость по отношению к ним.
[quote]Интересно, как же испанцам удалось сконсолидировать вокруг своего языка предков современных латиноамериканцев, ровно в 10 раз превышающих по численности население самой Испании? И многие ли из 22 миллионов "чистых" (т.е. несмешанных; со смешанными - 60 миллионов) немцев США сегодня владеют немецким языком? А ведь это почти каждый десятый житель этой страны.[/quote]
Я уже писал на счет этого. Это некорректное сравнение, Вы ставите знак равенства между жившими под испанским колониальным гнетом индейцев, и то как прекрансо жили здесь вместе тюрки и иранцы. По вашему тюрки установили в Азербайджане колониальное господство, обращали всех в тенгрианство, а тех кто отказываался изучить тюркский, продавали в рабство? Такими методами извольте даже 300 тыс гунов могли бы тюркиизировать 25 млн. Китай.
[quote]Большинство (но разумеется не все) из ныне считающих себя тюрками - это молодёжь, которая об этих идентификационных тенденциях "узнала" из политических процессов (поддержка Турции, конфликт с Арменией, пропаганда в СМИ), а также учебной и научной литературы последних 10 лет и, конечно же, форумских дискуссий вроде нашей с вами. Как я уже говорил, 20 лет назад вопрос "Кто я, азербайджанец или тюрок?" даже близко к повестке дня не стоял.[/quote]
Урден, мои абсолютно не молодежные предки, в лице прабабушки, обох дедов и обоих бабушек, жили и перешли в иной мир, четко осознавая себя тюрками, и только тюрками.
20 лет назад мы считали армян нашими лучшими братьями.
[quote]Правильно. Я тоже против умаления значения тюркской культуры в истории азербайджанцев. Но итальянцы, признавая за собой романское наследние, всё же не называют себя римлянами и латинянами сегодня. Чувствуете аналогию?[/quote]
Слов итальянцы, происходит от Италия, с ударением на последний слог, соотвественно от латиноязычных племен италиков, которые ныне не существуют, но им никто не отказывает в парве так называться, ибо это наследие предков.

[Ossi]

[quote name='Arciv' post='2654662' date='Mar 24 2008, 00:51 ']Речь идет о слове азербайджанлы, в которое они не вкладывают этнический смысл. Можно посмотреть даже в словари, изданные в Тебризе: азэрбайджанлы – «сакен-е Азербайджан», т.е. «житель Азербайджана».[/quote]
Уважаемый наш "враждебный"... в южном Азербайджане настоящий так называемый "национализм"... они каждый день говорят и утверждают "Мян тюркям" и "Яшасын Азербайджан"...
Предлагаю вам интересоваться проблемами которые происходят сегодня в южном Азербайджане... чем читать словари...
Там на Юге азербайджанцы начали писать на азяри-латинице.... и это уже факт!
И они сегодня говорят... азяри-тюрк!!!

[Arciv]

[quote name='Ossi' post='2654696' date='Mar 24 2008, 05:05 ']А у меня к вам встречный вопрос... сколько раз вы поднимались на так называемый Арарат? [/quote]

Ни разу, а что на вершине [s]так называемого [/s] Арарата (мы вообще-то гору чаще называем Масис) тоже живут азербайджанлы?

[Urden]

[quote name='thalys' post='2654697' date='Mar 24 2008, 04:35 ']У совремнных персов, персисдкого не больше чем у азербайджанцев алтайского.[/quote]
Согласно кому?
[quote]Я уже писал на счет этого. Это некорректное сравнение, Вы ставите знак равенства между жившими под испанским колониальным гнетом индейцев, и то как прекрансо жили здесь вместе тюрки и иранцы. По вашему тюрки установили в Азербайджане колониальное господство, обращали всех в тенгрианство, а тех кто отказываался изучить тюркский, продавали в рабство? Такими методами извольте даже 300 тыс гунов могли бы тюркиизировать 25 млн. Китай.[/quote]
Колонизации не было, но было доминирование тюркского языка, который поглотил все остальные ввиду своего престижа, лёгкости изучения и, как следствие, статуса языка межнационального общения.
[quote]Урден, мои абсолютно не молодежные предки, в лице прабабушки, обох дедов и обоих бабушек, жили и перешли в иной мир, четко осознавая себя тюрками, и только тюрками.[/quote]
Я же сказал, что это относится не ко всем. Но несмотря на то, что мы с вами принадлежим к одному и тому же этносу, в случае с моим семейством этого не наблюдалось, причём ни с одной стороны.
[quote]Слов итальянцы, происходит от Италия, с ударением на последний слог, соотвественно от латиноязычных племен италиков, которые ныне не существуют, но им никто не отказывает в парве так называться, ибо это наследие предков.[/quote]
150 лет назад этнонима "итальянцы" не существовало, но никто сегодня не ставит под сомнение его право на существование. Итальянцы назвались так не от культурной тяги к античным италикам, а потому, что объединённая Джузеппе Гарибальди страна получила официальное название Италия.

[Ossi]

[quote name='Arciv' post='2654705' date='Mar 24 2008, 02:22 ']Ни разу, а что на вершине [s]так называемого [/s] Арарата (мы вообще-то гору чаще называем Масис) тоже живут азербайджанлы? [/quote]
А вы что сомневаетесь?.... Так кстати из моего родового Маки (Маку) до Горы ближе, чем Ириван (Ереван)!...

[thalys]

[quote]Согласно кому?[/quote]
Вы же не будете утверждать что современные персы это те же персы что и времен Ахеменидов и Сасанидов.
[quote]Колонизации не было, но было доминирование тюркского языка, который поглотил все остальные ввиду своего престижа, лёгкости изучения и, как следствие, статуса языка межнационального общения.[/quote]
Вот в этом то и дело! Доминирование, доминирование не насильственное, а естественное! Престижным в условиях страны может быть язык, которым владеет большинство, ширваншахи были не тюрки, а перисиизированные арабы, население во многом говорило на персидском языке, и не стого ни с сего, только потому что тюркски йпрестижней, никто бы на него не перешел. Ответ один, тюркский был языком большинства в этой стране.
[quote]Я же сказал, что это относится не ко всем. Но несмотря на то, что мы с вами принадлежим к одному и тому же этносу, в случае с моим семейством этого не наблюдалось, причём ни с одной стороны.[/quote]
Ну ведь азербайджанцы это не языковая группа, а этническая, значить они должны были себя причислять к кому либо одному, или тюркоязычным или ираноязычным или арабоязычным.
[quote]150 лет назад этнонима "итальянцы" не существовало, но никто сегодня не ставит под сомнение его право на существование. Итальянцы назвались так не от культурной тяги к античным италикам, а потому, что объединённая Джузеппе Гарибальди страна получила официальное название Италия.[/quote]
Ну и я о том же говорю. Почему Гарибальди назвал страну Италия, ведь до того никто себя так не именовал, а взяли да назвали страну слвом которое принадлежало совсем иному этносу, котоаря лишь частично участвовало в этногенезе римлян, даже не итальянцев. Но при этом никто даже не сомневаеться в правильнотси названия Италии, Италией.

[Hki_Suomi]

а я не понимаю, почему некоторые насильно хотят сделать из талыша, лезгина, курда, аварца, еврея, ассирийца азери-турка? Имено, насильственая туркизация привидет Азербайджан к расколу. Я понимаю их, если бы меня назвали талышем или лезгином, то я бы стала упорно искать свои тюрские корни, стала бы националисткой. У них скоро пойдет такой процесс, если их всех запишут в турки.

В формирование азербайджанской нации есть не только азери-тюрки. Этим наша нация богата, что мы не мононация.

[thalys]

[quote]а я не понимаю, почему некоторые насильно хотят сделать из талыша, лезгина, курда, аварца, еврея, ассирийца азери-турка? Имено, насильственая туркизация привидет Азербайджан к расколу. Я понимаю их, если бы меня назвали талышем или лезгином, то я бы стала упорно искать свои тюрские корни, стала бы националисткой. У них скоро пойдет такой процесс, если их всех запишут в турки.
В формирование азербайджанской нации есть не только азери-тюрки. Этим наша нация богата, что мы не мононация.[/quote]
Речь вообще то не о нации азербайджанцев, а о национальности азербайджанцев. То есть непосредственно тех кого называют азери-тюрками. И вот здесь пытаються доказать что азери-тюрки не имеют права называться азери-тюрками.

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='Takalo' post='2652752' date='Mar 23 2008, 17:19 '][i][color="#006400"]да,называли,как и всех остальных Тюрков в россии.Но мы сами себя так не называли и не называем.Разницу понимаете? Одно дело когда кто то вас как то называет,другое дело как вы сами себя называете.Мы себя уже 1000 лет называем Турками,так себя и сегодня называет большая часть нашего народа.Только жертвы пропаганды называют себя "этническими Азербайджанцами","азери","арийцы","перс" и т.д.[/color][/i]
[color="#006400"][i]Кто предлогал сменить этноним? Помоэму именно вы и предлогаете это.Ведь вы против объединение нашего народа под общим этнонимом,как это было исторически? Ведь до сих пор,не смотря на все пропаганды врагов нашего народа,подавляющее большинство нашего народа (75-80%) все еще сохраняет свой этноним и называет себя Турком.Вы же предлогаете разделить народ,одному из них пропагандировать лжеэтноним выдуманный советами(т.н. "этнические Азербайджанцы") и таким образом разделить народ да две части.В чьих это интересах? Я уверен что в интересах врагов нашего народа,именно этого и хотели добиться русско-советская империя и персо-фашистский пехлевидский режим.А вы теперь предлогаете нам самим добровольно согласиться с этим.[/i][/color]
[color="#006400"][i]А кем же ГЕРАЙ БЕК ? Мы,ак и все остальные народы на планете,результат этнических процессов.[/i][/color]
[color="#006400"][i]Этот "определенный круг" составляет примерно 75-80% нашего народа.Неужели вы сами не понимаете что это вы в меньшинстве? Вы просто те кто обманулся пропагандам русско-советской империи.[/i][/color]
[color="#006400"][i]Этническую пренадлежность так определяют нацисты,расисты.Такое увидешь разве что в скинхедских сайтах,"бей черного,у него русской крови всего 49.9%!".Это фашизм.
Допустим,ученые определили что вы генетически китаец,теперь вы будете считать себя китайцем? Это не правилльно.Наш народ и является Тюркским и ощущает себя Тюркским народо,значить мы Тюрки.
Только в Азербайджане жертвы пропаганды могут сомневатся в Тюркскости нашего народа.У других народов таких смешных обсуждений не бывает.русским в голову не приходит "а может быть мы не русские а нигеры?"[/i][/color][/quote]

Гардаш,мне очень не приятно что вы так примитивно рассуждаете.Из ваших слов я так понял,что для вас не так важно кем мы называемся.Если на сегодняшний день азербайджанцы полностью сменили бы свой язык на русский,как многие татары,сибирские и финно-угорские народы,проживающие на территории Российской Федерации,то мы должны были неприменно называться русскими,т.к говорили исключительно на Русском языке?!
Этнические процессы протекали не только на территории Азербайджана,но и на территориях других стран так же,но есть немалое кол-во народов,которые несмотря на все эти процессы смогли сохранить свою прежнюю самобытнось,свои традиции и культуру.Многие и языки свои сохранили,а если и не сохранили,то помнят свою историю и принимают её такой какая она-есть,а не придумываю себе разные небылицы и сказки.Ведь это-не только смешно,это-глупо.Просто у нашей молодёжи на данный момент-столько комплексов,что они героев себе придумывают из вне.Я не говорю,что тюрки не храбрый и не воинственный народ,но они были для нас инародцами,для которых была одна цель-заваевать новые земли и подчинить себе народ,придавая лезвию меча любого,кто постарался бы им помешать в этом деле.Ведь-это факт!Сколько разрушений и жертв после себя оставляли кочевники при каждом своём нашествии в Азербайджане?!нельзя даже сосчитать.Хромой Теймур снёс с Земли такой исторический город Азербайджана,как Байлаган.Если вы думаете,что я начитался советской пропагандисткой литературы,то вы-совершенно неправы по отношению ко мне.Для моего рода советская власть дала не мало бед,чтоб за всё это "добро" я их ещё и любил,и приводил вдобавок цитаты из их литературы вам. Просто я стараюсь не идти на поводу некоторых [b]партофессоров[/b],ура-патриотов,которым ни одна графа не известна,но где-то cлышали звон,но не знают где-он.Если вы думаете,что я-меньшинство,да будет так.Это-ваше мнение.
Если вы думаете,что я нацист,пусть тоже будет так,-cубъективное мнение.Просто думаю,что у вас глаза так закрыты,что даже не хотите принимать очевидные вещи.Вы можете объявить меня в своём следуещем посту и "врагом народа",но извините меня,я не буду основываться на болтологии наших некоторых "учёных истериков",которые в своих книгах допускают помимо всего кучу ошибок всякого рода.Переписывают советскую литературу в свойской интерпретации. И если учёные научными методами докажут мою принадлежность к китайской нации,то почему мне не верить в это и назойливо КРИЧАТЬ,что меня обманывают,просто на самом деле я узкоглазый,желтокожий азербайджанец?! Ведь это-тупо опровергать очевидные вещи.Нужно быть в этом случае таким [b]тахтабашем[/b],чтобы это не понять.Моё субъективное мнение.
Очень прошу вас вести дискуссию в нормальном и тихом русле.Я вам-не враг и сомневаться в том,что я-чистокровный азербайджанец не надо сомневаться!

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='Ossi' post='2651707' date='Mar 23 2008, 04:03 ']Гардаш вя Сойдаш,
Вот эта цитата из вашего поста грубо говоря заставила меня вам ответить:
"Гардаш,не старайся навязывать своё мнение и другим.Если ты считаешь себя тюрком,то это-твоё дело.Лично я себя таким не считал и не собираюсь.Это-не ваша вина,что вы считаете себя тюрком,причём азери-тюрком,хотя азери и тюрок-это диаметрально противоположные вещи.Просто сейчас целенаправленно ведётся это политика некоторыми истериками о "Великих Тюркских Корнях" азербайджанцев,которые сами того не понимая ведут наш народ к моральному самоуничтожению. tokulen.gif К вашему сведению слово азери с иранских языков переводится,как огонь.Даже азербайджанские историки указывают на то,что впервые на территории Азербайджана термин азери прикреплялся к талышам.Гардаш,это-факт.Может станешь ты теперь мне доказывать,что талыши-это тюркоязычный народ?!"
Да кто из нас азери-тюрков вам лично "навязывает", что талыши есть "тюркоязычным".... кто? Назовите имя?[/quote]
Гардаш,я не оскорблял вас.Я хотел объяснить,что слово [b]азери[/b] и [b]тюрк[/b]-несовместимые слова и написал почему.Если я вас и чем-то обидел,то приношу свои извинения. Ай гардаш,ты так говоришь "из нас",как-будто бы я-не из вас.Просто я-азери,а вы решили называться азери-тюрком.
Гардаш,вы меня неправильно поняли насчёт талышей.Если прочитаете мой вышеуказанный пост внимательно,то всё поймёте,что я имел ввиду.

[thalys]

[quote]что слово азери и тюрк-несовместимые слова и написал почему.[/quote]
Почему несовместимые слова?

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='thalys' post='2651754' date='Mar 23 2008, 04:51 ']Ну тогда давайте поверим генетикам, и выкинем историков и этнографов.

Ну если Вы хотите докопаться до истина то как это может для вас не иметь значение происхождени маннеев.
К тому же, кутии-луллубеи были ассирийцами, то есть шумерами в н-ом поколении, мидяне это иранцы, так что кутии-луллбеи не могли быть основой мидян, никак. И где здесь самообман, сухая "статистика".

Да корни отрицаю, но не отрицаю участие этих народов в этногенезе современных азербайджанцев. Корни тюркские, потому как создавался азербайджанский этнос, я имею ввиду этнос, а не нацию, на тюркской этнической основе, а значить корни, это тюрки. Тоже факт! Я здесь не причем, кстати научный факт, отрицать его как то не получаеться.
И давайте, я внесу пояснение, я не оворю обо всех кто живет в Азербайджане, у любого гражданина Азербайджана есть право именоваться азербайджанцем, но это азербайджанец как нация, то есть географически, я же говорою о тех азербайджанцах которые таковыми считаються этнически, то те у кого в паспортах было записано в графе национальность- азербайджанец.

Я слово понятно, адресовал вовсе не насчет вашего национального происхождения, это было насчет вашего отношения к тюркам и их роли в истории Азербайджана.

Ну это мы знаем, и даже знаем кем был он по отцовской линии. Просто кажеться Вы утвержадали что у него не было ничего тюркского.

Вы знаете если смотреть по истории, то самые великие беды в истории человечества творили вовсе не кочевники, и вовсе не тюрки, а как я отметил выше, оседлые цивилизации. К тому же строго судить о том кто и что делала тысячу или две тысячи лет назад, я считаю не правильным. Гунны ходили походами на Китай и взяли Пекин, убили 5 тысяч китайцев, а император Цинь ШИхуанди своим завоеванием китайских княжеств убил более 10 млн. китайцев и это при 25 млню нас. Так кто больше зверь. Тюрки ходили походами на Иран при Сасанидах, а Сасаниды ходили походами в Туркестан, шах Кавад, шах Ормизд 4, Хосров 2 Пероз, своими реформами и борьбой угробили половину населения Ирана, ну и что то что они оседлые, это дате им право убивать людей, но почему их никто не осуждает, это пример из истории соседнего с нами Ирана, а сколько таким примеров можно принести по истории России, Германии, Англии, Франции, Китая, Индии.
Потому не стоит винить тюрков в бедах человечества.
Давайте будем объективны.
С уважаением![/quote]

Гардаш,а где я говорил,что нужно выкинуть историков и этнографов и верить исключительно генетикам?!Я этого не говорил.Я говорю о другом.Я предлагал вам не следовать по сказкам наших современных истериков.
Ведь если мы называемся с вами азербайджанцами,то нужно принимать это,как оно есть на самом деле.Так ни Атропатена(Азербайджан),ни сами атропатенцы(азербайджанцы) не имели ничего общего с тюрками.Можете открыть любой источник и убедиться в этом.
Так если они не имели ничего общего с тюрками,то зачем придумывать различные небылицы и сказки и приписывать слово [b]тюрк[/b] к [b]азери[/b]?!
Гардаш,я вам тоже твердил,что в паспортах мы указывались,как азербайджанцы,а не азери-тюрки.А азербайджанцами многие стали называться из-за многократного смешивания кровей ираноязычного населения с албаноязычным населением,а этническое самоназвание люди со смешанными кровями брали по географическому признаку,в данном случае Азербайджан.А те люди которые не смешивали свою кровь сохранили свои этнические самоназвания.Вот и-логическое объяснение всему этому процессу.
А про Шаха Исмаила я и сейчас не сомневаюсь,что у него нет ничего тюркского по происхождению.Мама-смесь гречанки не то с иранцем,не то с тюрком.Почему иранцем написал,сейчас разъясню.Да потомучто,если он был тюрком,то его внук не был бы первым,кто объявил Азербайджанский язык государственным языком.А отец Шаха Исмаила из Ардебильского владения Сефи,где и до сих пор преимущественно проживают талыши.
Что касается вашего последнего comment-a,то могу вам сказать одно,что я ни чуть не хотел показать свою обиду на тюрков,т.к всё это осталось в аналлах истории.У нашей страны сегодня неплохие отношения с тюркскими странами,за исключением Туркмении.
Я говорил совсем о другом.По-вашему выходит так если кочевники по-вашему мнению уничтожили меньше азербайджанских городов с их местным населением,то мы должны обязательно принять их культуру и язык?!
И прошу вас не искажать мои слова.Я не винил тюрков в бедах человечества!Не забывайте,что я-такойже азербайджанец,как и вы,и такие приёмы,как обвинять тюрков или турков во всех бедах человечества для меня не применимы,как это принято у некоторых страдающих параноей армян.Я не страдаю маразмом.

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='thalys' post='2657639' date='Mar 25 2008, 02:05 ']Почему несовместимые слова?[/quote]
Странно даже что вы мне этот вопрос задаёте. В каком источнике указано,если не в нашем,что азери-это тюркское племя?

[thalys]

[quote]Странно даже что вы мне этот вопрос задаёте. В каком источнике указано,если не в нашем,что азери-это тюркское племя?[/quote]
Извольте, а где указано что азери это иранское племя?

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='*А*Й*О*К*А' post='2652959' date='Mar 23 2008, 18:42 ']Никогда не считала себя ТЮРК. Я всегда заявляла и буду продолжать заявлять, что я - АЗЕРБАЙДЖАНКА... И не люблю, когда некоторые азербайджанцы себя представляют так, как-будто они родились и выросли в какой-то автономии Турции...и бьют себя в грудь, что они - истинные патриоты... как некрасиво![/quote]
А знаете почему они себя турками или тюрками считают,потомучто в стране проводится определённая агитатиция для окончательной мангуртизации народа.Это выгодно для недоброжелателей нашей страны и нашего народа,чтоб потом с лёгкостью эти недоброжелатели "покричали",как говорил Некрасов,что мол азербайджанцы-это тюркское племя перекочевавшее со средней Азии и не имеют ничего общего с этими краями.А наши люди идут на поводу этих лжепатриотических лозунгов.Я уже вижу постепенное разложение в обществе,что приведёт к исчезновению страны,края с талантливейшим народом региона с её наиценнейшей культурой и традициями,если не предпринять меры.Молодёжь начала уподобляться ко всему турецкому.Вот например к турецкой моде,что в основнов сказывается на безобразном облике нашей молодёжи.Разве можно было увидеть на улице парней с приспущенными штанами или c "турецкой причёской" илиже с их "турецкой бородой"?! Ни причёске,ни бороде,к сожалению,не смог найти название,настолько они безобразные. А когда видишь азербайджанца,который начинает говорить с турком на его наречии,кривя свою морду,это вообще бесит.

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='thalys' post='2657758' date='Mar 25 2008, 03:09 ']Извольте, а где указано что азери это иранское племя?[/quote]

Азери как переводится с иранского?Не огонь разве?
Знаю знаю.Сейчас вы начьнёте про мифические тюркские племена Асы.А слово Ас в соединении со словом эр даёт название Азер.Это-не больше,чем гипотезы!Вот и всё.

[thalys]

[quote]Гардаш,а где я говорил,что нужно выкинуть историков и этнографов и верить исключительно генетикам?!Я этого не говорил.Я говорю о другом.Я предлагал вам не следовать по сказкам наших современных истериков.[/quote]
"Истерики" имеют "нехорошую" привычку работать с историческими документами, копаясь в архивах рукописей, разбирать первоисточники итд. итп.
[quote]Ведь если мы называемся с вами азербайджанцами,то нужно принимать это,как оно есть на самом деле.Так ни Атропатена(Азербайджан),ни сами атропатенцы(азербайджанцы) не имели ничего общего с тюрками.Можете открыть любой источник и убедиться в этом.[/quote]
Атропатенцы вообще не могли ни с кем не иметь ничего общего, так как слово Атропатена происходит от титула правителя, и никогда не носила этнической смысловой нагрузки.
[quote]Так если они не имели ничего общего с тюрками,то зачем придумывать различные небылицы и сказки и приписывать слово тюрк к азери?![/quote]
Он отождествлялся со всеми кто живет в Атропатене/Азербайджане, и лично не был привязан к кому либо.
[quote]Гардаш,я вам тоже твердил,что в паспортах мы указывались,как азербайджанцы,а не азери-тюрки.А азербайджанцами многие стали называться из-за многократного смешивания кровей ираноязычного населения с албаноязычным населением,а этническое самоназвание люди со смешанными кровями брали по географическому признаку,в данном случае Азербайджан.А те люди которые не смешивали свою кровь сохранили свои этнические самоназвания.Вот и-логическое объяснение всему этому процессу.[/quote]
Под тем что писалось в паспортах в графе национальность, подразумевались тюрки. Талыши, таты, лезгины, так и записывались татами, талышами, лезгинами. Азербайджанцами, назвали тех кого ранее называли азербайджанскими тюрками, и никого иного. Это исторический факт, и не имеет никакого отношения к современным историкам. В истории нет факта, чтобы азербайджанцами называли кого либо другого, кроме чем тюрков Азербайджана.
[quote]А про Шаха Исмаила я и сейчас не сомневаюсь,что у него нет ничего тюркского по происхождению.Мама-смесь гречанки не то с иранцем,не то с тюрком.Почему иранцем написал,сейчас разъясню.Да потомучто,если он был тюрком,то его внук не был бы первым,кто объявил Азербайджанский язык государственным языком.А отец Шаха Исмаила из Ардебильского владения Сефи,где и до сих пор преимущественно проживают талыши.[/quote]
Вам привели исторические источники где четко указывается происхождение Исмаила. Кроме того даже сами иранские источники называют его тюрком.
И кто не был тюрком, Узун Гасан? Его же внуком был Исмаил.
[quote]говорил совсем о другом.По-вашему выходит так если кочевники по-вашему мнению уничтожили меньше азербайджанских городов с их местным населением,то мы должны обязательно принять их культуру и язык?![/quote]
Причем тут должны принять или нет. Тюркскую культуру "принимали" сами тюрки, они от него никогда не отказывались, и являлись носителями тюркской культуры. Остальным народам Азербайджана, никто и никогда тюркскую культуру не навязывал. Кто хотел сам принимал эту культуру, со временм тюркиизируясь. Если бы тюрки насильно навязывали бы свой язык или культуру, то сегодня Азербайджан был бы моноэтническим государством.
[quote]И прошу вас не искажать мои слова.Я не винил тюрков в бедах человечества!Не забывайте,что я-такойже азербайджанец,как и вы,и такие приёмы,как обвинять тюрков или турков во всех бедах человечества для меня не применимы,как это принято у некоторых страдающих параноей армян.Я не страдаю маразмом.[/quote]
Я не искажал Ваши слова. Мои примеры из истории не относились к вашим словам лично, это были просто примеры из истории, показывающая что кочевая цивилизации не более "опасна" для человечества, чем любая другая.

[thalys]

[quote]Азери как переводится с иранского?Не огонь разве?
Знаю знаю.Сейчас вы начьнёте про мифические тюркские племена Асы.А слово Ас в соединении со словом эр даёт название Азер.Это-не больше,чем гипотезы!Вот и всё.[/quote]
Азери никак не переводиться с иранского, так как слово Азери есть арабская форма слова [b]Атропат[/b]ена которая в свою очередь лишь форма греческого слова Сатрап, наместник, наместничество. На иранских языках слов Азерб вообще то писалось как Адер или Адур.
А мифические племена Асов жили вообще то в эпоху когда еще никаких индоариев в природе не существовало, ровно как и тюрков, ровно как и всех остальных.

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='thalys' post='2657780' date='Mar 25 2008, 03:26 ']"Истерики" имеют "нехорошую" привычку работать с историческими документами, копаясь в архивах рукописей, разбирать первоисточники итд. итп.

Атропатенцы вообще не могли ни с кем не иметь ничего общего, так как слово Атропатена происходит от титула правителя, и никогда не носила этнической смысловой нагрузки.

Он отождествлялся со всеми кто живет в Атропатене/Азербайджане, и лично не был привязан к кому либо.

Под тем что писалось в паспортах в графе национальность, подразумевались тюрки. Талыши, таты, лезгины, так и записывались татами, талышами, лезгинами. Азербайджанцами, назвали тех кого ранее называли азербайджанскими тюрками, и никого иного. Это исторический факт, и не имеет никакого отношения к современным историкам. В истории нет факта, чтобы азербайджанцами называли кого либо другого, кроме чем тюрков Азербайджана.

Вам привели исторические источники где четко указывается происхождение Исмаила. Кроме того даже сами иранские источники называют его тюрком.
И кто не был тюрком, Узун Гасан? Его же внуком был Исмаил.

Причем тут должны принять или нет. Тюркскую культуру "принимали" сами тюрки, они от него никогда не отказывались, и являлись носителями тюркской культуры. Остальным народам Азербайджана, никто и никогда тюркскую культуру не навязывал. Кто хотел сам принимал эту культуру, со временм тюркиизируясь. Если бы тюрки насильно навязывали бы свой язык или культуру, то сегодня Азербайджан был бы моноэтническим государством.

Я не искажал Ваши слова. Мои примеры из истории не относились к вашим словам лично, это были просто примеры из истории, показывающая что кочевая цивилизации не более "опасна" для человечества, чем любая другая.[/quote]
Если даже Атропатена происходит от титула правителя Атропата,какая разница.В целом для слова Азербайджан с иранских языков есть ясный перевод-Страна Огня.И если даже слово Азербайджан происходит от титула правителя Атропата,то и это не даёт никому право причислять его к тюркам или находить у него тюркские корни.
Вы снова хотите мне объяснить мне,что азербайджанцы-это тюрки,но снова в расплывчатом виде.Хорошо.Если мы тюрки,то почему не называемся кыпчаками или огузами или гуннами,и.т.д,а именно азербайджанцами?!
Гардаш,ты говоришь,что нам никто не навязывал кочевую культуру.Слава богу,что мы её даже не приняли.Да вы посмотрите и культуру и традиции Казахстана,Туркменистана,Узбекистана,Киргизстана и других тюркских народов.Ни песни наши,ни ритмы,ни одежда,ни еда,ни музыкальные инструменты,ни традиции,ничего не совпадаете с ихней.А язык,вас не знаю,но 90-95% не понимаю.Если взять ту самую Турцию,то и с ними то же самое,сколько мне не доказывайте.Это-очевидные вещи.
По вашим словам я так понимаю если культура не опасна,то её можно принимать?Как же странно вы рассуждаете?!Ей богу не могу понять.

[atropat]

[quote]А отец Шаха Исмаила из Ардебильского владения Сефи,где и до сих пор преимущественно проживают [b]талыши[/b][/quote]
Вот где собака зарыта, бойли Лянкяранда вязиййет неджедийее? -)))

ГЕРАЙ БЕК инджимейин сизин тарихден бир гырамда анламыныз йохдур, я ахыр вахтлар хачан ялинизе тарихи китаб алыб охумусуз, демейин тарихи-надири язбяр билирем - инанан даша дёнсун -))))

бу мегамда беля дейирлер: ГЕРАЙ БЕК, сизя яждаха лазымдыр, йохса онун буйнузу? =)

[quote name='ГЕРАЙ БЕК' post='2657767' date='Mar 25 2008, 03:16 ']А знаете почему они себя турками или тюрками считают,потомучто в стране проводится определённая агитатиция для окончательной[b] мангуртизации народа.[/b]Это [b]выгодно для недоброжелателей нашей страны и нашего народа,[/b]чтоб потом с лёгкостью эти недоброжелатели "покричали",как говорил Некрасов,что мол азербайджанцы-это тюркское племя перекочевавшее со средней Азии и не имеют ничего общего с этими краями.А наши люди идут на поводу этих лжепатриотических лозунгов.[b]Я уже вижу постепенное разложение в обществе,что приведёт к исчезновению страны[/b],края с талантливейшим народом региона с её наиценнейшей культурой и традициями,если не предпринять меры.Молодёжь начала уподобляться ко всему турецкому.[b]Вот например к турецкой моде,что в основнов сказывается на безобразном облике нашей молодёжи.Разве можно было увидеть на улице парней с приспущенными штанами или c "турецкой причёской" илиже с их "турецкой бородой"?! Ни причёске,ни бороде,к сожалению,не смог найти название,настолько они безобразные. А когда видишь азербайджанца,который начинает говорить с турком на его наречии,кривя свою морду,это вообще бесит. [/b][/quote]
нет вы извините конечно, но у вас явно что то с психикой

а как вы жили тогда в советское время когда всё и вся подорожала русским, коммунистам мян ня билим комсомолу?

если не секрет сколько вам лет?

[atropat]

[quote]Гардаш,ты говоришь,что нам никто не навязывал кочевую культуру.[b]Слава богу,что мы её даже не приняли. Да вы посмотрите и культуру и традиции Казахстана,Туркменистана,Узбекистана,Киргизстана и других тюркских народов.Ни песни наши,ни ритмы,ни одежда,ни еда,ни музыкальные инструменты,ни традиции,ничего не совпадаете с ихней.[/b] А язык,вас не знаю,но 90-95% не понимаю. Если взять ту самую Турцию, то и с ними то же самое, сколько мне не доказывайте. Это-очевидные вещи.[/quote]
даа, тяжелый случай....

йохее бир дейен герек ахы сян ня билирсян кочевой медениййет недир: якиб-бичмек, джуре-бе-джуре йемеклер йапмаг, халча-палаз тохумаг, симли, нефес ве зерб алетлери яратмаг кочевой кёпяк оглунун иши дейил бя кимин ишидир?

армяне якобы оседлый народ, допустим, и что вы видете в их культуре, правильно плагиат, дык почему же они воруют у кочевых, дык в чём проблема у наидревнейшего оседлого народа?
да и что это не понимаю, кочевой да кочевой, как будто оседлый это супер а кочевой бядбахтунум, мож хватита, такие яттёкянские выводы делать, это еще раз доказывает что вы уже не знаете что написать...

[thalys]

[quote]Если даже Атропатена происходит от титула правителя Атропата,какая разница.В целом для слова Азербайджан с иранских языков есть ясный перевод-Страна Огня.[/quote]
Ну как это - какая разница!? Титул правителя греческого происхождения, как греческое слово может переводиться с иранского языка?
Страна Огней на иранских языках, будет звучать примерно как Атеши-стан, но ни как не Азербайджан, тем более что слово [b]Азер[/b]байджан это арабская форма, а не персидская.
[quote]И если даже слово Азербайджан происходит от титула правителя Атропата,то и это не даёт никому право причислять его к тюркам или находить у него тюркские корни.[/quote]
А кто у него тюркские корни находит? У него один корень, и это греческий!
[quote]Вы снова хотите мне объяснить мне,что азербайджанцы-это тюрки,но снова в расплывчатом виде.Хорошо.Если мы тюрки,то почему не называемся кыпчаками или огузами или гуннами,и.т.д,а именно азербайджанцами?![/quote]
Я говрю об азербайджанцах по национальности, а не по нации, Вы по нации азербайджанец, то есть проживающий в Азербайджане, а еще есть азербайджанцы по национальности, то есть этнические тюрки, именно их записали в паспортах азербайджанцами.
[quote]Гардаш,ты говоришь,что нам никто не навязывал кочевую культуру.Слава богу,что мы её даже не приняли.Да вы посмотрите и культуру и традиции Казахстана,Туркменистана,Узбекистана,Киргизстана и других тюркских народов.Ни песни наши,ни ритмы,ни одежда,ни еда,ни музыкальные инструменты,ни традиции,ничего не совпадаете с ихней.А язык,вас не знаю,но 90-95% не понимаю.Если взять ту самую Турцию,то и с ними то же самое,сколько мне не доказывайте.Это-очевидные вещи.[/quote]
Ну не приняли и не приняли, вас никто за это судить не собираеться. Ваше право принимать или нет.
И никто не собираеться доказывать что талышская культура это тюркская, талышская культура это талышская культура, культура тюрков азери, то есть тюрков Азербайджана, это культура тюрков Азербайджана.
[quote]По вашим словам я так понимаю если культура не опасна,то её можно принимать?Как же странно вы рассуждаете?!Ей богу не могу понять.[/quote]
Под понятие культура я имел ввиду не культуру как вид творческой деятельности, а как образ жизни.
И даже в таком виде, я не говорил что это надо принимать. Просто Вы считали что кочевники несли только и только смерть, я всего лишь в качестве "справки" проли свет на то что, тюрки вовсе не были исчадием ада. Всего то.

[atropat]

[quote name='Hki_Suomi' post='2657242' date='Mar 24 2008, 23:59 ']а я не понимаю, почему некоторые насильно хотят сделать из талыша, лезгина, курда, аварца, еврея, ассирийца азери-турка? Имено, насильственая туркизация привидет Азербайджан к расколу. Я понимаю их, если бы меня назвали талышем или лезгином, то я бы стала упорно искать свои тюрские корни, стала бы националисткой. У них скоро пойдет такой процесс, если их всех запишут в турки.

В формирование азербайджанской нации есть не только азери-тюрки.[/quote]
нет я не понял а вы откуда знаете(так убеждены) талыша, лезгина, курда, аварца, еврея, ассирийца в Азербайджане насилуют, хватитдааа, живёте за бугром а делаете такие выводы, вместо того что бы сплотит азербайджанцев вы сеете семена раздора - буду диаспора?
[quote]Этим наша нация богата, что мы не мононация.[/quote]
хяри бир бапбаладжа Азербайджан вар ону да бёлун лязгия, тата в.с....

Джабир Новрузун шери ядыма дюшду......

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='atropat' post='2657825' date='Mar 25 2008, 04:06 ']Вот где собака зарыта, бойли Лянкяранда вязиййет неджедийее? -)))

ГЕРАЙ БЕК инджимейин сизин тарихден бир гырамда анламыныз йохдур, я ахыр вахтлар хачан ялинизе тарихи китаб алыб охумусуз, демейин тарихи-надири язбяр билирем - инанан даша дёнсун -))))

бу мегамда беля дейирлер: ГЕРАЙ БЕК, сизя яждаха лазымдыр, йохса онун буйнузу? =)
нет вы извините конечно, но у вас явно что то с психикой

а как вы жили тогда в советское время когда всё и вся подорожала русским, коммунистам мян ня билим комсомолу?

если не секрет сколько вам лет?[/quote]
Ты этим что хочешь сказать?Может решил,что я талыш,поэтому так яростно выступаю против тюркизации азербайджанцев?!
Своё безкультурие никому не показывай тут.Понятно тебе?Поезжай в Ленкорань,посмотри сам "везиййет неджеди".Я ни тебя и никого другого не боюсь,чтоб ещё и скрывать кто я такой по национальности.Был бы я талыш,за этот вопрос тебе язык выдернул.
Это у тебя с психикой не всё в порядке,что даже нормально говорить не умеешь.
Почему мой возраст нужен вам.Неужто познакомиться захотели?
Вижу,что вас мои слова затронули по поводу турецкой бородки,вот почему вы так активничаете.
Прошу вас по теме писать.Офф-топить будете в другой теме.

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='atropat' post='2657843' date='Mar 25 2008, 04:30 ']нет я не понял а вы откуда знаете(так убеждены) талыша, лезгина, курда, аварца, еврея, ассирийца в Азербайджане насилуют, хватитдааа, живёте за бугром а делаете такие выводы, вместо того что бы сплотит азербайджанцев вы сеете семена раздора - буду диаспора?

хяри бир бапбаладжа Азербайджан вар ону да бёлун лязгия, тата в.с....

Джабир Новрузун шери ядыма дюшду......[/quote]
Сиз не бош-бош даныширсуз?
Вы-маныз или тамада по профессии?

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='atropat' post='2657834' date='Mar 25 2008, 04:17 ']даа, тяжелый случай....

йохее бир дейен герек ахы сян ня билирсян кочевой медениййет недир: якиб-бичмек, джуре-бе-джуре йемеклер йапмаг, халча-палаз тохумаг, симли, нефес ве зерб алетлери яратмаг кочевой кёпяк оглунун иши дейил бя кимин ишидир?

армяне якобы оседлый народ, допустим, и что вы видете в их культуре, правильно плагиат, дык почему же они воруют у кочевых, дык в чём проблема у наидревнейшего оседлого народа?
да и что это не понимаю, кочевой да кочевой, как будто оседлый это супер а кочевой бядбахтунум, мож хватита, такие яттёкянские выводы делать, это еще раз доказывает что вы уже не знаете что написать...[/quote]
Вы себя кочевником считаете и одновременно называете кочевника "кёпек оглу"?Какой-парадокс?!
Мне с вами больше не о чем говорить.
Дерзайте дальше!

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='thalys' post='2657837' date='Mar 25 2008, 04:20 ']Ну как это - какая разница!? Титул правителя греческого происхождения, как греческое слово может переводиться с иранского языка?
Страна Огней на иранских языках, будет звучать примерно как Атеши-стан, но ни как не Азербайджан, тем более что слово [b]Азер[/b]байджан это арабская форма, а не персидская.

А кто у него тюркские корни находит? У него один корень, и это греческий!

Я говрю об азербайджанцах по национальности, а не по нации, Вы по нации азербайджанец, то есть проживающий в Азербайджане, а еще есть азербайджанцы по национальности, то есть этнические тюрки, именно их записали в паспортах азербайджанцами.

Ну не приняли и не приняли, вас никто за это судить не собираеться. Ваше право принимать или нет.
И никто не собираеться доказывать что талышская культура это тюркская, талышская культура это талышская культура, культура тюрков азери, то есть тюрков Азербайджана, это культура тюрков Азербайджана.

Под понятие культура я имел ввиду не культуру как вид творческой деятельности, а как образ жизни.
И даже в таком виде, я не говорил что это надо принимать. Просто Вы считали что кочевники несли только и только смерть, я всего лишь в качестве "справки" проли свет на то что, тюрки вовсе не были исчадием ада. Всего то.[/quote]
Уважаемый,как ни вращали бы вы,всё равно тюрк и азери не сходится.До этого я уже говорил,что Атропатена-это географическая местность,а жителями Атропатены были мидяне,или как вы сказали мидизированные маннеи.И первыми кто имел право на самоназвание атропатенец(азербайджанец) были те самые мидяне,или как вы сказали мидизированные маннеи.Но ведь кроме азербайджанских "историков" никто мидян тюрками не называет.
Моё-мнение и мнение учёных,что по национальности тюрков в Азербайджане нет.Азербайджанцы-тюрки только по-языковому признаку.

[atropat]

вот она культура представителя оседлого народа

бир де ки, ай народ идите учите свой родной язык, оно у вас явно хромает.

да и впред в поворотах включите поворотники, следите за собой и не тыкайте мне, мы с вами рюмками не чокали.

Господь храни Азербайджан от таких примитивов!

а за язык всегда можно успеть дернуть, смотря оно чей.

[quote]Мне с вами больше не о чем говорить.[/quote]
здесь вам не чат.
[quote]Почему мой возраст нужен вам[/quote]
аталарымызын яхшы бир сёзу вар: "башындан бёйук гелет елямя"

да к стати "Аталар Сёзу" анламы анджаг ве анджаг Тюрклере аиддир дехи фарса, ярябя, тата ве с. йох!

[thalys]

[quote]Уважаемый,как ни вращали бы вы,всё равно тюрк и азери не сходится.До этого я уже говорил,что Атропатена-это географическая местность,а жителями Атропатены были мидяне,или как вы сказали мидизированные маннеи.И первыми кто имел право на самоназвание атропатенец(азербайджанец) были те самые мидяне,или как вы сказали мидизированные маннеи.[/quote]
Географическое название принадлежит тому кто им владеет. Мидяне тоже не имели права на слово атропатенец, так они мидяне, а если можно им, то по этой же логике то можно и тюркам.
[quote]Но ведь кроме азербайджанских "историков" никто мидян тюрками не называет.[/quote]
Азербайджанские ученые мидян тюрками не называют!
[quote]Моё-мнение и мнение учёных,что по национальности тюрков в Азербайджане нет.Азербайджанцы-тюрки только по-языковому признаку.[/quote]
Это ваше мнение, а не мнение ученых, мнение ученых совсем иное.

И можно один вопрос Вам. Скажите пожалуйста, если тюрков в Азербайджане не было и нет, каким образом иранцы и албаны стали говорить на тюркском языке, хотя имели свой язык, да настолько что более половины населения Азербайджана свято верит в то, что они тюрки по происхождению.

[ПANAГIOTHS]

[quote name='thalys' post='2657758' date='Mar 25 2008, 02:09 ']Извольте, а где указано что азери это иранское племя?[/quote]
По крайней мере название чисто иранское: азери = "одлу", "аловлу".

[thalys]

[quote]По крайней мере название чисто иранское: азери = "одлу", "аловлу".[/quote]
Это Вы где прочли? В мифах народов мира?
На перисдском языке огонь - атеш! А азери не может быть огонь, так как азери это не персидское слово, а арабская форма звучания. На персидском языке вообще слова Азербайджан не было, на персидском и иных иранских языках Азербайджан писался и звучал как Адурбадаган, и никакой не Азербайджан, Азербайджаном он стал благодаря арабскому языку!

[atropat]

[b]thalys[/b] почему Вы тратите свою энергию, зрения, Вы же об этом уже много-много раз на разных темах написали(имхо)
не ужели Вы думаете что это приведет их к благоразумию?

[ПANAГIOTHS]

[quote name='thalys' post='2657876' date='Mar 25 2008, 04:31 ']Это Вы где прочли? В мифах народов мира?
На перисдском языке огонь - атеш! А азери не может быть огонь, так как азери это не персидское слово, а арабская форма звучания. На персидском языке вообще слова Азербайджан не было, на персидском и иных иранских языках Азербайджан писался и звучал как Адурбадаган, и никакой не Азербайджан, Азербайджаном он стал благодаря арабскому языку![/quote]
Господи, зачем столько эмоций? Какие еще мифы? Арцив приводил скан персидско-русского словаря, где слово آزر переводится как "огонь".

[ПANAГIOTHS]

Азяр это также название месяца официального иранского (не путать с мусульманским) календаря, соответствующего знаку зодиака Стрелец (22 ноября - 21 декабря). Стрелец, как известно, огненный знак.

[thalys]

[quote]Господи, зачем столько эмоций? Какие еще мифы? Арцив приводил скан персидско-русского словаря, где слово آزر переводится как "огонь".[/quote]
Да!? А он не объяснил тогда что такое Атеш на персидском, и не объяснил тогда почему "персидское" Азер образовалось благодаря арабскому языку.
[quote]Азяр это также название месяца официального иранского (не путать с мусульманским) календаря, соответствующего знаку зодиака Стрелец (22 ноября - 21 декабря). Стрелец, как известно, огненный знак.[/quote]
Хе-хе-хе, а Вы уверены что этот азер одно итоже что и страна Азер. По вашему мнению Азер это огонь, отсюда и название страны, огонь... А Вы видели в южном Азербайджане огни? Ведь страной огней называли только северный Азербайджан, исторический Ширван, но ни как не южный, откуда и пошло название Азербайджан.
А каким образом южный Азербайджан стал страной огней? Значить в форме Азер по отношению к стране Азербайджану, нет иранского азер - огонь! Азер, это арабский вариант слова Адур/Адер. И никаким иранским языком даже не пахнет.
История это очень и очень серьезная и глубокая по своим познаниям наука, это куда более серьезнее чем сканы из словарей.

[ПANAГIOTHS]

[quote name='thalys' post='2657894' date='Mar 25 2008, 06:09 ']Да!? А он не объяснил тогда что такое Атеш на персидском, и не объяснил тогда почему "персидское" Азер образовалось благодаря арабскому языку.[/quote]
Опять эмоции... Даже если есть слово Атеш, почему бы не быть древнему слову Азер? У вас есть доказательство, что слово "азер" в значении "огонь" арабское?
[quote]Хе-хе-хе, а Вы уверены что этот азер одно итоже что и страна Азер. По вашему мнению Азер это огонь, отсюда и название страны, огонь... А Вы видели в южном Азербайджане огни? Ведь страной огней называли только северный Азербайджан, исторический Ширван, но ни как не южный, откуда и пошло название Азербайджан.
А каким образом южный Азербайджан стал страной огней? Значить в форме Азер по отношению к стране Азербайджану, нет иранского азер - огонь! Азер, это арабский вариант слова Адур/Адер. И никаким иранским языком даже не пахнет.
История это очень и очень серьезная и глубокая по своим познаниям наука, это куда более серьезнее чем сканы из словарей.[/quote]
Прочтите мои посты. Я про страну Азер что-нибудь писал?

[Arciv]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='2657899' date='Mar 25 2008, 08:06 ']Опять эмоции... Даже если есть слово Атеш, почему бы не быть древнему слову Азер? У вас есть доказательство, что слово "азер" в значении "огонь" арабское?[/quote]

Атропатес – греческая передача иранского имени Атурпат – «хранимый огнем, защищенный огнем», в древнеармянской передаче Ատրպատ [Atrpat]. Имя засвидетельствовано также в Авесте (см. прикрепленный файл). Компонент атур – «огонь» входит в ряд иранских имен, ср. Атурнарсеh (арм. Атрнерсеh – персидская форма, Атрнерсес – мидийско-парфянская форма),

Кроме того в армянском сохраняется мидийское слово для храма огня ատրուշան [atrowšan] – букв. «горящий огонь» от иранского [font="Tahoma"]ātur [/font]- «огонь» и глагольного корня [b]auš[/b]- «гореть», который сохраняется в современном талышском языке потомке мидийских наречий Атропатены, талыш. [b]vaš[/b]- «гореть».
[attachment=124362:ATROPATES.jpg]

[Urden]

[quote name='thalys' post='2657219' date='Mar 24 2008, 23:53 ']Вы же не будете утверждать что современные персы это те же персы что и времен Ахеменидов и Сасанидов.[/quote]
Но я и не буду отрицать, что современные персы и персы времён Ахеменидов и Сасанидов - это один и тот же этнос. Это предусматривает ряд факторов, которые в сравнении тюрок-огузов и современных азербайджанцев либо проявляются косвенно, либо вообще не проявляются.
[quote]Вот в этом то и дело! Доминирование, доминирование не насильственное, а естественное![/quote]
Я не знаю, что вы имели в виду; в своём сообщении я говорил о политическом доминировании, а не численном. Особенно, когда речь идёт о полиэтничных территориях, где необходим язык межнационального общения. В дореволюционную эпоху кумыки не являлись самым многочисленным этносом Северного Кавказа, однако именно кумыкский язык пользовался популярностью у народов Дагестана и Чечено-Ингушетии в качестве второго родного.
[quote]Ну ведь азербайджанцы это не языковая группа, а этническая, значить они должны были себя причислять к кому либо одному, или тюркоязычным или ираноязычным или арабоязычным.[/quote]
В языковым плане азербайджанцы - тюркоязычный народ, тут с вами никто не спорит.
[quote]Почему Гарибальди назвал страну Италия, ведь до того никто себя так не именовал, а взяли да назвали страну слвом которое принадлежало совсем иному этносу, котоаря лишь частично участвовало в этногенезе римлян, даже не итальянцев. Но при этом никто даже не сомневаеться в правильнотси названия Италии, Италией.[/quote]
Совершенно верно. Вы только что, сами не догадываясь, повторили мой аргумент: исходя из сказанного вами, почему этнические азербайджанцы не могут называться азербайджанцами, несмотря на то, что не все они называли себя так 100 лет назад? Ведь в аналогичном случае с итальянцами, португальцами, украинцами и прочими народами, получившими название от населяемых ими территорий, "никто не сомневается в правильности названий". А этноним азербайджанцев почему-то многим мешает жить.

[ГЕРАЙ БЕК]

[quote name='atropat' post='2657869' date='Mar 25 2008, 05:12 ']вот она культура представителя оседлого народа

бир де ки, ай народ идите учите свой родной язык, оно у вас явно хромает.

да и впред в поворотах включите поворотники, следите за собой и не тыкайте мне, мы с вами рюмками не чокали.

Господь храни Азербайджан от таких примитивов!

а за язык всегда можно успеть дернуть, смотря оно чей.
здесь вам не чат.

аталарымызын яхшы бир сёзу вар: "башындан бёйук гелет елямя"

да к стати "Аталар Сёзу" анламы анджаг ве анджаг Тюрклере аиддир дехи фарса, ярябя, тата ве с. йох![/quote]
Если ваша пословица не имеет ко мне никакого отношения,т.к я себя тюрком не считаю,то можно подумать,что эту пословицу вы адресовали сами себе.
Если не хочется,чтобы вам тыкали,то соизвольте нормально писать,без всяких оскорблений и издёжек.