Академия Корана

[ThetaN]

10 minutes ago, Al Pacino said:

среди миллиард миллиардов систем вовсе не удивительно что может оказаться такая система где на одной отдельной планете возникли условия для того чтоб появилась биологическая клетка

аккуратно это кажется нам, а на деле может и вполне спонтанно 

теоретически это может заработать и при другой системе с другими расчётами и компонентами 

Сами употребляете слово "система" и утверждаете, что системы работают по случайному стечению обстаятельств? Как возможна систематизация без анализа и расчета?

[ThetaN]

7 minutes ago, Al Pacino said:

звёзд в космосе миллиарды

у многих из них есть планеты, их тоже миллиарды

многие эти планеты могут быть на примерно такой же удалённости от звезды чтоб иметь примерно такую же температуру на своей поверхности и т.д.

а хим элементы везде одни и те же 

 

Это - аргументы против расчета и анализа при создании систем? Слово "система" даже при наличии миллиардов подобий этих систем подразумевает постоянную случайность повтора при их создании? Ведь все построенно на постоянном повторении. Вас это не удивляет?

Edited April 7, 2016 by ThetaN

[Al Pacino]

17 minutes ago, ThetaN said:

Сами употребляете слово "система" и утверждаете, что системы работают по случайному стечению обстаятельств? Как возможна систематизация без анализа и расчета?

я это слово просто за вами повторил, я могу это условно называть системой 

каким образом на нашу планету влияет Плутон? 

 

[ThetaN]

Just now, Al Pacino said:

я это слово просто за вами повторил, я могу это условно называть системой 

каким образом на нашу планету влияет Плутон? 

 

Информации нет. Система обозрима, ибо объединена и работает вокруг одного светильника. Это - все, что мы знаем.

[Andrey-]

4 часа назад, ThetaN сказал:

Но ведь речь идет о семи слоях атмосферы в данном случае Земли (хоть науке и известно пока только пять), ведь Луна - опоясывающий спутник Земли. Все планеты имеют семь уровней атмосферы, но Луна то привязана к Земле.

Наконец-то появилась возможность отвечать) Ну, и ещё можно предположительно дополнить, что речь, в том числе, идёт и о различии между Луной и Солнцем. Солнце является источником света (светильник), а Луна источником не является, а лишь отражает (свет) Солнца. Это, опять же, с опором на современные научные знания, а не по прямому тексту аята. 

[ThetaN]

Just now, Andrey- said:

Наконец-то появилась возможность отвечать) Ну, и ещё можно предположительно дополнить, что речь, в том числе, идёт и о различии между Луной и Солнцем. Солнце является источником света (светильник), а Луна источником не является, а лишь отражает (свет) Солнца. Это, опять же, с опором на современные научные знания, а не по прямому тексту аята. 

Переводчики так и пишут, потому что не хотят вводить в заблуждение. С нуром что делать?  Он же по-арабски ознает точное понятие и оно в гейбе.

[Andrey-]

4 часа назад, ThetaN сказал:

Вы забыли дифференциировать два разных вида света: освещение и нур, которым наделена луна. Это моментально меняет смысл всего, раскрывая информацию. Нур - свет, который мы не видим глазами, но у него есть предназначение. Этот - тот же свет, которым наделен Куран, как в нем сказано, и даже прагматику, как вы говорите, все может стать ясно, хотя слово "прагматизм" не передает смыла, который вы в него вкладываете. Понимаю, у вас может не быть задачи понимать такие вещи и разговор можно не продолжать.

Почему же? Напротив - мне интересно. Дело в том, что слово "нур" может обозначать как духовный свет, так и простой свет. В зависимости от общего смысла и построения предложения. Если бы в этом аяте не было бы упомянуто про солнце в виде источника света (светильник), то "нур" луны с бОльшей вероятностью мог бы быть "духовным светом". Но в связи с упоминанием солнца, мне кажется, что речь идёт о разной степени мощности света Луны и Солнца. А в общем контексте упоминание их несёт смысл показать Величие создавшего их Творца... Ну, никак мои мозги не могут "запрыгнуть" в эзотерику))))

[Andrey-]

3 часа назад, Al Pacino сказал:

спутники у планет я понимаю как стечение обстоятельств, потому что по закону гравитации более крупные тела притягивают более маленькие

 

я понимаю что раз написано, значит это так и есть, но я спрашиваю о смысле 

например когда говорится что Аллах это источник всего и вся потому что это Всемогущее Существо, тут всё понятно и особо смысл искать не нужно

но когда говорится что Аллах распределяет эти функции через ретрансляторы, агнелов, Иблиса - становится интересно, почему если по своей природе Он может делать это всё сам, делегирует эти функции как топменеджер в крупной корпорации 

ведь для топменеджера есть смысл, он человек

Могущество Аллаха - оно и в созданном Им комаре, и во всякой вещи материальной... Также это Могущество и в том, что мы не можем осязать - приоткрытые нам законы физики, например. Или доведённые до нас в Писании сведения об ангелах и джиннах. Сам человек - это смесь материального и духовного, причём граница между ними не видна нам чётко. А почему Господь всё создал так, а не иначе - боюсь, что на этот вопрос Вам никто из людей ответить не сможет. Смысл ведом лишь Аллаху. 

[ThetaN]

29 minutes ago, Andrey- said:

Дело в том, что слово "нур" может обозначать как духовный свет, так и простой свет. 

Пример приведите, пожалуйста.

[Andrey-]

16 минут назад, ThetaN сказал:

Пример приведите, пожалуйста.

Zna4enya ìta cvet no v nikatrix sly4ayax imiyot zna4inye doxovni svet" - это мой педагог-араб мне ответил. Все словари тоже переводят, как просто "свет". Сейчас поищу в религиозных источниках и в Коране. 

[ThetaN]

2 minutes ago, Andrey- said:

Zna4enya ìta cvet no v nikatrix sly4ayax imiyot zna4inye doxovni svet" - это мой педагог-араб мне ответил. Все словари тоже переводят, как просто "свет". Сейчас поищу в религиозных источниках и в Коране. 

Нас интересует куранический арабский, смыслы в нем. Арабы много чего упростили в современном арабском.

[Andrey-]

21 минуту назад, ThetaN сказал:

Пример приведите, пожалуйста.

"Слово «нур» означает материальный и духовный свет, который сам по себе не виден, но помогает увидеть другие предметы." Взял отсюда http://www.islamisemya.com/osnovyislama/osnovy-islama/koran-tafsir/2761-koran-i-drugie-ego-nazvaniya

[ThetaN]

Just now, Andrey- said:

"Слово «нур» означает материальный и духовный свет, который сам по себе не виден, но помогает увидеть другие предметы." Взял отсюда http://www.islamisemya.com/osnovyislama/osnovy-islama/koran-tafsir/2761-koran-i-drugie-ego-nazvaniya

Вам не нужна эзотерика, Андрей. На этом и остановимся. 

[Andrey-]

18 минут назад, ThetaN сказал:

Нас интересует куранический арабский, смыслы в нем. Арабы много чего упростили в современном арабском.

Коран 24:40 (перевод Кулиева)

 

"40. Или же они подобны мраку во глубине морской пучины. Его покрывает волна, над которой находится другая волна, над которой находится облако. Один мрак поверх другого! Если он вытянет свою руку, то не увидит ее. Кому Аллах не даровал света, тому не будет света."              

 

Здесь приведён "мрак", как темнота материальная и "свет" (последнее слово в аяте), соответственно, как антоним, тоже материальный. Ну, я так понял... 

[Andrey-]

18 минут назад, ThetaN сказал:

Вам не нужна эзотерика, Андрей. На этом и остановимся. 

Нужна. Но, увы, не дано... Вот и мучаю Вас, пытаясь хоть через Вас увидеть)

[ThetaN]

6 minutes ago, Andrey- said:

Коран 24:40 (перевод Кулиева)

 

"40. Или же они подобны мраку во глубине морской пучины. Его покрывает волна, над которой находится другая волна, над которой находится облако. Один мрак поверх другого! Если он вытянет свою руку, то не увидит ее. Кому Аллах не даровал света, тому не будет света."              

 

Здесь приведён "мрак", как темнота материальная и "свет" (последнее слово в аяте), соответственно, как антоним, тоже материальный. Ну, я так понял... 

Это описание ауры грешника - весь комок зулюмята. А вот описание ауры очищающегося верующего на несколько айатов выше:

 

24:35. Аллаh — Свет небес и земли. Его свет в душе верующего подобен нише, в которой находится светильник. Светильник заключен в стекло, а стекло подобно жемчужной звезде. Он возжигается от благословенного оливкового дерева, которое не освещается солнцем только с востока или только с запада. Его масло готово светиться даже без соприкосновения с огнем. Один свет поверх другого! Аллаh направляет к Своему свету, кого пожелает. Аллаh приводит людям притчи, и Аллаh знает о всякой вещи.

 

Edited April 7, 2016 by ThetaN

[ThetaN]

8 minutes ago, Andrey- said:

Нужна. Но, увы, не дано... Вот и мучаю Вас, пытаясь хоть через Вас увидеть)

Вы не мучайтесь. Если Аллаh сочтет это нужным, это раскроется как нечто осиняющее, то что неожиданно понял "как бы" сам. Вы - искренниц верующий и этого вполне достаточно. Аллаh никому не поставил задачи понимать гейб, эзотерику.

 

Вот и ученым Он так передает информацию: как бы мучались и поняли неожиданно сами.

Edited April 7, 2016 by ThetaN

[Andrey-]

8 минут назад, ThetaN сказал:

Это описание ауры грешника - весь комок зулюмята. А вот описание ауры очищающегося верующего на несколько айатов выше:

 

24:35. Аллах — Свет небес и земли. Его свет в душе верующего подобен нише, в которой находится светильник. Светильник заключен в стекло, а стекло подобно жемчужной звезде. Он возжигается от благословенного оливкового дерева, которое не освещается солнцем только с востока или только с запада. Его масло готово светиться даже без соприкосновения с огнем. Один свет поверх другого! Аллах направляет к Своему свету, кого пожелает. Аллах приводит людям притчи, и Аллах знает о всякой вещи.

 

Да, я знаю, этот аят я тоже прочитал, прежде, чем привести тот. Я просто акцентировал внимание не на смысле, а на противопоставлении материального мрака свету. Ведь при противопоставлении берётся обычно одинаковая "природа" вещей, но значение у них разное. Из этого я и сделал вывод, что "природа" (материальность) мрака и света в этом аяте одинакова. Такая вот логика) Опять неправильно?)

Edited April 7, 2016 by Andrey-

[ThetaN]

2 minutes ago, Andrey- said:

Да, я знаю, этот аят я тоже прочитал, прежде, чем привести тот. Я просто акцентировал внимание не на смысле, а на противопоставлении материального мрака свету. Ведь противопоставлении берётся обычно одинаковая "природа" вещей, но значение у них разное. Из этого я и сделал вывод, что "природа" (материальность) мрака и света в этом аяте одинакова. Такая вот логика) Опять неправильно?)

Все правильно. Нур имеет своей антипод - зулюмят. Просто есть проявленные тьма и свет, а есть непроявленные - те, что закачиваются в ауры черных существ и светлых - искренних верующих. Вы думали понятия "светлая" и "темная", "черная" душа - иносказательные? 

Edited April 7, 2016 by ThetaN

[paradoxin]

10 hours ago, ThetaN said:

Мы видим то, чего не видите вы в Куране, но кто вам может помешать заниматься анализом? Вы все равно будете видеть свое и отрицать Куран как послание Аллаhа человечеству. Эту книгу оберегает Он сам, а не мы - так сказано в Куране.

Вы видите  в Куране то , что вы желаете видеть , в этом и весь прикол.

[paradoxin]

На мой аналитический взгляд , ларчик с нуром Луны очень просто открывается .

 

В те далекие времена Мухаммед не мог знать , что Луна светит отраженным светом , и никто к сожалению не мог ему подсказать это .

Если не знать этой физики , то глядя на свет Луны  в ночном небе , можно сказать что она светит каким то скрытым светом , внутренним , так, словно свет сдерживается внутри и лишь немного просачивается наружу , Все это разумеется в сравнении с мощным светильником Солнце.

Отсюда и ваш любимый нур.

 

 Все эти размышления о ретрансляторах , сложных системах передачи неведомой энергии , и .т.д 

как и альтернативные космологические теории построенные на священных писаниях шумер ,  с их сокрытой планетой Нибиру ,

конечно же имеют право на жизнь , вот только толку от них .. 

[ThetaN]

4 hours ago, paradoxin said:

 

3 hours ago, paradoxin said:

вот только толку от них .. 

Только шорты носить мешают.

[paradoxin]

9 minutes ago, ThetaN said:

 

Только шорты носить мешают.

Все женщины мне говорят - у тебя очень красивые , волосатые колени !  Зачем же я должен их прятать ?

Потому , что Главный Кутюрье определил моду на все века ? 

 

 

А по теме ? Как вам нравится такое обяснение лунного нура ?

[ThetaN]

53 minutes ago, paradoxin said:

А по теме ? Как вам нравится такое обяснение лунного нура ?

Как и обычно: 109:6 Вам - ваша вера, мне - моя!

[paradoxin]

4 minutes ago, ThetaN said:

Как и обычно: 109:6 Вам - ваша вера, мне - моя!

Да подождите вы дороги указывать . Речь не о вере шла вообще то.

 

Разве в Коране нет просто описательных слов с образной иносказательностью?

[ThetaN]

29 minutes ago, paradoxin said:

Да подождите вы дороги указывать . Речь не о вере шла вообще то.

 

Разве в Коране нет просто описательных слов с образной иносказательностью?

 Я все равно что-то свое буду видеть. Среди нас, мусульман, есть те, кто видят это и не видят, но это не мешает им веровать в экзотерические смыслы Курана. Потому лучше обсуждать ясное.

[ThetaN]

1 hour ago, paradoxin said:

Все женщины мне говорят - у тебя очень красивые , волосатые колени !

На спине волосы есть?

[paradoxin]

10 minutes ago, ThetaN said:

 Я все равно что-то свое буду видеть. Среди нас, мусульман, есть те, кто видят это и не видят, но это не мешает им веровать в экзотерические смыслы Курана. Потому лучше обсуждать ясное.

Ну может лунный нур такое же ясное как корабли плавно плывущие по  водной глади . Зачем нучно выковыривать про системы наведения , отражения , передачи энергии и пр. , в этом случае  ? 

 

12 minutes ago, ThetaN said:

На спине волосы есть?

Рассмешили, чесслово .  Где их только нет . 

[Andrey-]

5 часов назад, paradoxin сказал:

На мой аналитический взгляд , ларчик с нуром Луны очень просто открывается .

 

В те далекие времена Мухаммед не мог знать , что Луна светит отраженным светом , и никто к сожалению не мог ему подсказать это .

Если не знать этой физики , то глядя на свет Луны  в ночном небе , можно сказать что она светит каким то скрытым светом , внутренним , так, словно свет сдерживается внутри и лишь немного просачивается наружу , Все это разумеется в сравнении с мощным светильником Солнце.

Отсюда и ваш любимый нур.

 

 Все эти размышления о ретрансляторах , сложных системах передачи неведомой энергии , и .т.д 

как и альтернативные космологические теории построенные на священных писаниях шумер ,  с их сокрытой планетой Нибиру ,

конечно же имеют право на жизнь , вот только толку от них .. 

Коран 10:5 (перевод Крачковского)                                                          

 

"5. (5) Он - тот, который сделал солнце сиянием, а месяц - светом..."          

 

На арабском "дыя" - свет, способный сжигать (солнечный), а "нура" - мягкое свечение, не способное сжигать, ещё имеет смысл - отражение духовности. Отражение.  Мухаммад (сол-АЛлаху алейхи-ва-СаЛяМ) мог и не знать, что Луна отражает солнечный свет, а Тот, Кто ниспослал нам Писание имеет Знание обо всём. 

[paradoxin]

5 minutes ago, Andrey- said:

Коран 10:5 (перевод Крачковского)                                                          

 

"5. (5) Он - тот, который сделал солнце сиянием, а месяц - светом..."          

 

На арабском "дыя" - свет, способный сжигать (солнечный), а "нура" - мягкое свечение, не способное сжигать, ещё имеет смысл - отражение духовности. Отражение.  Мухаммад (сол-АЛлаху алейхи-ва-СаЛяМ) мог и не знать, что Луна отражает солнечный свет, а Тот, Кто ниспослал нам Писание имеет Знание обо всём. 

Ну Тот который Предвечный , Всеведающий , Вездесущий  безусловно знает Всё , тут и ежу понятно .

[Andrey-]

27 минут назад, ThetaN сказал:

 Я все равно что-то свое буду видеть. Среди нас, мусульман, есть те, кто видят это и не видят, но это не мешает им веровать в экзотерические смыслы Курана. Потому лучше обсуждать ясное.

Мне, например, как Вы уже поняли, пока не дано увидеть))) Но меня просто "завораживает" лингвистика - значения слов Коранического арабского языка. Подставляю альтернативное значение слова - и вижу второй, ещё более глубокий смысл некоторых аятов. И это при моём, пока ещё слабом, знании языка. 

[Andrey-]

3 минуты назад, paradoxin сказал:

Ну Тот который Предвечный , Всеведающий , Вездесущий  безусловно знает Всё , тут и ежу понятно .

Предвечный... Вы знаете, до меня только сейчас дошло полное значение этого слова. Спасибо Вам за напоминание. 

[ThetaN]

55 minutes ago, paradoxin said:

Рассмешили, чесслово .  Где их только нет . 

Что это за женщины такие, которые в восторге от такого?

 

[paradoxin]

6 minutes ago, ThetaN said:

Что это за женщины такие, которые в восторге от такого?

 

помните , прибаутка была  -  взрослый мужик , на зубах волосы растут ?

так что можно рассматривать как признак зрелости

 

 

[Эстер]

Just now, ThetaN said:

Что это за женщины такие, которые в восторге от такого?

 

 

Специалисток по эпиляции.

[paradoxin]

1 hour ago, Andrey- said:

Предвечный... Вы знаете, до меня только сейчас дошло полное значение этого слова. Спасибо Вам за напоминание. 

А как вам  Внепространствовременноконтиниуумный ?

[Andrey-]

7 минут назад, paradoxin сказал:

А как вам  Внепространствовременноконтиниуумный ?

Аллах может делать причиной напоминания для верующего кого угодно и что угодно. Например, советский академик Крачковский, не "замеченный" в религиозности, перевёл Коран, и его перевод считается самым близким к оригинальному тексту. Он мог думать, что им движет тщеславие, или желание заработать, или мысль "оставить след" в науке, или что-то ещё... Христианским учёным Саблуковым, который перевёл Коран в 19 веке, двигало желание найти "нестыковки" в Коране (не нашёл ни одной)... Их уже давно нет, а русскоязычные мусульмане имеют "на руках" два перевода Корана без тафсиров, сделанных людьми неангажированными ни одним из "течений" в Исламе. Господь миров сделал их причиной, хотели они того или нет. 

[ThetaN]

8 minutes ago, Andrey- said:

Аллах может делать причиной напоминания для верующего кого угодно и что угодно. Например, советский академик Крачковский, не "замеченный" в религиозности, перевёл Коран, и его перевод считается самым близким к оригинальному тексту. Он мог думать, что им движет тщеславие, или желание заработать, или мысль "оставить след" в науке, или что-то ещё... 

Он не успел завершить перевод. Потому он выглядит дословным.

[paradoxin]

39 minutes ago, Andrey- said:

Аллах может делать причиной напоминания для верующего кого угодно и что угодно. Например, советский академик Крачковский, не "замеченный" в религиозности, перевёл Коран, и его перевод считается самым близким к оригинальному тексту. Он мог думать, что им движет тщеславие, или желание заработать, или мысль "оставить след" в науке, или что-то ещё... Христианским учёным Саблуковым, который перевёл Коран в 19 веке, двигало желание найти "нестыковки" в Коране (не нашёл ни одной)... Их уже давно нет, а русскоязычные мусульмане имеют "на руках" два перевода Корана без тафсиров, сделанных людьми неангажированными ни одним из "течений" в Исламе. Господь миров сделал их причиной, хотели они того или нет. 

Да я и не против , и не отрицаю ,что одна мысль может навести на другую .

Говоря о нестыковках , что вы имеете ввиду ? Какие вообще нестыковки возможны в подобных текстах ?

Это же не како-то научный труд в котором можно найти слабые места теории .

В стихах Нострадамуса , в сонетах Шекспира тоже не нашли нестыковки.  

Найдено не мало несоответствий с научным описанием мира , но в силу того , что в этой книге нет точных , конкретных сведений и многое излагается в образной , иносказательной форме , плюс текучесть , многогранность арабского языка ,то в итоге, применение серьезного научного анализа к содержанию, становится бессмысленным.

 

[paradoxin]

Научите меня читать Коран .  

Как вы это делаете ? Открываете на любой странице и читаете до конца ?

Или есть особые суры с которых нужно начинать ?

Мне вот хотелось бы прочитать в хронологическом порядке ниспослания айатов , но увы .

 

 

 

..

Открою кодекс на любой странице,
И не могу, читаю до конца.

..                             в.с.в