Маджахеды Афгана в Карабахской войне

[Vasif Allahverdiyev]

В недавней, временно проигранной войне в Карабахе, я много слышал про героические выходки маджахедов, которые воевали на стороне азербайджанской армии. Многие из них. ни как наемники, а как братья по вере, проявили себя на сражениях под Агдерей и в других районах... Люди рожденные видеть смысл жизни в свободе и в правде, превратились в настоящих воинов-експертов... Они могли притвориться кустом и практически голыми руками захватить вражеский танк... присущая и своеобразная для них тактика войны, изнемажает врага, психологически осозновая, что их невозможно победить... нетребуя особого внимания, а лишь солдатский паек и уважение как к равному, достаточно, чтобы маджахед проявил себя полностью... Нужны ли они нам в случаии новой войны... Кто нибудь из наших ветеранов сталкивался с ними... Что вы думаете об этих людях

[obozrevatel]

[quote name='Vasif Allahverdiyev' post='2802746' date='Apr 26 2008, 08:46 ']В недавней, временно проигранной войне в Карабахе, я много слышал про героические выходки маджахедов, которые воевали на стороне азербайджанской армии. Многие из них. ни как наемники, а как братья по вере, проявили себя на сражениях под Агдерей и в других районах... Люди рожденные видеть смысл жизни в свободе и в правде, превратились в настоящих воинов-експертов... Они могли притвориться кустом и практически голыми руками захватить вражеский танк... присущая и своеобразная для них тактика войны, изнемажает врага, психологически осозновая, что их невозможно победить... нетребуя особого внимания, а лишь солдатский паек и уважение как к равному, достаточно, чтобы маджахед проявил себя полностью... Нужны ли они нам в случаии новой войны... Кто нибудь из наших ветеранов сталкивался с ними... Что вы думаете об этих людях[/quote]
Воевали с обеих сторон. У нас не могли использовать их потенциал полностью, потому что они подчинялись своим комадирам. Централизованному командованию не подчинялись. Захотели, что то сделали, не захотели-нет. У армян они подчинялись армянским командирам на всех звеньях(chain of command. Если не ошибаюсь в написании, в Тап Кара Коюнлу, после объявления перемирия, родители и родственники погибших бойцов после договорённости с армянами, привели муллу отпевать их. На его голос из позиций армян повылазали наёмники с типичной для афганцев одеждой. [b]НО[/b][u][/u], после окриков армянских командиров,они все как один вернулись на свои места. ТО есть это ещё одно подтверждение того,как грамотно использовать наёмников. Без централизованного командования,это просто вооруженная банда.

[Blue_Angels]

[quote name='Vasif Allahverdiyev' date='Apr 26 2008, 07:46 ' post='2802746']
как братья по вере
[quote]
the money killers earn and belief in God are not in the same mean
для меня они не братья

[lev93]

[quote name='obozrevatel' post='2802941' date='Apr 26 2008, 10:42 ']Воевали с обеих сторон. У нас не могли использовать их потенциал полностью, потому что они подчинялись своим комадирам. Централизованному командованию не подчинялись. Захотели, что то сделали, не захотели-нет. У армян они подчинялись армянским командирам на всех звеньях(chain of command. Если не ошибаюсь в написании, в Тап Кара Коюнлу, после объявления перемирия, родители и родственники погибших бойцов после договорённости с армянами, привели муллу отпевать их. На его голос из позиций армян повылазали наёмники с типичной для афганцев одеждой. [b]НО[/b][u][/u], после окриков армянских командиров,они все как один вернулись на свои места. ТО есть это ещё одно подтверждение того,как грамотно использовать наёмников. Без централизованного командования,это просто вооруженная банда.[/quote]
Вот это новость,оказываетса моджахеды были и снашей стороны ,Это ещё что,у нас даже один батальён был состоящий из азербайджантсев!!! С характерной для них формой одежды.

[lev93]

[quote name='Vasif Allahverdiyev' post='2802746' date='Apr 26 2008, 08:46 ']В недавней, временно проигранной войне в Карабахе, я много слышал про героические выходки маджахедов, которые воевали на стороне азербайджанской армии. Многие из них. ни как наемники, а как братья по вере, проявили себя на сражениях под Агдерей и в других районах... Люди рожденные видеть смысл жизни в свободе и в правде, превратились в настоящих воинов-експертов... Они могли притвориться кустом и практически голыми руками захватить вражеский танк... присущая и своеобразная для них тактика войны, изнемажает врага, психологически осозновая, что их невозможно победить... нетребуя особого внимания, а лишь солдатский паек и уважение как к равному, достаточно, чтобы маджахед проявил себя полностью... Нужны ли они нам в случаии новой войны... Кто нибудь из наших ветеранов сталкивался с ними... Что вы думаете об этих людях[/quote]
Может прекратиш эти свои НЕЛЮДИ,надоел этим уже.
А с моджахедами я сталкивался и не раз ,стояли на смерть,не убегали с позиций как ваши солдаты.И вообще вам выгодно иметь наёмников т.к. вы их брасали в самое пекло,поэтому мало кто из них выживал,ну а мёртвым и платить не надо было....

[Odissey.]

[quote name='Vasif Allahverdiyev' post='2802746' date='Apr 26 2008, 07:46 '][b]Кто нибудь из наших ветеранов сталкивался с ними...[/b] Что вы думаете об этих людях[/quote]
Ваши - это кто? Сперва начнем с этого.

[qartal_86]

[quote name='lev93' post='2803540' date='Apr 26 2008, 13:38 ']Может прекратиш эти свои НЕЛЮДИ,надоел этим уже.
А с моджахедами я сталкивался и не раз ,стояли на смерть,не убегали с позиций как ваши солдаты.И вообще вам выгодно иметь наёмников т.к. вы их брасали в самое пекло,поэтому мало кто из них выживал,ну а мёртвым и платить не надо было....[/quote]

[url="http://youtube.com/watch?v=UNcR5PidXNE"]http://youtube.com/watch?v=UNcR5PidXNE[/url] как сражались азербайджанцы УЗНАЕШ ПАВШИХ АРМЯН?

Ильхам Алиев: «Война еще не закончилась, завершился только первый ее этап»
Отказ Армении от независимости Нагорного Карабаха является свидетельством усиления Азербайджана»,

[QRIZLI]

я против того чтобы ползоваться услогами наемников....Они всегда довольно таки спорный вопрос и лишняя головная боль. МОгу просто не подчинится приказу поднять оружие на свих если что вести неуместные разговоры и в самых не подходящий момент просто уйти с позиции...

[qartal_86]

[quote name='QRIZLI' post='2804181' date='Apr 26 2008, 16:51 ']я против того чтобы ползоваться услогами наемников....Они всегда довольно таки спорный вопрос и лишняя головная боль. МОгу просто не подчинится приказу поднять оружие на свих если что вести неуместные разговоры и в самых не подходящий момент просто уйти с позиции...[/quote]

как я знаю афганы воевали ради веры, не так?

[lev93]

[quote name='qartal_86' post='2804233' date='Apr 26 2008, 17:06 ']как я знаю афганы воевали ради веры, не так?[/quote]
НУ ради веры это конечно хорошо,но по моему они не отказывались от оплаты,ради которой и записались в наёмники,даже если не ошибаюсь они что то вроде бунта подняли,из за того что им не платили.Кто нибудь про это слышал?

[lev93]

[quote name='qartal_86' post='2804074' date='Apr 26 2008, 16:17 '][url="http://youtube.com/watch?v=UNcR5PidXNE"]http://youtube.com/watch?v=UNcR5PidXNE[/url] как сражались азербайджанцы УЗНАЕШ ПАВШИХ АРМЯН?

Ильхам Алиев: «Война еще не закончилась, завершился только первый ее этап»
Отказ Армении от независимости Нагорного Карабаха является свидетельством усиления Азербайджана»,[/quote]
Тому Как сражались азербайджанцы я сам был свидетелем в 93-94 так что мне ваши рекламные ролики не интересны.Факты на лицо 7 раёнов.
Ну а что должен говорить президент?Что подарит нам эти земли да?

[Bushido]

[quote name='QRIZLI' post='2804181' date='Apr 26 2008, 13:51 ']я против того чтобы ползоваться услогами наемников....Они всегда довольно таки спорный вопрос и лишняя головная боль. МОгу просто не подчинится приказу поднять оружие на свих если что вести неуместные разговоры и в самых не подходящий момент просто уйти с позиции...[/quote]
они думали, что воюют в исламской земле ради Аллаха. потом увидели алкоголизм и другие проявления "безбожья" в нашей армии и разочоравались.
я с ними обшался.

[qartal_86]

[quote name='Bushido' post='2804370' date='Apr 26 2008, 17:41 ']они думали, что воюют в исламской земле ради Аллаха. потом увидели алкоголизм и другие проявления "безбожья" в нашей армии и разочоравались.
я с ними обшался.[/quote]

сейчас все измелось народ приходит к вере

[qartal_86]

[quote name='lev93' post='2804353' date='Apr 26 2008, 17:36 ']Тому Как сражались азербайджанцы я сам был свидетелем в 93-94 так что мне ваши рекламные ролики не интересны.Факты на лицо 7 раёнов.
Ну а что должен говорить президент?Что подарит нам эти земли да? [/quote]

тогда не было армии и встране был хаос
Яшар Джафарли: «Вторая война между армянами и азербайджанцами перекинется на территорию Армении»
[url="http://www.day.az/news/politics/90196.html"]http://www.day.az/news/politics/90196.html[/url]

[obozrevatel]

[quote name='QRIZLI' post='2804181' date='Apr 26 2008, 16:51 ']я против того чтобы ползоваться услогами наемников....Они всегда довольно таки спорный вопрос и лишняя головная боль. МОгу просто не подчинится приказу поднять оружие на свих если что вести неуместные разговоры и в самых не подходящий момент просто уйти с позиции...[/quote]
+1.

[Folgore]

[quote name='QRIZLI' post='2804181' date='Apr 26 2008, 18:51 ']я против того чтобы ползоваться услогами наемников....Они всегда довольно таки спорный вопрос и лишняя головная боль. МОгу просто не подчинится приказу поднять оружие на свих если что вести неуместные разговоры и в самых не подходящий момент просто уйти с позиции...[/quote]

Ну а что может заставить наемника не подчинится или поднять оружие на "своих"? Разве что нежелание выполнять явно смертельный приказ. Так может и не стоит их заставлять быть героями посмертно. Пусть "работают" на участках где вероятность выжить побольше будет .
Это как немцы во время войны пополняли свою армию. Людей из уже захваченых стран отправляли на работу в Германию, а "освободившиеся" немецкие рабочие становились солдатами, с которых уже можно было потребовать умереть за Фатерлянд...

[Hakan]

[quote name='QRIZLI' post='2804181' date='Apr 26 2008, 15:51 ']я против того чтобы ползоваться услогами наемников....Они всегда довольно таки спорный вопрос и лишняя головная боль. МОгу просто не подчинится приказу поднять оружие на свих если что вести неуместные разговоры и в самых не подходящий момент просто уйти с позиции...[/quote]

Наемник плох уже тем, что его всегда перекупить можно

[QRIZLI]

Следовательно как говорил Павел ВОля из Камеди КЛаб-Нах не нужен.................наемник.....
Наемник нато и наемник чтобы \ими дырки затыкать. А наемник на то и наемник чтобы исползуя их дать шанс выжить своим....

[Zvezdo4ot]

[quote name='QRIZLI' post='2805880' date='Apr 27 2008, 02:25 ']Следовательно как говорил Павел ВОля из Камеди КЛаб-Нах не нужен.................наемник.....
Наемник нато и наемник чтобы \ими дырки затыкать. А наемник на то и наемник чтобы исползуя их дать шанс выжить своим....[/quote]

Плюс наёмника в том что он готов умереть за деньги. Шамиль Басаев оборонял Шушу тоже не ради идеи. И Грузино-абхазский конфликт тому подтверждение. Наёмник это уже подразумевает в себе готового солдата с опытом.
С уважением

[obozrevatel]

Наёмник хорош если его грамотно использовать. То есть сделать так, что бы он не мог самолично принимать решения учавствовать ему в конкретной боевой операции или нет, подчиняться ему местным командирам или нет. Поэтому набирая наёмников надо: или поставить всех в известность что его командиры будут только из регулярной армии государства пребывания начиная с командира отделения и выше, или же заключать контракт с конкретной ЧВК для выполнения конкретной задачи или же на весь период боевых действий. Такие наёмники не смогут позволить себе не подчиняться требованиям вышестоящего командования.
В противном случае, наёмник опасная неуправляемая сила которая в любой момент может ударить тебе в спину.

[Folgore]

[quote name='Zvezdo4ot' post='2806108' date='Apr 27 2008, 09:23 ']Плюс наёмника в том что он готов умереть за деньги.
...[/quote]

[quote name='QRIZLI' post='2805880' date='Apr 27 2008, 04:25 ']...
Наемник нато и наемник чтобы \ими дырки затыкать. А наемник на то и наемник чтобы исползуя их дать шанс выжить своим....[/quote]

Понимаю ваше желание "выкупить" у смерти своих солдат, но боюсь если использовать наемников как смертников, то эта профессия очень быстро станет непопулярной .
Я вполне допускаю, что наемник за деньги готов делать что угодно, воевать, убивать. Но умирать за деньги ... вот это врядли.
Нужно использовать наемников учитывая их интересы. А его в первую очередь интересует его собственная жизнь, потом деньги, и только потом выполнение поставленного задания. И если наемник профессионал и он понимает, что шансов выжить нету, то глупо требовать его идти на верную смерть, так в один прекрасный день они просто разбегутся. Есть конечно вариант с заградотрядами , но не думаю, что это выход .
Поэтому, по моему скромному мнению, нанимать прежде всего следует профессионалов. Ну там пилотов, инженеров, офицеров и подобных СПЕЦИАЛИСТОВ, а не просто рядовых, для использования в качестве пушечного мяса.
Если человек идет воевать за деньги, то умирать он не собирается. И не надейтесь. Просто поставьте себя на его место. Вы приехали в чужую страну не из за каких то там идей, а с целью заработать. А зачем мертвому деньги? Думаю что возможность геройски умереть прикрывая "местных" солдат, с которыми кстати наемника ничего не связывает, с его точки зрения абсолютно бесперспективна.

[Hakan]

[quote name='Folgore' post='2806482' date='Apr 27 2008, 11:36 ']наемник за деньги готов делать что угодно, воевать, убивать. Но умирать за деньги ... вот это врядли.

Если человек идет воевать за деньги, то умирать он не собирается. И не надейтесь. Просто поставьте себя на его место. Вы приехали в чужую страну не из за каких то там идей, а с целью заработать. А зачем мертвому деньги? Думаю что возможность геройски умереть прикрывая "местных" солдат, с которыми кстати наемника ничего не связывает, с его точки зрения абсолютно бесперспективна.[/quote]

[attachment=135700:_____________.jpg]

[Эмиль Гусейнов]

а "откаты" наемники давать будут?
или "мертвые души" в рядах наемников будут наряду с "потемкинскими деревнями" несуществующими фортификационными сооружениями на которые дали бабки, но их не построили?
тут алверчи-категориями надо мыслить

[darth vader]

[quote name='qartal_86' post='2804413' date='Apr 26 2008, 16:55 ']тогда не было армии и встране был хаос
Яшар Джафарли: «Вторая война между армянами и азербайджанцами перекинется на территорию Армении»
[url="http://www.day.az/news/politics/90196.html"]http://www.day.az/news/politics/90196.html[/url][/quote]
цитата этого деятеля.-- Тут все зависит от уровня развития демократии, которая неизбежно влияет на все сферы жизни государства, включая армию. И если говорят о том, что уровень демократических свобод в Армении выше, значит, и проблем в ее армии меньше. Вспомните, как после последних выборов в Армении в этом году один из высокопоставленных европейских представителей поставил эту страну в пример Азербайджану.

мдя получаеться чем больше демократии тем сильней армия [attachment=135842:2.gif]
остальное видимо вторично.

[darth vader]

[quote name='Hakan' post='2806800' date='Apr 27 2008, 14:00 '][attachment=135700:_____________.jpg]

[/quote]
плакат классный.здорово наемников прокатили[attachment=135852:ac65.gif]

[Zvezdo4ot]

Апполитично рассуждаешь Дорогой.-)
Люди бегут с Войны от смерти.
Патриоты идут на войну зная что даже если погибнут то во благо родины (За идею значит).
А наёмники идут за деньги, зная что война это не прогулка, и там часто гибнут люди.
То есть за деньги готовы[s] умирать [/s]играть в русскую рулетку.
С уважением

[Apache]

Мне кажется очень странным чтобы афганские солдаты воевали из-за якобы одной с нами веры. Не было у Азербайджана в те годы облика Исламской страны. Да и сейчас нет. Афганцам легче вспомнить что наши солдаты воевали против них же в составе советских войск.

[Элдар]

[quote name='Apache' post='2808847' date='Apr 28 2008, 05:13 ']Мне кажется очень странным чтобы афганские солдаты воевали из-за якобы одной с нами веры. Не было у Азербайджана в те годы облика Исламской страны. Да и сейчас нет. Афганцам легче вспомнить что наши солдаты воевали против них же в составе советских войск.[/quote]
Если вспомнить как они появились у нас - все вопросы отпадут.К сожаленью,это секретная информация и так как "нелюди" нас читают,лучше не затрагивать эту тему.

[Bushido]

[quote name='Apache' post='2808847' date='Apr 28 2008, 02:13 ']Мне кажется очень странным чтобы афганские солдаты воевали из-за якобы одной с нами веры. Не было у Азербайджана в те годы облика Исламской страны. Да и сейчас нет. Афганцам легче вспомнить что наши солдаты воевали против них же в составе советских войск.[/quote]
в те времена Азарбайджан, Босния, Кашмир были на устах в исламском мире. как регионы джихада.

[aden2005]

С трудом представляю как салафит суннитского толка (а именно они составляют костяк муджахиддин на всех фронтах войны против западного мессианства) поедет воевать за шиитов. Многие саудовские богословы во время летней войны в Ливане заявили, что для них нет разницы между Насраллой и Ольмертом. А Иран такой же враг как Израиль. Сам видел как в одной арабской стране студенты-салафиты разбивали стекла в машинах, в которых была фотография Насраллы.

[Odissey.]

ну все. тему можно закрыть. политики унюхали запах жаренного и приехали с громкоговорителями.

автор тоже хороший парень

[aden2005]

Ничто не предвещало беды. Тема то совсем не политизирована. Чисто военный вопрос - тактика там, стратегия, БМП, РСЗО.

[карахан]

Мои пять копеек..
Вопрос о наёмниках, как палка о двух концах.
С одной стороны, это возможность сохранить жизни наших парней. Лично для меня, это очень важно.
Деньги мы отобьём, а вот сына матери не вернёшь.
Также, нормальный наемник, будет по уровню подготовки, выше солдата срочника.
С другой стороны я не верю, что наши генералы, способны на что нибудь большее, чем распиливать бабки. И если, они будут набирать наемников, также как они закупают вооружение, то мне таких наёмников ненадо.

[Элдар]

[quote name='карахан' post='2815402' date='Apr 29 2008, 13:35 ']Также, нормальный наемник, будет по уровню подготовки, выше солдата срочника.[/quote]
В принципе так и есть.Вряд ли неуч отправится в горячую точку заработать денег.

[карахан]

Существует категория молодых людей. у которых шило в заднице и романтический взгляд на войну.
Существует категория неудачников по жизни, которые на войне пытаются самоутвердиться и найти смысл жизни
Существует категория граждан для которых война путь к удовлетворению своих комплексов
и т.д.....
И все они непрофессионалы. И все они 100% завалят полученное дело по той простой причине, что это дело для них не жизненно важно.
таких тоже можно набрать, а потом отлавливать по вокзалам.

[карахан]

Именно поэтому, если уж встал вопрос о том целесообразно ли использовать наемников, мой ответ "безусловно". Проблема только в критериях отбора и квалификации отборочной комиссии

[Элдар]

[quote name='карахан' post='2817732' date='Apr 29 2008, 21:14 ']Именно поэтому, если уж встал вопрос о том целесообразно ли использовать наемников, мой ответ "безусловно". Проблема только в [b]критериях отбора и квалификации отборочной комиссии[/b][/quote]
И сново пойдут в ход взятки и пр.Не верю я ни в наше МО,ни в какие другие гос.органы.

[lev93]

[quote name='карахан' post='2817732' date='Apr 29 2008, 21:14 ']Именно поэтому, если уж встал вопрос о том целесообразно ли использовать наемников, мой ответ "безусловно". Проблема только в критериях отбора и квалификации отборочной комиссии[/quote]
для войны нужно пушечное мясо,а если это мясо ещё и с боевым опытом ,то по моему это превосходно,конечно без pаздумия надо брать наёмников,ввести строгие правила в их части ,и тогда всё будет ОК.Вопрос в другом не пожалеют ли ваши таких огромных денег,ваши солдаты ведь бесплатно почти служат.

[Элдар]

[quote name='lev93' post='2817781' date='Apr 29 2008, 21:24 ']для войны нужно пушечное мясо,а если это мясо ещё и с боевым опытом ,то по моему это превосходно,конечно без pаздумия надо брать наёмников,ввести строгие правила в их части ,и тогда всё будет ОК.Вопрос в другом не пожалеют ли ваши таких огромных денег,ваши солдаты ведь бесплатно почти служат.[/quote]
Ввести строгие правила можно только если наемники - профессионалы.А что касается оплаты,то я не думаю,что наемникам нужно много платить,так как в основном это контингент из сттран бывшего союза и для них 1,5-2 штуки баксов вполне достаточно.

[Hakan]

[quote name='Элдар' post='2817837' date='Apr 29 2008, 20:37 ']А что касается оплаты,то я не думаю,что наемникам нужно много платить,так как в основном это контингент из сттран бывшего союза и для них 1,5-2 штуки баксов вполне достаточно.[/quote]

А если враг предложит больше?