Ипотека В Азербайджане!!2

[igor192]

Только что, mirzakhanov сказал:

Бывает, мне 3 раза отказали продавцы, с подобными причинами. Даже был случай после отценки квартиры. Но в итоге получил ипотеку в прошлом месяце, владельца квартиры не было в Азербайджане, оформили через доворенность, хотя утверждали что ипотеку не выдают через доверенность.

Да я особо и не жалею. Значит будет лучше. 
Буду искать далее.

Наш народ иногда выкидывает да такие фокусы: агсаггал разы дейл или вур- олдюр мени сатмаячам ))))) Фикирими дейишдим ))))
Цирк. 
Подумай да- потом уже объявление давай.

[mirzakhanov]

Только что, igor192 сказал:

Да я особо и не жалею. Значит будет лучше. 
Буду искать далее.

Наш народ иногда выкидывает да такие фокусы: агсаггал разы дейл или вур- олдюр мени сатмаячам ))))) Фикирими дейишдим ))))
Цирк. 
Подумай да- потом уже объявление давай.

Была точно такая фраза ))

[Namula]

10 минут назад, igor192 сказал:

Наш народ иногда выкидывает да такие фокусы: агсаггал разы дейл или вур- олдюр мени сатмаячам ))))) Фикирими
Подумай да- потом уже объявление давай.

 

9 минут назад, mirzakhanov сказал:

Была точно такая фраза ))

Многие не понимают как происходит сделка купли-продажи в ипотеку, поэтому и не соглашаются. Нужно до мелочей объяснять им. А лучше возьмите с собой в банк и там ему всё подробно объяснят.

[igor192]

2 минуты назад, Namula сказал:

 

Многие не понимают как происходит сделка купли-продажи в ипотеку, поэтому и не соглашаются. Нужно до мелочей объяснять им. А лучше возьмите с собой в банк и там ему всё подробно объяснят.

На самом деле- никакой разницы нет продажи как за налик так и в ипотеку.
Те же документы со стороны продавца надо предоставлять + заявление о том, что не против продажи без суда и следствия )))
А отказать продавец может как при оформлении покупки за налик так и при оформлении в ипотеку. Это- менталитет. 

Как при покупке так и при продаже люди должны сто тысяч миллионов раз подумать о своих действиях и только потом- решаться. 
У нас же - как правило иначе))) Сначала решаются, а потом - " а я передумал " ))))

Ерунда .Главное- не отчаиваться и идти к своей цели дальше!

 

Всем удачи, здоровья и благосостояния для быстрых выплат ипотечных кредитов !!!  

[Greatest Salesman]

8 часов назад, mirzakhanov сказал:

Бывает, мне 3 раза отказали продавцы, с подобными причинами. Даже был случай после отценки квартиры. Но в итоге получил ипотеку в прошлом месяце, владельца квартиры не было в Азербайджане, оформили через доворенность, хотя утверждали что ипотеку не выдают через доверенность.

Скажите а задаток вы давали продавцу? И рекомендуете или нет?

[mirzakhanov]

35 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Скажите а задаток вы давали продавцу? И рекомендуете или нет?

Да, давал через маклера. Маклер оформил договор для задатка. Думаю лучше дать, после задатка уже обычно все предлоги о том что не продаем отпадают. Если покупаете без маклера, можно оформить договор задатка через нотариуса.

[Namula]

4 минуты назад, mirzakhanov сказал:

Да, давал через маклера. Маклер оформил договор для задатка. Думаю лучше дать, после задатка уже обычно все предлоги о том что не продаем отпадают. Если покупаете без маклера, можно оформить договор задатка через нотариуса.

Мне вот интересно, вы сперва договаривались о купли-продаже, подом оформляли задаток и уже потом продавец отказывался. Вам задаток возвращали? То что вы давали или больше?

Как правило в таких случаях (если продавец отказывается), задаток возвращается в двойном размере.

Если покупатель отказывается от сделки, то задаток остаётся продавцу. Вроде так система работает.

[mirzakhanov]

13 минуты назад, Namula сказал:

Мне вот интересно, вы сперва договаривались о купли-продаже, подом оформляли задаток и уже потом продавец отказывался. Вам задаток возвращали? То что вы давали или больше?

Как правило в таких случаях (если продавец отказывается), задаток возвращается в двойном размере.

Если покупатель отказывается от сделки, то задаток остаётся продавцу. Вроде так система работает.

Да, система такая, но я договаривался на то что бы дать задаток только после отценки квартиры, что бы убедиться что банк выдаст нужную мне сумму. Во всех случаях отказывали до задатка. Последняя квартира, которую взял, тоже сначала отценили, после этого я дал задаток и все прошло удачно.

[Cruella]

Вполне возможно, что отказали в последний момент, чтоб цену приподнять. Думают, раз уж все готово, так легко не откажутся.

У нас тоже первый раз почти так было, но мы не успели даже оценщиков позвать, кстати дали им бех, они потом отказались квартиру продавать, еле свои деньги вернули, о двойном тарифе даже речи не шло 

Муж начал спрашивать, почему передумали, говорят нам этих денег на 2 квартиры не хватит, хотя бы на 3-4 тыщи дороже надо продать, ну мы их и послали

[Namula]

1 час назад, Cruella сказал:

Вполне возможно, что отказали в последний момент, чтоб цену приподнять. Думают, раз уж все готово, так легко не откажутся.

У нас тоже первый раз почти так было, но мы не успели даже оценщиков позвать, кстати дали им бех, они потом отказались квартиру продавать, еле свои деньги вернули, о двойном тарифе даже речи не шло 

Муж начал спрашивать, почему передумали, говорят нам этих денег на 2 квартиры не хватит, хотя бы на 3-4 тыщи дороже надо продать, ну мы их и послали

Я конечно не в курсе кто как договаривается. У меня при купле/продаже квартир (продажа старой и покупка новой) было 2 разных маклера и оба они при составлении договора задатка сразу оговаривали условия возврата задатка.

 

[igor192]

2 часа назад, Namula сказал:

Я конечно не в курсе кто как договаривается. У меня при купле/продаже квартир (продажа старой и покупка новой) было 2 разных маклера и оба они при составлении договора задатка сразу оговаривали условия возврата задатка.

 

Когда и кого останавливал задаток ???
Какой задаток может быть ? Ну максимум 500- 1000 манат. Не дашь же задатком 10К манат даже нотариально заверено. 

Не в задатке дело, а в мозгу человека продающего в нашем случае.

 

[Xisscor]

Ребят, если ли у кого-нибудь пример того как выглядит договор о задатке? Я собираюсь брать напрямую у продавца, без маклера, а тащиться в нотариус из-за небольшой суммы не хочется. Заранее спасибо. 

[Seemann]

8 hours ago, Xisscor said:

Ребят, если ли у кого-нибудь пример того как выглядит договор о задатке? Я собираюсь брать напрямую у продавца, без маклера, а тащиться в нотариус из-за небольшой суммы не хочется. Заранее спасибо. 

 

В свободной форме и без нотариуса: я ФИО ( номер щв, выдан, действителен) беру задаток у ФИО ( номер щв, выдан, действителен) в обеспечение сделки по продаже принадлежащей мне кв, по адресу ( номер чыхарыша) в сумме такой-то и тем самым обязуюсь обеспечить преимущественное право покупки указанной кваратиры покупателю ФИО за сумму такую-то. В случае нарушения обязательств сторон, отвественность будет определена в соотствествии с ГК АР. 

 

On 5/18/2018 at 11:10 PM, Seemann said:

Уважаемые,

 

А кто-то сталкивался уже с ситуацией, когда дом попадает в "план" и сносится? Каков тогда сценарий общения с банком по этому поводу?

 

А поэтому вопросу кто-нибудь что-нибудь скажет, не?

[obozrevatel]

Не выдержала моя душа ожидания конца ипотеки. :) Закрыл её только что хотя у меня в запасе было ещё 7 месяцев. 

[Namula]

1 час назад, obozrevatel сказал:

Не выдержала моя душа ожидания конца ипотеки. :) Закрыл её только что хотя у меня в запасе было ещё 7 месяцев. 

Примите наши поздравления! По воле всевышнего всех нас ожидает эта учесть.

Расскажите о своих чувствах. Что вы чувствуете? Как дальше жить? Стоит ли ускорить процесс выплат или нет?

[obozrevatel]

28 minutes ago, Namula said:

Примите наши поздравления! По воле всевышнего всех нас ожидает эта учесть.

Расскажите о своих чувствах. Что вы чувствуете? Как дальше жить? Стоит ли ускорить процесс выплат или нет?

Я мог бы не ускорять процесс. Зарплата позволяла закрыть ипотеку на втором году. Девальвация маната съыграла мне на руку. Просто характер у меня такой, что любой долг жжёт меня изнутри, на какой бы срок он не был и какая бы сумма не была. Сейчас задумываюсь что мне делать дальше. Накопить ещё денег и присмотреться к большей по площади квартире или же собирать деньги с расчётом на то, что я всё равно в ближайшие 3-4 года уеду из страны. Но чувство облегчения конечно же есть. :)

[Jay Jay]

3 hours ago, obozrevatel said:

 Сейчас задумываюсь что мне делать дальше. Накопить ещё денег и присмотреться к большей по площади квартире или же собирать деньги с расчётом на то, что я всё равно в ближайшие 3-4 года уеду из страны. 

Если есть действительно выгодный, проверенный и перспективный вариант сибаса , то конечно второй вариант. 

[obozrevatel]

6 minutes ago, Jay Jay said:

Если есть действительно выгодный, проверенный и перспективный вариант сибаса , то конечно второй вариант. 

Варианты есть. Но тоже с зарплатой. Достаточно высокой. Но это не самый перспективный вариант. Немного лучше чем шило на мыло, так как работаешь на "дядю", а не на самого себя. Пока есть время ищу варианты как смогу быть сам себе хозяином. Попутно буду смотреть как много у меня остаётся времени и возможно присмотрюсь к квартире побольше. Дети растут как грибы после дождя.

[Namula]

4 часа назад, obozrevatel сказал:

Я мог бы не ускорять процесс. Зарплата позволяла закрыть ипотеку на втором году. Девальвация маната съыграла мне на руку. Просто характер у меня такой, что любой долг жжёт меня изнутри, на какой бы срок он не был и какая бы сумма не была. Сейчас задумываюсь что мне делать дальше. Накопить ещё денег и присмотреться к большей по площади квартире или же собирать деньги с расчётом на то, что я всё равно в ближайшие 3-4 года уеду из страны. Но чувство облегчения конечно же есть. :)

Если вы планируете в ближайшие 3-4 года сибаса, то лучше копите финансы. К тому же нужно учесть и детей. У них адаптация к новым условиям будет сложная и долгая.

 

[Xisscor]

12 hours ago, Seemann said:

В свободной форме и без нотариуса: я ФИО ( номер щв, выдан, действителен) беру задаток у ФИО ( номер щв, выдан, действителен) в обеспечение сделки по продаже принадлежащей мне кв, по адресу ( номер чыхарыша) в сумме такой-то и тем самым обязуюсь обеспечить преимущественное право покупки указанной кваратиры покупателю ФИО за сумму такую-то. В случае нарушения обязательств сторон, отвественность будет определена в соотствествии с ГК АР. 

 

Спасибо большое. А можно на Азербайджанском языке? На русском в принципе все понятно, в принципе и сам мог бы составить подобный договор, но вот как это все грамотно на Азербайджанском написать.... для меня это вызывает сложность... Буду очень благодарен, если поделитесь этим вариантом....  

[Skripa4]

Приветствую всех!)

Я столкнулся с такой проблемкой.

Собрал документы для Льготной ипотеки.

Подал их в банк.

Ждал ответа долго. Якобы льготников много и все на очереди.

Пока ждал, обращался в банк, мол как дела там и может ли быть отказ мне? Сказали отказ на врятли будет, потому что кредитная история хорошая и зарплата тоже.

Дождался ответа: отказ банка по причине того, что зарплата не соответствует для выдачи мне ипотечного кредита.

Зарплата 2000 манат.

Кто-то знает обходные пути этой проблемы?)

Заранее спасибо всем!!)

 

 

[Namula]

1 час назад, Skripa4 сказал:

Приветствую всех!)

Я столкнулся с такой проблемкой.

Собрал документы для Льготной ипотеки.

Подал их в банк.

Ждал ответа долго. Якобы льготников много и все на очереди.

Пока ждал, обращался в банк, мол как дела там и может ли быть отказ мне? Сказали отказ на врятли будет, потому что кредитная история хорошая и зарплата тоже.

Дождался ответа: отказ банка по причине того, что зарплата не соответствует для выдачи мне ипотечного кредита.

Зарплата 2000 манат.

Кто-то знает обходные пути этой проблемы?)

Заранее спасибо всем!!)

1. А разве банки выдают ипотечный кредит на льготных условиях? В какой банк вы обращались?

2. Размер зарплаты имеет значение, но зависит от дохода на каждого члена семьи. Т.е. берёте вашу зарплату, вычитаете оттуда свои ныне существующие кредиты (все!) и делите на количество членов семьи.

3. Обходной путь один, шапка - 5-7% от суммы ипотечного кредита.

4. Большую часть льготников перевели на программу "Социальное жильё", а это совсем другая история...

 

 

[Skripa4]

18 минут назад, Namula сказал:

1. А разве банки выдают ипотечный кредит на льготных условиях? В какой банк вы обращались?

2. Размер зарплаты имеет значение, но зависит от дохода на каждого члена семьи. Т.е. берёте вашу зарплату, вычитаете оттуда свои ныне существующие кредиты (все!) и делите на количество членов семьи.

3. Обходной путь один, шапка - 5-7% от суммы ипотечного кредита.

4. Большую часть льготников перевели на программу "Социальное жильё", а это совсем другая история...

 

 

Спасибо за отзыв!

Льготную ипотеку выдают.

Надо весь день сидеть в личном кабинете сайта регистрации ипотеки и обновлять страницу, чтоб в списке появился банк для льготной ипотеки. Так как банки появляются и исчезают за 5-10 минут. Я так понимаю "акулы" этого дела уже знают, что кто успкл тот и съел))

Какой был банк к сожалению не хочу говорить.

Но неоторые банки такие как NBC или Günay Bank дают льготную ипотеку только в жилых комплексах как Кристал Абшерон и Мелисса Парк. Т.е. нельзя взять обычную квартиру и оформить на нее ипотеку. Но в других банках все как у всех.

По поводу шапки для обхода спасибо за совет))

Знать бы кому предлагать?

Ведь они боятся когда простой прохожий как я предлагает на прямую.

[Namula]

4 минуты назад, Skripa4 сказал:

Спасибо за отзыв!

Льготную ипотеку выдают.

Надо весь день сидеть в личном кабинете сайта регистрации ипотеки и обновлять страницу, чтоб в списке появился банк для льготной ипотеки. Так как банки появляются и исчезают за 5-10 минут. Я так понимаю "акулы" этого дела уже знают, что кто успкл тот и съел))

Какой был банк к сожалению не хочу говорить.

Но неоторые банки такие как NBC или Günay Bank дают льготную ипотеку только в жилых комплексах как Кристал Абшерон и Мелисса Парк. Т.е. нельзя взять обычную квартиру и оформить на нее ипотеку. Но в других банках все как у всех.

По поводу шапки для обхода спасибо за совет))

Знать бы кому предлагать?

Ведь они боятся когда простой прохожий как я предлагает на прямую.

Это хорошая информация для желающих. Я сам обзванивал несколько банков, что бы узнать о выдаче ипотечного кредита на льготных основаниях и все говорят, что временно приостановлено.

Я больше чем уверен, что выдача ипотечного кредита на льготных условиях происходит в кулуарах. Лимит не большой и поэтому банки сами выставляют и закрывают заявки на сайте.

По поводу шапки, вы не бойтесь и прямо говорите оператору который рассматривает ваши документы. В моем случае так и произошло, правда в 2014 году.

[Skripa4]

23 минуты назад, Namula сказал:

Это хорошая информация для желающих. Я сам обзванивал несколько банков, что бы узнать о выдаче ипотечного кредита на льготных основаниях и все говорят, что временно приостановлено.

Я больше чем уверен, что выдача ипотечного кредита на льготных условиях происходит в кулуарах. Лимит не большой и поэтому банки сами выставляют и закрывают заявки на сайте.

По поводу шапки, вы не бойтесь и прямо говорите оператору который рассматривает ваши документы. В моем случае так и произошло, правда в 2014 году.

Звонить бесполезно)

На личном опыте было. Сижу жду когда появится банк. Появляется банк, я прежде чем выбрать его звоню туда и спрашиваю, дают ли они ипотеку на обычные квартиры или они работают с комплексами как Мелисса или Кристал Абшерон?

Мне отвечают, что у нас нет лимита на льготную ипотеку. 

Я говорю, что я на сайте для заявок вижу Ваш банк и могу подать заявку. Заранее решил уточнить.

Мне ответили, что не может быть))))

Через 2 минуты банк исчез из списка.

 

[Greatest Salesman]

В 24.05.2018 в 12:28, Skripa4 сказал:

Спасибо за отзыв!

Льготную ипотеку выдают.

Надо весь день сидеть в личном кабинете сайта регистрации ипотеки и обновлять страницу, чтоб в списке появился банк для льготной ипотеки. Так как банки появляются и исчезают за 5-10 минут. Я так понимаю "акулы" этого дела уже знают, что кто успкл тот и съел))

Какой был банк к сожалению не хочу говорить.

Но неоторые банки такие как NBC или Günay Bank дают льготную ипотеку только в жилых комплексах как Кристал Абшерон и Мелисса Парк. Т.е. нельзя взять обычную квартиру и оформить на нее ипотеку. Но в других банках все как у всех.

По поводу шапки для обхода спасибо за совет))

Знать бы кому предлагать?

Ведь они боятся когда простой прохожий как я предлагает на прямую.

У вас получилось взять льготную ипотеку?

[Skripa4]

9 часов назад, Greatest Salesman сказал:

У вас получилось взять льготную ипотеку?

Нет, но у меня другая причина. А так все получается вроде.

[Юнетта]

Сегодня узнала новость, что можно взять дополнительную ипотеку, даже если уже есть первая ..это правда, кто-нибудь в курсе?

[Namula]

31 минуту назад, Юнетта сказал:

Сегодня узнала новость, что можно взять дополнительную ипотеку, даже если уже есть первая ..это правда, кто-нибудь в курсе?

Да. Это уже с середины прошлого года возможно. Самое главное, что бы ваша зарплата позволяла. Процедура идентичная, ни каких изменений нет.

 

P.S. Можно взять в разных банках, а можно и в одном и том же.

Edited June 28, 2018 by Namula

[Rosegold]

1 час назад, Юнетта сказал:

Сегодня узнала новость, что можно взять дополнительную ипотеку, даже если уже есть первая ..это правда, кто-нибудь в курсе?

Это всегда было. В каком то законе я сама вычитала, потому что тоже интересовалась. Забыла уже где именно это видела 

[Greatest Salesman]

В 09.06.2018 в 06:29, Skripa4 сказал:

Нет, но у меня другая причина. А так все получается вроде.

Вобщем нет пока льготной 4% ипотеки. Предположительно будет в конце этого года. Информация от родственника работающего в одном из крупнейших банков.

[igor192]

Ипотечный и гарантийно-кредитный фонд Азербайджанской Республики сделал предупреждение коммерческим банкам. 

Как передает Oxu.Az, банкам дано указание не включать в ипотеку здания в Баку, построенные до 1970 года.

В Фонде заявили, что решение связано с возрастом этих домов:

«Это «сталинки», «хрущевки» и более старые здания. В связи с истечением срока их эксплуатации было принято решение не выдавать ипотечные кредиты для покупки этих домов».

Здания, построенные после 1970-х годов, относительно новые. Это «ленинградский», «киевский» и другие проекты. 

На покупку квартир в этих зданиях, а также построенных в любое время индивидуальных домов ипотечные кредиты будут выдаваться.

Отметим, что в настоящее время ипотечный кредит выдается на приобретение жилого участка, право собственности на который прошло государственную регистрацию.

Эксперт по недвижимости Рамиль Османлы рассказал, что к сносу «сталинок» приступили с текущего года.

По его словам, доля квартир «сталинского» проекта в ипотечном кредитовании не так уж и высока:

«Дело в том, что «сталинок» мало, и они стоят дорого. К примеру, по сравнению с «ленинградским» и «киевским» проектами «сталинки» дороже».

Эксперт заявил, что решение Фонда еще больше снизит спрос на «сталинки» в предстоящий период, а цены упадут на 10-15 процентов.

Выяснилось, что в зависимости от местоположения и наличия ремонта двухкомнатная квартира «сталинского» проекта стоит 90-110 тыс. манатов, а трехкомнатная - 125-160 тыс. манатов.

Что касается влияния данного запрета на стоимость квартир других проектов, Р.Османлы не ожидает роста цен на них:

«Доля новостроек в ипотечном кредитовании стремительно возрастает. Поэтому я не думаю, что спрос на «ленинградский» и «киевский» проекты резко изменится.

 

Источник https://ru.oxu.az/economy/263907

[Халида Салимова]

В тот день прочла в новостях, мол  не будут выдаваться ипотека, если здание было построено до 1970-ого года..

Интересно, насколько это верно? Я так понимаю, чтобы брать ипотеку в старых зданиях, % первоначального взноса намного больше, нежели в новостройках? 

[Zeka77]

18 hours ago, Namula said:

Да. Это уже с середины прошлого года возможно. Самое главное, что бы ваша зарплата позволяла. Процедура идентичная, ни каких изменений нет.

 

P.S. Можно взять в разных банках, а можно и в одном и том же.

Доброе утро,
Скажите пожалуйста имею ли я право сдавать в аренду ипотечную квартиру? Прочитал в договоре, ничего не написанно насчет этого. 

[Zeka77]

Just now, Zeka77 said:

Доброе утро,
Скажите пожалуйста имею ли я право сдавать в аренду ипотечную квартиру? Прочитал в договоре, ничего не написанно насчет этого. 

Просто мои товарищи по работе, тоже купили квартиру под ипотеку, и к ним заходили работники банка проверит состояние квартиры, ремонт и жильцов. Я купил квартиру в мае 2017, пока никто не приходил.

[marmel]

16 hours ago, igor192 said:

 

Отметим, что в настоящее время ипотечный кредит выдается на приобретение жилого участка, право собственности на который прошло государственную регистрацию.

 

Источник https://ru.oxu.az/economy/263907

 

кто-нибудь может разъяснить этот пункт? значит ли это участок земли, даже без дома?

[Namula]

2 часа назад, Zeka77 сказал:

Доброе утро,
Скажите пожалуйста имею ли я право сдавать в аренду ипотечную квартиру? Прочитал в договоре, ничего не написанно насчет этого. 

Если будет оформлен договор аренды, то нужно согласовать с банком.

2 часа назад, Zeka77 сказал:

Просто мои товарищи по работе, тоже купили квартиру под ипотеку, и к ним заходили работники банка проверит состояние квартиры, ремонт и жильцов. Я купил квартиру в мае 2017, пока никто не приходил.

Работники банка заходили до покупки квартиры или после?

Я купил в 2014 году квартиру. Ко мне ещё ни кто из представителей банка, ипотечного фонда и/или другие после покупки квартиры не приходили.

[Zeka77]

5 minutes ago, Namula said:

Если будет оформлен договор аренды, то нужно согласовать с банком.

Работники банка заходили до покупки квартиры или после?

Я купил в 2014 году квартиру. Ко мне ещё ни кто из представителей банка, ипотечного фонда и/или другие после покупки квартиры не приходили.

Ко мне не заходили, а вот к товарищам за год приходили и осматривали квартиру уже 2 раза, после оформления ( покупки квартиры) Если я не согласую с банком, и нет договора оренды, могут ли у меня быть проблемы, как вы думаете? 

[Zeka77]

Правда у нас разные банки, может у банков разные внутренние правила?

Edited June 29, 2018 by Zeka77

[Namula]

17 часов назад, igor192 сказал:

Ипотечный и гарантийно-кредитный фонд Азербайджанской Республики сделал предупреждение коммерческим банкам. 

Как передает Oxu.Az, банкам дано указание не включать в ипотеку здания в Баку, построенные до 1970 года.

 

Это и раньше было, но на это смотрели сквозь пальцы. Я так думаю, что увеличения внимания на этот пункт появилось в следствии снижения покупательской активности на первичном рынке. Тем самым хотят подстегнуть покупателей. Если это будет действительно работать, то ожидается снижение стоимости квартир построенных до 1970 г. и повышение стоимости квартир построенных после 1970 года, а так же индивидуального жилья.

1 час назад, marmel сказал:

 

кто-нибудь может разъяснить этот пункт? значит ли это участок земли, даже без дома?

Имеется ввиду что у продавца имеется "купчая" на землю. А вот без дома не дадут, потому как имеется ввиду жилого, т.е. там уже живут.

Edited June 29, 2018 by Namula