коран Читаем Коран

[Andrey-]

Была хорошая тема - "Академия Корана", но её закрыли - лимит. Ждал, когда кто-нибудь откроет подобную тему - не дождался) Решил сам открыть. 

 

Коран 2:233 (перевод Крачковского) 

 

"233. (233). А родительницы кормят своих детей полных два года; это - для того, кто захочет завершить кормление...".

 

Коран 46:15 (перевод Крачковского) 

 

"14. (15). Мы завещали человеку благодетельствовать своим родителям; мать носит его с тягостью и производит с тягостью; (и вынашивание его и отлучение - тридцать месяцев)...".

 

Полных 2 года - это 24 месяца (кормление грудью). Вынашивание - 9 месяцев. Отлучение - 21 месяц (кормление грудью).  На первый взгляд - явная "нестыковка", противоречие одного аята другому. Есть какие-то мысли по этому поводу?

[Andrey-]

Скажу сразу - я противоречий не вижу, и у меня есть своё видение, позже приведу его. Но хотелось бы сначала узнать мысли других людей по этому поводу. 

[Provincial]

6 часов назад, Andrey- сказал:

14. (15). Мы завещали человеку благодетельствовать своим родителям; мать носит его с тягостью и производит с тягостью; (и вынашивание его и отлучение - тридцать месяцев)

То, что рождается до 6 месяцев беременности не способно жить, а родившийся на 6 месяце имеет шансы выжить. Вот и получается 30 месяцев. 

[Andrey-]

1 час назад, Provincial сказал:

То, что рождается до 6 месяцев беременности не способно жить, а родившийся на 6 месяце имеет шансы выжить. Вот и получается 30 месяцев. 

Ну, это же исключение - 6 месяцев, установленный срок вынашивания ребёнка - 9 месяцев. В аяте же не написано "до 30 месяцев" или "около 30 месяцев", а указан точный срок - "30 месяцев", значит ситуация указана стандартная, а не исключение. А "имеет шансы выжить" - это исключение. 

[Provincial]

13 минуты назад, Andrey- сказал:

Ну, это же исключение - 6 месяцев, установленный срок вынашивания ребёнка - 9 месяцев. В аяте же не написано "до 30 месяцев" или "около 30 месяцев", а указан точный срок - "30 месяцев", значит ситуация указана стандартная, а не исключение. А "имеет шансы выжить" - это исключение. 

Ну возьмем от обратного:

"Поистине, каждый из вас формируется в утробе матери своей; в течение сорока дней он, как капля семени, после - он становится сгустком на аналогичный период. Впоследствии – в виде кусочка плоти, на такой же период. После чего, к нему посылается ангел, который вдыхает в него дух  (рух).... "

Можно вычесть из 9 месяцев тот период, что ребенок без души. 24 месяца +  5 месяцев +- задержка родов и т.д. 

 

[Andrey-]

7 минут назад, Provincial сказал:

Ну возьмем от обратного:

"Поистине, каждый из вас формируется в утробе матери своей; в течение сорока дней он, как капля семени, после - он становится сгустком на аналогичный период. Впоследствии – в виде кусочка плоти, на такой же период. После чего, к нему посылается ангел, который вдыхает в него дух  (рух).... "

Можно вычесть из 9 месяцев тот период, что ребенок без души. 24 месяца +  5 месяцев +- задержка родов и т.д. 

 

Коран лишён неточностей, брат) 24+5+"что-то ещё, плюс-минус" - такого там не бывает. "...Мы не упустили в книге ничего..." (6:38). К тому же, эти 120 дней (4 месяца) ребёнок, хоть ещё и без души, но, всё равно, вынашивается матерью. 

[Provincial]

1 минуту назад, Andrey- сказал:

Коран лишён неточностей, брат) 24+5+"что-то ещё, плюс-минус" - такого там не бывает. "...Мы не упустили в книге ничего..." (6:38). К тому же, эти 120 дней (4 месяца) ребёнок, хоть ещё и без души, но, всё равно, вынашивается матерью. 

Что значит не бывает. Бывает, и достаточно часто, что дольше 9 месяцев плод вынашивают, и это уже не 29 месяцев делает, а 30. 

Edited May 10, 2016 by Provincial

[Andrey-]

Только что, Provincial сказал:

Что значит не бывает. Бывает, что дольше 9 месяцев плод вынашивают, и это уже не 29 месяцев делает, а 30. 

30 месяцев - это полных 30 месяцев, а не на 30 месяце. А 10 месяцев женщины не вынашивают детей. И куда "девать" эти 4 месяца без души? Ребёнок эти 4 месяца тоже вынашивается матерью, а не находится в каком-то другом месте. И, под фразой "такого там не бывает", я имел ввиду, что в Коране нет примерных цифр, они все точны. 

[Provincial]

Цитата

Коране нет примерных цифр, они все точны. 

Это не верное утверждение. Советую прочесть начало суры Римляне и посмотреть на тафсир.  

Edited May 10, 2016 by Provincial

[Andrey-]

Из этого аята некоторые даже умудрились сделать обязанность для женщин - кормить грудью 2 года. И, если этот аят воспринимать в этом контексте, то, действительно, получается некое противоречие с аятом 15 из суры 46.  Но в этом аяте (233 из суры 2) говорится о разводе. То, что после развода, мужчина должен содержать свою бывшую жену, если она родила после развода или развелась, имея младенца, пока ребёнку не исполнится 2 полных года. А, если они договорятся (например, она решит выйти замуж), то можно прекратить и раньше кормление или нанять кормилицу - тогда уже мужчина не обязан содержать свою бывшую жену. Речь в этом аяте идёт об обязанностях мужчины по отношению к своей бывшей жене, если имеется младенец. Но ни как не о том, что женщины ДОЛЖНЫ кормить грудью детей до двух лет. И аят 15 из суры 46 как раз-таки подтверждает, что нет точно определённого срока кормления грудью, который был бы вменён женщинам в обязанность. В обоих случаях мы имеем эти цифры, как некую временную привязку, обуславливающую совсем иное указание, а не обозначающее надлежащий срок кормления грудью. Вот такое у меня получилось видение. А Аллах знает лучше. 

[Andrey-]

11 минуту назад, Provincial сказал:

Это не верное утверждение. Советую прочесть начало суры Римляне и посмотреть на тафсир.  

"Через несколько лет" - Вы это имели ввиду? Да, есть и другие моменты с неопределёнными для нас цифрами. Но не в тех аятах, где содержится приказ Аллаха, где прописан закон, который обязателен для исполнения. 

[NurZeyn]

9 часов назад, Andrey- сказал:

Была хорошая тема - "Академия Корана", но её закрыли - лимит. Ждал, когда кто-нибудь откроет подобную тему - не дождался) Решил сам открыть. 

 

Коран 2:233 (перевод Крачковского) 

 

"233. (233). А родительницы кормят своих детей полных два года; это - для того, кто захочет завершить кормление...".

 

Коран 46:15 (перевод Крачковского) 

 

"14. (15). Мы завещали человеку благодетельствовать своим родителям; мать носит его с тягостью и производит с тягостью; (и вынашивание его и отлучение - тридцать месяцев)...".

 

Полных 2 года - это 24 месяца (кормление грудью). Вынашивание - 9 месяцев. Отлучение - 21 месяц (кормление грудью).  На первый взгляд - явная "нестыковка", противоречие одного аята другому. Есть какие-то мысли по этому поводу?

Салам Алейкум.

Полных два года. Ключ в выделенном слове. Далее же в Суре Барханы 16 аяте идет уточнение из которого очевидно, что срок кормления составляет полных 2 года и ещё 6 месяцев.Я противоречий не вижу - думаю никто не станет спорить, что 30 месяцев = полные два года + один неполный 

[Andrey-]

22 минуты назад, NurZeyn сказал:

Салам Алейкум.

Полных два года. Ключ в выделенном слове. Далее же в Суре Барханы 16 аяте идет уточнение из которого очевидно, что срок кормления составляет полных 2 года и ещё 6 месяцев.Я противоречий не вижу - думаю никто не станет спорить, что 30 месяцев = полные два года + один неполный 

Уалейкум Ассалам. Это, вообще, чересчур сильное "притягивание за уши" под желаемое или общепринятое. Всё очень просто - полные 2 года, это просто 2 года, а не 2+"что-то ещё". И, читайте внимательно - вынашивание плюс кормление равно 30 месяцев, а не просто кормление. Кормление=30-9=21. 

[NurZeyn]

Только что, Andrey- сказал:

Уалейкум Ассалам. Это, вообще, чересчур сильное "притягивание за уши" под желаемое или общепринятое. Всё очень просто - полные 2 года, это просто 2 года, а не 2+"что-то ещё". И, читайте внимательно - вынашивание плюс кормление равно 30 месяцев, а не просто кормление. Кормление=30-9=21. 

 Похоже, тема создана именно для споров. Поэтому отписываться и что-то здесь пытаться доказывать я не стану - я поделился своими соображениями, а кому и как к ним относиться каждый конечно же решает сам.Удачи.

[Andrey-]

45 минут назад, NurZeyn сказал:

 Похоже, тема создана именно для споров. Поэтому отписываться и что-то здесь пытаться доказывать я не стану - я поделился своими соображениями, а кому и как к ним относиться каждый конечно же решает сам.Удачи.

Не для споров, а для дискуссии. Все темы для этого создаются, а какой тогда, вообще, смысл участвовать в подобных форумах? Просто изрекать своё мнение, даже если оно абсурдно и ничем не аргументировано? Я не говорю сейчас, что Вы не правы в своей версии, а я прав в своей, я этого не знаю. Но разница в том, что я привёл логичные доказательства своей версии, исходя из предыдущих и последующих аятов, а Вы просто решили, что 2=2+"что-то ещё". Я спокойно попытался Вас поправить, обратив Ваше внимание, что срок 30 месяцев включает в себя и беременность, и кормление, а Вы сделали высокомерный "финт" передо мной - "мол, я выше этих споров, ведущих к фитне". Я тоже мусульманин, АльхамдулиЛляхи, не забывайте этого, любезный. И тоже чувствую границу между фитной и дискуссией. Я верю в Божественное происхождение Корана, но не стараюсь притягивать смыслы аятов под свои желания, или под общепринятое мнение, основанное порой на древних арабских (а зачастую - и иудейских) традициях и суждениях других людей (фетвах учёных). И каждый из нас предстанет перед Господом миров поодиночке, никакие ссылки на бездумно принятое чьё-то мнение "не прокатят". Это не значит, что мнение алимов не нужно принимать в расчёт - я так не считаю. Всегда нужно прислушиваться к образованным людям, имеющим знание. Для этого я и создал эту тему - у меня мало знаний и я их ищу, а здесь, на форуме, есть знающие люди. И Ваше мнение для меня тоже ценно. 

[NurZeyn]

Только что, Andrey- сказал:

Не для споров, а для дискуссии..... тоже ценно. 

Дискуссии всегда приемлемы, если ведутся подобающим образом. Не знаю как кому, но лично мне в свой адрес неприятно читать, что якобы я что-то притягиваю за уши или делаю перед вами какие-то финты. Дискуссии в подобной манере больше похожи на эмоциональные споры с переходами на личности, а не на конструктивный диалог, цель которого не навязать свою точку зрения, а найти истину.Именно поэтому я написал предыдущий пост и еще раз подтверждаю, что участвовать в дискуссии больше не хочу. Салам Алейкум   

[Andrey-]

"  2 часа назад,  Andrey- сказал: 

Уалейкум Ассалам. Это, вообще, чересчур сильное "притягивание за уши" под желаемое или общепринятое. Всё очень просто - полные 2 года, это просто 2 года, а не 2+"что-то ещё". И, читайте внимательно - вынашивание плюс кормление равно 30 месяцев, а не просто кормление. Кормление=30-9=21."

 

" 1 час назад, NurZeyn сказал:

 

Похоже, тема создана именно для споров. Поэтому отписываться и что-то здесь пытаться доказывать я не стану - я поделился своими соображениями, а кому и как к ним относиться каждый конечно же решает сам.Удачи."

 

Вы сразу же вынесли "приговор" теме, даже не попытавшись возразить на мою простую арифметику, не говоря уже о сути вопроса. Вы высказали своё мнение и сразу же оборвали дискуссию, не попытавшись даже мне возразить по существу. Если Вам неприятна была моя фраза про "притягивание за уши", то прошу меня простить. Уалейкум Ассалам. 

[Andrey-]

38 минут назад, NurZeyn сказал:

Дискуссии всегда приемлемы, если ведутся подобающим образом. Не знаю как кому, но лично мне в свой адрес неприятно читать, что якобы я что-то притягиваю за уши или делаю перед вами какие-то финты. Дискуссии в подобной манере больше похожи на эмоциональные споры с переходами на личности, а не на конструктивный диалог, цель которого не навязать свою точку зрения, а найти истину.Именно поэтому я написал предыдущий пост и еще раз подтверждаю, что участвовать в дискуссии больше не хочу. Салам Алейкум   

Да, перечитал свой пост ещё раз, пожалуй, Вы правы - я вынес оценочное суждение происхождению Вашего мнения. И дальнейшую мою "арифметику" Вы просто уже не заметили - первая моя фраза была обидной, на самом деле... "Корень" в ней, а дальше уже - одно за другое. Вот так шайтан и разделяет людей. Не обессудьте, брат) Уалейкум Ассалам. 

[NurZeyn]

Только что, Andrey- сказал:

Если Вам неприятна была моя фраза про "притягивание за уши", то прошу меня простить. Уалейкум Ассалам. 

И вы меня простите, если что-то из написанного мной вас задело. БаракАллаху фикум!

[Эстер]

В течении двух лет у ребенка выходят все зубы, а этот процесс доставляет им много дискомфорта. К тому же, у некоторых детей родничек закрывается к двум годам. На мой взгляд, именно поэтому в Коране советуется кормить до двух лет, когда в ребенке закладывается основа его иммунитета и физиологии. Материнское молоко содержит вещества, успокаивающие ребенка и множество витаминов.

[Vagrant]

42 минуты назад, Эстер сказал:

В течении двух лет у ребенка выходят все зубы, а этот процесс доставляет им много дискомфорта. К тому же, у некоторых детей родничек закрывается к двум годам. На мой взгляд, именно поэтому в Коране советуется кормить до двух лет, когда в ребенке закладывается основа его иммунитета и физиологии. Материнское молоко содержит вещества, успокаивающие ребенка и множество витаминов.

 

Насколько я знаю есть еще запрет (не совсем запрет кажется, просто нежелательно) на то чтоб не кормить после 3-х лет. То есть окончательный срок до 3 лет, а рекомендуемый до 2.

Edited May 11, 2016 by Vagrant

[denizm]

 

Насколько я знаю есть еще запрет (не совсем запрет кажется, просто нежелательно) на то чтоб не кормить после 3-х лет. То есть окончательный срок до 3 лет, а рекомендуемый до 2.

3 yash hardan chixdi? Men bildiyime göre 2 yashdan sonra qadagandir.

[Эстер]

2 hours ago, denizm said:

3 yash hardan chixdi? Men bildiyime göre 2 yashdan sonra qadagandir.

 

Bes bu hardan chixdi?

[denizm]

 

Bes bu hardan chixdi?

Beqere suresinde yazilib ki süd verme müddeti 2 ildir. Bu ayeni oxuyanda fikirleshdim 2 ilden chox olmaz.

[Provincial]

Интересно было почитать тафсиры по данным аятам. Итак, Юсуф Али высказывает ту же мысль, что была высказана мной:

" То, что рождается до 6 месяцев беременности не способно жить, а родившийся на 6 месяце имеет шансы выжить. Вот и получается 30 месяцев"

 

Далее, у Куртуби проходит, что ибн Аббас утверждал, что 2 года кормят те, кто родил шестимесячного. Родившая семимяччного кормит уже 23 месяца и т.д. - т.е. выполняется требование аята о 30 месяцах. 

 

Также у Куртуби проходит, то, что есть мнение о том, что первые три месяца не считаются. Ну по той же логике, что я приводил, что душа на четвертый месяц вселяется.