Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Юридическая Помощь Автомобилистам(ПДД, КоАП и др.)


Recommended Posts

2 часа назад, Synteco сказал:

Самый распространенный психологический прием, который почти всегда работает, это вынудить оппонента защищаться и доказывать собственную точку зрения, в этом случае у них появляется преимущество.

На самом деле это они вам предъявляют и должны доказать, что вы нарушили.

То есть автомобиль не может попасть на дорогу против движения с неба или материализоваться из воздуха, он должен нарушить требования какого-то знака, разметки или другое правило ДД.

Когда они говорят, что не на каждом выезде могут быть установлены знаки, тем самым подтверждают несостоятельность своего обвинения. Потому что дорога для выезжающего становится главной или односторонней и т.п. только при наличии соотв.знака. В противном случае это обычная равнозначная дорога(кроме выезда из двора, заправки или прилег.территории) и двухсторонней

Просто надо спросить, какие правила ДД, требования знаков или разметки я нарушил, когда выезжал из данного двора и повернул в данном направлении?

П.С. Правило, согласно которому на всех выездах должны быть установлены какие-либо знаки, нет и не может существовать.

Если нет знаков, значит нет и соотв.требований и водители следуют общим правилам ДД. Есть знаки - есть требования.

 

Благодарю.

 

Т.е. получается, что при выезде со дворов и прилегающей территории, наличие знака не обязательно ? А как тогда выезжающему знать на какую дорогу (с односторонним или двусторонним движением) он выезжает ?

 

По поводу спектакля с изахатом, можете прокомментировать пожалуйста

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 1.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

12 hours ago, ***Cardinal*** said:

 

Благодарю.

 

Т.е. получается, что при выезде со дворов и прилегающей территории, наличие знака не обязательно ? А как тогда выезжающему знать на какую дорогу (с односторонним или двусторонним движением) он выезжает ?

 

По поводу спектакля с изахатом, можете прокомментировать пожалуйста

 

 

 

Это определяют дорожные знаки. Если дорога односторонняя допустим в направлении направо, то должен быть установлен знак 5.7.1 "Выезд на дорогу с односторонним движением в направлении направо".

Насчет изахата - главное, чтобы вы там ничего не придумали из себя и не солгали, что может косвенно указывать на сознательность нарушения и попытку ухода от ответственности. А если что-то упустили или не так объяснили - это не проблема. Всегда можно дополнить в прямой форме общения с сотрудником и если надо, написать еще один изахат. Насчет законности требования написать изахат точно не уверен - скорее всего гражданин имеет право отказаться, но вреда в этом какого-либо не вижу.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, ***Cardinal*** said:

По поводу спектакля с изахатом, можете прокомментировать пожалуйста

 

Объяснительную с вас брать - это вполне законно. Отдельную копию по желанию на месте не выдают обычно, но вы имеете право получить копии абсолютно всех документов собранных в этом деле, включая фото и видеокопии на электронном носителе. Для этого достаточно послать им официальный запрос от своего имени с соответствующим требованием. (Если надо можно приправить этот "соус" со статьями из КоАП где эти ваши права указаны). 

 

По самой сути дела, могу сказать следующее: Если на видео видно,что вы въезжаете в одностороннюю дорогу, где в начале есть знак информирующий вас о том,что это односторонняя дорога - то дело проигрышное.  

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, Elcin_Ahmad said:

По самой сути дела, могу сказать следующее: Если на видео видно,что вы въезжаете в одностороннюю дорогу, где в начале есть знак информирующий вас о том,что это односторонняя дорога - то дело проигрышное.  

Есть видео, где он въезжает на одностороннюю дорогу в разрешенном направлении. И есть видео, где он едет по дороге с односторонним движением в неправильном направлении, но факта проезда вразрез с требованиями какого-либо знака или разметки не зафиксировано, к тому же эти 2 видео сделаны в разное время, поэтому первое видео не может относиться к делу.

1.Может быть после первого видео, человек припарковался и пошел спать несколько часов, потом забыл, откуда он вообще въезжал во двор. 2.Может въезжал один водитель, а обратно через несколько часов ехал уже другой. 3.Может быть, вообще есть сквозной проезд через двор, кто-то въехал с другой стороны двора(с другой улицы), а выехал с другой, т.к. ему надо было в том направлении и не знал, в каком режиме движение на этой улице.

И т.д.

Эти аргументы указывают на то, что знаки должны быть установлены там, где есть в этом необходимость. И они должны быть установлены во всех таких местах.

И если не зафиксировано нарушение какого-либо знака или разметки, то это проблема дорожных служб, человек не должен отвечать за их разгильдяйство.

Вот если бы на всех выездах на дорогу были бы установлены соотв.знаки, то действительно спорить смысла не было бы, это или умысел, или невнимательность водителя.

Edited by Synteco
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Synteco said:

Есть видео, где он въезжает на одностороннюю дорогу в разрешенном направлении. И есть видео, где он едет по дороге с односторонним движением в неправильном направлении, но факта проезда вразрез с требованиями какого-либо знака или разметки не зафиксировано, к тому же эти 2 видео сделаны в разное время, поэтому первое видео не может относиться к делу.

1.Может быть после первого видео, человек припарковался и пошел спать несколько часов, потом забыл, откуда он вообще въезжал во двор. 2.Может въезжал один водитель, а обратно через несколько часов ехал уже другой. 3.Может быть, вообще есть сквозной проезд через двор, кто-то въехал с другой стороны двора(с другой улицы), а выехал с другой, т.к. ему надо было в том направлении и не знал, в каком режиме движение на этой улице.

И т.д.

Эти аргументы указывают на то, что знаки должны быть установлены там, где есть в этом необходимость. И они должны быть установлены во всех таких местах.

И если не зафиксировано нарушение какого-либо знака или разметки, то это проблема дорожных служб, человек не должен отвечать за их разгильдяйство.

Вот если бы на всех выездах на дорогу были бы установлены соотв.знаки, то действительно спорить смысла не было бы, это или умысел, или невнимательность водителя.

Теоретически все правильно, но по сути если он дал объяснительную,что это он был за рулем, то остальные варианты отпадают. А вариант забыл,не знал,не помню не прокатит и то,что там должны были быть знаки не помогут , имхо. 

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Synteco сказал:

Это определяют дорожные знаки. Если дорога односторонняя допустим в направлении направо, то должен быть установлен знак 5.7.1 "Выезд на дорогу с односторонним движением в направлении направо".

Насчет изахата - главное, чтобы вы там ничего не придумали из себя и не солгали, что может косвенно указывать на сознательность нарушения и попытку ухода от ответственности. А если что-то упустили или не так объяснили - это не проблема. Всегда можно дополнить в прямой форме общения с сотрудником и если надо, написать еще один изахат. Насчет законности требования написать изахат точно не уверен - скорее всего гражданин имеет право отказаться, но вреда в этом какого-либо не вижу.

 

Т.е. получается, что Информационно-указательные знаки по любому должны быть везде, даже у выездов из двора, заправки , или прилег.территории. Но наличие Предписывающих знаков не обязательно, правильно я вас понимаю ?

 

Просто я чуть запутался, когда вы написали "Потому что дорога для выезжающего становится главной или односторонней и т.п. только при наличии соотв.знака. В противном случае это обычная равнозначная дорога(кроме выезда из двора, заправки или прилег.территории) и двухсторонней".

 

Грубо говоря, когда выезжаешь со двора, по любому должен уступать дорогу, даже если нету знака 2.4 или 2.5. Но по любому при выезде со двора должны быть знаки 5.7.1 или 5.7.2, чтобы понимать в какую сторону можно ехать, а в какую нельзя ?

 

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Elcin_Ahmad said:

Теоретически все правильно, но по сути если он дал объяснительную,что это он был за рулем, то остальные варианты отпадают. А вариант забыл,не знал,не помню не прокатит и то,что там должны были быть знаки не помогут , имхо. 

В любом случае нужно стимулировать установку необходимых знаков, если случаи оспаривания таких ситуаций участятся, они возможно начнут шевелиться. В некоторых местах на самом деле началась активная установка знаков, надо поддержать эти процессы.

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, ***Cardinal*** said:

Грубо говоря, когда выезжаешь со двора, по любому должен уступать дорогу, даже если нету знака 2.4 или 2.5. Но по любому при выезде со двора должны быть знаки 5.7.1 или 5.7.2, чтобы понимать в какую сторону можно ехать, а в какую нельзя ?

Да. Если дорога перед двором односторонняя, нужно установить данный знак. Тогда никаких сомнений не будет. Если напротив выезда двора нет дороги или другого двора, т.е можно выезжать только направо или налево, то предписывающие устанавливать нет необходимости. Если дорога двухсторонняя и/или из двора можно двигаться также и прямо, тогда дорожные службы должны решить необходимость запрета движения в каком-либо направлении через установку предписывающих знаков и начертания разметки.

А насчет знаков приоритета просто привел как другой пример, в тех случаях, когда нужно обязательно обозначить приоритет, если выезжают не из двора/прилег.территории. У нас тоже очень много мест, где необходимо установить эти знаки.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Synteco сказал:

Есть видео, где он въезжает на одностороннюю дорогу в разрешенном направлении. И есть видео, где он едет по дороге с односторонним движением в неправильном направлении, но факта проезда вразрез с требованиями какого-либо знака или разметки не зафиксировано, к тому же эти 2 видео сделаны в разное время, поэтому первое видео не может относиться к делу.

1.Может быть после первого видео, человек припарковался и пошел спать несколько часов, потом забыл, откуда он вообще въезжал во двор. 2.Может въезжал один водитель, а обратно через несколько часов ехал уже другой. 3.Может быть, вообще есть сквозной проезд через двор, кто-то въехал с другой стороны двора(с другой улицы), а выехал с другой, т.к. ему надо было в том направлении и не знал, в каком режиме движение на этой улице.

И т.д.

Эти аргументы указывают на то, что знаки должны быть установлены там, где есть в этом необходимость. И они должны быть установлены во всех таких местах.

И если не зафиксировано нарушение какого-либо знака или разметки, то это проблема дорожных служб, человек не должен отвечать за их разгильдяйство.

Вот если бы на всех выездах на дорогу были бы установлены соотв.знаки, то действительно спорить смысла не было бы, это или умысел, или невнимательность водителя.

 

Абсолютно верно, мне просто показывают видео где я заезжаю на дорогу с односторонним движением и видео где я выезжаю из этой дороги. 

 

Elcin_Ahmad, протокол по любому был составлен незаконно, т.к. помимо описанных фактов, там есть парадоксальный факт, который я указал в заявлении. 

 

Вот, что я отправил им в заявлении (обратите внимание на выделенное):

 

Mən, ............., ... Noyabr 2016-cı il tarixdə saat 17:11 də, Həsən Salmani küçəsi ilə (Bakı Şəhər Baş Polis İdarəsi tərəfindən), Mercedes markalı (dövlət qeydiyyat nişanı .....) avtomaşınla hərəkət edərkən, Mehdi Mehdizadə küçəsinin kəsişməsindən (Mərkəzi Neftçilər Xəstəxanasənın arxası) sağa (Səməd Vurğun bağı tərəfə) dönərkən, həmin ərazidə dayanmış DYP-nin ekipajı (dövlət qeydiyyat nişanı ......) tərəfindən mənə saxlanma işarəsi verildi və mən maşını DYP-nin əməkdaşının göstərdiyi yerdə parkladım. Əməkdaş yaxınlaşıb özünü təqdim edərək sənədlərimi tələb etdi, mən saxlanma səbəbini soruşanda, o mənə Həsən Salmani küçəsinə haradan daxil olduğumu soruşdu. Mən isə bu sualın məntiqə uyğun olmadığını və hansı yol hərəkəti qaydalarını pozduğumu soruşdum. Əməkdaş sonunda mənə, Həsən Salmani küçəsində yeni yol nişanının qoyulduğunu və həmin küçədə birtərəfli hərəkət istiqaməti müəyyən edildiyinnən, həmin küçədə əks istiqamətdə həkət etdiyim üçün saxlandığımı bildirdi.

 

 

Mən isə buna razi olmadığım halda DYP-nin əməkdaşına sənədlərimi təqdim etdim və bildirdim ki, Həsən Salmani küçəsinə haradan daxil olmağımnan asılı olmayaraq, həmin küçədən daxil olduğum digər yolun (məhəllə, idarə, xəstəxana və s.) cıxışında hərəkət istiqamətini təyin etmək üçün əmredici nişanın olmasının zəruri olduğunu bildirdim və belə bir nişanın olmadığı halda hərəkət istiqamətini özüm müəyyən etməkdə sərbəst olduğumu və bu qayda pozuntusu sayıla bilməz olduğunu bildirdim. DYP-nin əməkdaşı isə ilkin olaraq mənə həmin küçəyə cıxışı olan bütün yollarda əmredici nişanların olduğunu söylədi, mən isə bunun belə olmadığını bildirdim və DYP-nin əməkdaşına həmin küçəynən kəsişən yollara birlikdə nəzər yetirməyi təklif etdim. DYP-nin əməkdaşı ilə həmin küçəylə kəsişən 2 yola birlikdə baxdıqdan sonra, DYP-nin əməkdaşı digər yollara baxmaqdan “bu mənim borcum deyil, gedib sonra özün baxarsan” deyərək boyun qaçırdı. Bundan sonra isə DYP-nin əməkdaşı “hər yolun kəsişməsinə znak qoymayacağıq ki, bilməlisiz də, ki birtərəfli yola çıxırsız” deyərək, ümumiyyətlə birtərəfli hərəkət yollarına birləşən digər yolların kəsişməsində yol nişanlarının olmasınıın zəruri olmadığını bildirdi və beləliklə Yol Hərəkəti Haqqında Qanunun fundamental əsaslarını şübhə altına qoymuşdur. Mən Yol Hərəkəti Haqqında Qanunu pozduğuma dair video gorüntüləri mənə təqdim edilməsini xahiş etdim. Lakin buna baxmayaraq, DYP-nin əməkdaşı – .... oğlu, dövlət tərəfindən belə bir texniki cihazla təmin olunmadığını səbəb gətirərək və DYP-nin ekipaji I-Patrul sistemi ilə təchiz olunmasına baxmayaraq, bü görüntüləri mənə təqdim etmədən, qeyri-qanuni protokol tərtib etmişdir.

 

 

DYP-nin əməkdaşı – ..... oğlu tərəfindən tərtib edilmiş protokolun qeyri qanuni olduğunu sübut edən Azərbaycan Respublikasının Yol Hərəkəti Haqqında Qanunundan və Konstitusiyasından çıxarışları nəzərinizə çatdırmaq istərdim:

 

 

1.      İnzibati Xətalar Məcəlləsinə dəyişikliklər və əlavələr edilməsi haqqında Azərbaycan Respublikasının Prezidentinin 2 may 2014-cü il tarixli qərarına uyğun olaraq:

 

 

 

“FƏSİL 32-1

 

 

YOL HƏRƏKƏTİ QAYDALARI ƏLEYHİNƏ OLAN İNZİBATI XƏTALAR HAQQINDA İŞLƏRƏ BAXILMASININ XÜSUSİYYƏTLƏRİ

 

 

Maddə 429-1. Yol hərəkəti qaydaları əleyhinə olan inzibati xətalar haqqında işlərə baxılmasının ümumi qaydası

 

 

Bu Məcəllənin 151-159-cu maddələrində nəzərdə tutulmuş yol hərəkəti qaydaları əleyhinə olan inzibati xətalar haqqında işlərə, bu fəsillə müəyyən edilmiş xüsusiyyətlər nəzərə alınmaqla, bu Məcəllə ilə müəyyən edilmiş qaydada baxılır.

 

 

Maddə 429-2. Yol hərəkəti qaydaları əleyhinə olan inzibati xəta haqqında iş üzrə barəsində icraat aparılan şəxsin səlahiyyətli orqana çağırılmasının yolverilməzliyi

 

 

Yol hərəkəti qaydaları əleyhinə olan inzibati xətalar haqqında iş üzrə barəsində icraat aparılan şəxsin səlahiyyətli orqan (vəzifəli şəxs) tərəfindən çağırılması qadağandır.

 

 

429-3.4. Foto və ya video qeydiyyat funksiyalarına malik xüsusi texniki vasitələrin köməyi ilə aşkar edilmiş inzibati xətalara görə nəqliyyat vasitəsini dayandıraraq törədilmiş belə xətalar haqqında inzibati xəta haqqında protokol tərtib etmək və ya inzibati tənbeh tətbiq etmə haqqında qərar çıxarmaq qadağandır. Bütün foto və ya video qeydiyyat funksiyalarına malik xüsusi texniki vasitələr müvafiq icra hakimiyyəti orqanının mərkəzi informasiya sisteminə inteqrasiya olunaraq, həmin texniki vasitələrin köməyi ilə aşkar edilmiş inzibati xətalar haqqında yalnız bu Məcəllənin 429-3.1-ci maddəsində nəzərdə tutulmuş qaydada elektron protokol tərtib olunur.”

 

 

2.      Azərbaycan Respublikasının Konstitusiyasının 63-cü maddəsi Təqsirsizlik prezumpsiyasına uyğun olaraq:

 

 

 

Mən DYP-nin əməkdaşına, bu protokolun tərtib olunmasının Azərbaycan Respublikasının Konstitusiyasının 63-cü maddəsi Təqsirsizlik prezumpsiyasına zidd olduğunu (yəni cinayətin törədilməsində təqsirləndirilən hər bir şəxs, onun təqsiri qanunla nəzərdə tutulan qaydada sübuta yetirilməyibsə, təqsirsiz sayılır. Şəxsin təqsirli olduğuna əsaslı şübhələr varsa, onun təqsirli bilinməsinə yol verilmir) bildirsəmdə, DYP-nin əməkdaşı gülümsəyərək və sanki kiməsə arxayın olaraq mənə “şikayət edərsən baxarıq” deməsi bu məktubun məhz sizə ünvanlamağımın başlıca səbəblərindən biridir. Hətta sözügedən DYP-nin əməkdaşına ünvanladığım sual cavabsız qalmışdır: “Video görüntülərin olduğu halda, nə üçün bu protokolu qanuni şəkildə, yəni yaşadığım ünvana rəsmi məktub göndərməklə və görüntüləri mənə təqdim etdikdən sonra tərtib etmirsiz ?”

 

 

Qeyd:

 

 

 

DYP-nin əməkdaşı mənə Həsən Salmani küçəsinə yalnız Mehdi Mehdizadə küçəsindən daxil olmağın və Həsən Salmani küçəsindən isə ancaq Bakı Şəhər Baş Polis İdarəsi tərəfə sonunadək hərəkət edərək (Kristal Plazaya kimi) həmin küçədən Yusif Səfərov küçəsinə çıxmağın doğru olduğunu bildirdi. Nəzərinizə çatdırmaq istəyirəm ki, Həsən Salmani küçəsi ilə Bakı Şəhər Baş Polis İdarəsi tərəfə hərəkət etdikdə, həmin istiqamət üzrə “Giriş Qadağandır” yol nişanı qoyulmuşdur və beləliklə DYP-nin əməkdaşının sözlərinə əsasən, paradoksal olsa belə, həmin küçədən yalnız qanunu pozaraq cıxmaq mümkündür (Müvafiq foto görüntülər və xəritədən skrinşot bu elektron məktuba əlavə olunmuşdur)

 

 

Yuxarida qeyd olunanları nəzərə alaraq, sizdən xahiş edirəm:

 

 

1.      Bu elektron məktuba əlavə olunmuş .... nömrəli protokolu qeyri-qanuni olduğu üçün baxıb ləğv etməyinizi

 

 

2.     Sözügedən DYP-nin əməkdaşı – ...... oğlu tərəfindən DYP-nin xidməti avtomobilini yolun hərəkət hissəsində saxlayaraq və hərəkət axınına maneə törədərək, yeni yol nişanının qoyulmasından və Azərbaycan vətəndaşlarının qanunları tam bilməməsindən sui-istifadə edərək (onlarla avtomobilin həmin ərazidə cərimə edilməsi), protokol tərtib etməsini və sanki qanunu hərəkətin təhlükəzliyini təmin etmək məqsədilə deyil, nəyin bahasına olursa, cərimə tətbiq etmə məqsədilə istifadə etdiyini araşdıraraq lazımi tədbirləri görmənizi.

Xəritədən skrinşot 2.jpg

Həsən Salmani küçəsi ilə Bakı Şəhər Baş Polis İdarəsi tərəfə hərəkət etdikdə olan “Giriş Qadağandır” yol nişanı p..jpg

20161105_175009 p..jpg

Edited by ***Cardinal***
Не приаттачены фото
Link to comment
Share on other sites

SyntecoElcin_Ahmad

 

Как видите, по словам инспектора на Салмани можно заехать только со стороны Мехти Мехтизаде (т.к. со стороны Кристал Плаза там стоит знак "Въезд запрещен"), а выезжать можно только в сторону Кристал Плаза, но и там стоит знак "Въезд запрещен", парадокс, но факт !))) Сей факт даже не поддаваясь в другие детали доказывает незаконность протокола.

 

Теперь мне интересно, допустим там нету знака "Въезд запрещен" в сторону Кристал Плаза, прав ли я и в этом случае ? Мне кажется что да, по следующим пунктам:

 

1. Допустим на Салмани заезжал другой человек, а выезжал я, откуда мне понять что это одностороннее движение (Просто меня путает тот факт, что в этом случае я могу и развернувшись уехать обратно, что мне кажется не вполне логичным ???)

 

2. Экипаж ДПС стоят на Мехти Мехтизаде, т.е. они даже не увидев из какого двора я выезжал на Салмани, если допустить даже, что я нарушал какой-то знак (на выезде со двора на Салмани), составили протокол на сомнениях, что противоречит 63 статье Конституции АР.

 

3. Они сами себе противоречат, говорят знаки не везде должны быть, хотя на выезде из подземной парковки новостройки и в 2-х местах выезда на Салмани там есть Предписывающие знаки 4.1.3. Но на других пересечениях нету никаких знаков.

 

4. Моя цель не заключалась именно в аннулировании данного протокола, я просто увидел, что пользуясь тем, что там поставили новый знак одностороннего движения, который даже и не виден, ДПС останавившись на проезжей части дороги и мешая потоку движения, тормозит все авто и выписавает сотни протоколов...

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, ***Cardinal*** said:

Как видите, по словам инспектора на Салмани можно заехать только со стороны Мехти Мехтизаде (т.к. со стороны Кристал Плаза там стоит знак "Въезд запрещен"), а выезжать можно только в сторону Кристал Плаза, но и там стоит знак "Въезд запрещен", парадокс, но факт !))) Сей факт даже не поддаваясь в другие детали доказывает незаконность протокола.

Парадокса там на данный момент нет, все, что надо сделать, это установить на всех выездах из дворов знак 5.7.1 или 5.7.2

Чтобы выезжая из двора больницы Нефтяников, можно было двигаться только направо и выехать на ул.Ю.Сафарова около Кристал Плазы. Вся ул.Салмани - односторонняя, а ул. 7-й завод(которая на вашей карте обозначена как продолжение пр.Ходжалы-Далан) - двухсторонняя.

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Synteco сказал:

Парадокса там на данный момент нет, все, что надо сделать, это установить на всех выездах из дворов знак 5.7.1 или 5.7.2

Чтобы выезжая из двора больницы Нефтяников, можно было двигаться только направо и выехать на ул.Ю.Сафарова около Кристал Плазы. Вся ул.Салмани - односторонняя, а ул. 7-й завод(которая на вашей карте обозначена как продолжение пр.Ходжалы-Далан) - двухсторонняя.

 

Вы наверное не обратили внимание на 2ое фото в предыдущем посте. Так вот парадокс в том, что выехав из двора больницы Нефтяников и двигаясь направо, там тоже стоит знак "Въезд запрещен" Т.е. получается, что заехав на Салмани, где одностороннее движение, нельзя вернуться обратно и прямо тоже нельзя, т.к. там знак "Въезд запрещен"

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, ***Cardinal*** said:

 

Абсолютно верно, мне просто показывают видео где я заезжаю на дорогу с односторонним движением и видео где я выезжаю из этой дороги. 

 

Я вчера проехал там и этот кирпич предназначен я так понял для подземного гаража и на англиском написано No Entry  а слева знака на этой же дороге остановка запрещена 

Edited by Synteco
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Stem сказал:

Я вчера проехал там и этот кирпич предназначен я так понял для подземного гаража и на англиском написано No Entry  а слева знака на этой же дороге остановка запрещена 

 

2 минуты назад, Stem сказал:

И выехал на дорогу со стороны Кристал плаза

 

Возможно этот знак и предназначен для подземного гаража, но тогда почему его не поставили справа от въезда в гараж или над воротами гаража, как это делается обычно. Даже если и знак предназначен для гаража, это сути не меняет в моем случае, т.к. знак поставлен согласно ПДД справа от дороги и никакая надпись на знаке не указывает, что она относится к гаражу. Согласен на английском написано "No Entry", что еще раз предписывает что въезд запрещен, но про гараж никакого указания нет. 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, ***Cardinal*** сказал:

 

 

Возможно этот знак и предназначен для подземного гаража, но тогда почему его не поставили справа от въезда в гараж или над воротами гаража, как это делается обычно. Даже если и знак предназначен для гаража, это сути не меняет в моем случае, т.к. знак поставлен согласно ПДД справа от дороги и никакая надпись на знаке не указывает, что она относится к гаражу. Согласен на английском написано "No Entry", что еще раз предписывает что въезд запрещен, но про гараж никакого указания нет. 

Я все таки больше склоняюсь к версии  гаража подземного если было бы для дороги то могли бы на 5-6 м левее на тротуаре ставить  рядом с люком 

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, ***Cardinal*** said:

 

Абсолютно верно, мне просто показывают видео где я заезжаю на дорогу с односторонним движением и видео где я выезжаю из этой дороги. 

 

Там где нужно уроды эти знаки не ставят, а где-то в глуби понаставили. Там по-моему раньше знак одностороннего движения был у Кристала. На первой фотке видно, что даже знак запрещающий парковку остался - для машин, которым туда нельзя въезжать:))) с тем же успехом они могут оштрафовать все припаркованные там машины, ведь как-то, нарушив один из двух знаков они туда въехали:)) Очевидно, что этот знак временный, пока капусты не соберут вдоволь, бюджет надо пополнять - намечаются очередные ИГРЫ. И каждый гражданин должен внести вклад в общее дело прославления страны на международной спортивной арене. :))) Считайте, что одного араба накормят за ваши деньги, другого на мои...так и уедут все довольными. Плохо?:)))) Не деньгами же чиновничьих бизнесов их кормить....

Edited by Synteco
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Знак "въезд запрещен" на первом фото установлен на выезде из подземного паркинга бизнес-центра "Лотос", чтобы туда по ошибке не попытались заехать, а также не парковали машины, загораживая выезд.
Поставили согласен что немного не под тем углом. Хотели, чтобы хорошо видно было с дороги, но надо было нестандартный знак поставить, чтобы не путали с обычным.

 


П.С.@Stem и@baha7 , не квотируйте целиком большие посты, обрезайте их или выделяйте одну фразу, появится всплывающая кнопка "quote"

Edited by zayka07
Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, Synteco сказал:

Знак "въезд запрещен" на первом фото установлен на выезде из подземного паркинга бизнес-центра "Лотос", чтобы туда по ошибке не попытались заехать, а также не парковали машины, загораживая выезд.
Поставили согласен что немного не под тем углом. Хотели, чтобы хорошо видно было с дороги, но надо было нестандартный знак поставить, чтобы не путали с обычным.

 


П.С.@Stem и@baha7 , не квотируйте целиком большие посты, обрезайте их или выделяйте одну фразу, появится всплывающая кнопка "quote"

 

Значит все таки гараж ) Ну и ладно, сути это не меняет, я же не мог знать, что знак относится к гаражу ) 

Link to comment
Share on other sites

On 11/6/2016 at 10:12 AM, zayka07 said:

 

Следовательно вас не законно оштрафовали. 

Вы уже забрали свою машину?

можете оспорить. 

 

IMG_2103.PNG

 

IMG_2104.PNG

 

Возвращаясь к теме. Возможно, кому-то будет полезно.
В ответ на официальную жалобу инспектор из ГАИ любезно объяснил, что в зависимости от "интенсивности потока"  сплошная желтая полоса с левой стороны дороги может применяться и самостоятельно (без знака), для запрета парковки. Даже если это улица около Вашего дома.  Ясно, что интенсивность потока может трактоваться как угодно.
Т.к. половина города в желтых полосах, будьте осторожны - могут увезти машинку.

Edited by webmiss
Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, Valdiviya said:

У меня быстрый вопрос. Если проехать светофор на желтый это нарушение и приравнивается на красный свет?

По буквам закона, вы должны остановить и не проехать если там желтый, исключая случай, когда вам нужно резко тормозить: в этом случае закон разрешает вам проехать:

 

IV. Svetoforun sarı işığı yandıqda və ya nizamlayıcı qolunu yuxarı qaldırdıqda nəqliyyat vasitəsini kəskin tormozlamadan bu maddənin ikinci və üçüncü hissələrində müəyyən edilən yerlərdə saxlaya bilməyəcək sürücülərəhərəkəti davam etdirməyə icazə verilir. Siqnal verilərkən yolun hərəkət hissəsində olan piyadalar keçidi boşaltmalı, bu mümkün olmadıqda isə, nəqliyyat vasitələrinin əks istiqamətli hərəkətlərini ayıran xəttin üzərindədayanmalıdırlar.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, webmiss said:

 

Возвращаясь к теме. Возможно, кому-то будет полезно.
В ответ на официальную жалобу инспектор из ГАИ любезно объяснил, что в зависимости от "интенсивности потока"  сплошная желтая полоса с левой стороны дороги может применяться и самостоятельно, для запрета парковки. Даже если это улица около Вашего дома.  Ясно, что интенсивность потока может трактоваться как угодно.
Т.к. половина города в желтых полосах, будьте осторожны - могут увезти машинку.

Это они вам писменно так ответили?

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, webmiss сказал:

 

Возвращаясь к теме. Возможно, кому-то будет полезно.
В ответ на официальную жалобу инспектор из ГАИ любезно объяснил, что в зависимости от "интенсивности потока"  сплошная желтая полоса с левой стороны дороги может применяться и самостоятельно (без знака), для запрета парковки. Даже если это улица около Вашего дома.  Ясно, что интенсивность потока может трактоваться как угодно.
Т.к. половина города в желтых полосах, будьте осторожны - могут увезти машинку.

Вы ещё не взяли в привычку требовать от чиновников указывать статью, которую они цитируют?

Ошибка в том, что Вы доверяете им на слово, а этого делать нельзя.

Их задача содрать денег, при чём зачастую они не очень стесняются в методах.

Edited by Duress
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Том Сойер said:

"что для тех кто ежед по Süleyman Dadaşov со стороный бывшего памятника Азизбекова должны поставить знак главная дорога, а то они уступают мне потому, что я справа, а я должен уступить им потому, что у меня знак- Уступить".

Tom,

Bes bu debilizmin en bariz numunelerinden biridir de:-). Ozum demek olar ki, her gun ordan kecirem, Allaha shukur eseblerimi hele ki korlamayiblar, amma yoldashimi bir defe saxlayiblar:-(.

Ezizbeyov heykeli terefden gelende, qarshidan geleni beli buraxiriq, amma Shushelibazarin yanindan cixani ise buraxmiriq, amma.... burda bir mesele de var, Shusheli bazardan cixan qismen sag terfe donerek cixsa duz qlir sizinle uzbeuz )), onda be s nece  olsun, yene buraxmalisiz )). Qerez, umumiyyetle deyirem ki, bizde yol nishanlari hidden artiq azdir ve ele istenilen yol kesismesinde yol ver nisani varsa avtomatik olaraq, bunun eksine prioritet nishani da qoyulmalidir da, amma kime deyesen, chi fayda...Deyek ki, bir qonaq gelirse Ezizbeyov terefden, o yaziq hardan bilsin ki, sagdan cixanlara yol ver nisani var orda,= onu gormek o qeder de asan deyil axi )).

 

Link to comment
Share on other sites

Письменно они продублировали доки того дня, фактически. Нарушенную соответствующую статью (о парковке и остановке) и сумму штрафа.
 

13 minutes ago, AgilAbdullayev said:

Это они вам писменно так ответили?

 

Статья была та же самая)
 

6 minutes ago, Duress said:

Вы ещё не взяли в привычку требовать от чиновников указывать статью, которую они цитируют?

Ошибка в том, что Вы доверяете им на слово, а этого делать нельзя.

Их задача содрать денег, при чём зачастую они не очень стесняются в методах.


Пригласили проследовать в ГАИ, если есть возможность.
Ну а жители отправили заказное  письмо с жалобой. Хотя, как сказал тот же инспектор, это может быть Təklif , а не Şikayət.
Наша доблестная автоинспекция легко справляется с такими мелочами. Может если только у водителя есть достаточно свободного времени, сил, средств для доказательства своей правоты.
 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, webmiss said:


Пригласили проследовать в ГАИ, если есть возможность.
Ну а жители отправили заказное  письмо с жалобой. Хотя, как сказал тот же инспектор, это может быть Təklif , а не Şikayət.
Наша доблестная автоинспекция легко справляется с такими мелочами. Может если только у водителя есть достаточно свободного времени, сил, средств для доказательства своей правоты.
 

Мы живем ни в США, где верим что цель полиции делать хорошое для нас. Здесь цель полиции содрать наши деньги, поэтому мы должны с ними вести борьбу за правоту, а не доверять им.

 

1. Это ваще право выбирать, пишите вы предложение или жалобу.

2. Вам говорят это зависит от интенсивности потока, тогда просите их показать это в законе. 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, webmiss сказал:

Ну а жители отправили заказное  письмо с жалобой. Хотя, как сказал тот же инспектор, это может быть Təklif , а не Şikayət.
Наша доблестная автоинспекция легко справляется с такими мелочами. Может если только у водителя есть достаточно свободного времени, сил, средств для доказательства своей правоты.
 

Именно жалоба, поскольку действия инспектора незаконны!

 

А Вы рассматривайте это по другим углом. Не необходимость времени (силы и средства весьма условны) для доказательства своей правоты, а на недопустимость подобного обращения со стороны тех, кто призван следить за порядком на дорогах, а по сути превратил это в бизнес. Мало того, они считают нас за стадо, которое нужно доить и стричь.

Edited by Duress
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, webmiss said:

 

Возвращаясь к теме. Возможно, кому-то будет полезно.
В ответ на официальную жалобу инспектор из ГАИ любезно объяснил, что в зависимости от "интенсивности потока"  сплошная желтая полоса с левой стороны дороги может применяться и самостоятельно (без знака), для запрета парковки. Даже если это улица около Вашего дома.  Ясно, что интенсивность потока может трактоваться как угодно.
Т.к. половина города в желтых полосах, будьте осторожны - могут увезти машинку.

Чесать языком все умеют, надо требовать ответ в письменной форме, с указанием фамилии и должности ответившего. А потом сравните ответы.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Тем временем мне пришла наконец то долгожданная годами смска об ммх, превышение скорости  - 10 ман. Открыл, смотрю превышение на 1 км. Думаю про себя, ну ребята, ну вы пока мои 10 ман. увидите,придется столько же на почту вам потратить, высылая ответы на запросы на адрес, особенно технические параметры этого радара с указанием точности диапазона измерения. И если там будет точность +_ 2 км, то точно не видать вам моих 10 ман. :)    Потом открыл фотки, гляжу правая фара не горит. Сколько так ехал одноглазым  - Бог знает.  Разобрал фару,поменял лампочку. И теперь не знаю даже что делать. Испытываю двоякое такое чувство, получается надо б поблагодарить ДЙП за своевременное предупреждение))  

  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Elcin_Ahmad said:

Испытываю двоякое такое чувство, получается надо б поблагодарить ДЙП за своевременное предупреждение))

Да уж, хорошо что соотв. статьи не могут определяться в автоматическом режиме)

А так получилось, что послали штраф на 10, а предупредили о 50-и :) Так что вы им еще 40 должны.)

Edited by Synteco
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

On 17.11.2016 at 3:51 PM, Dinar said:

прошло 3 месяца с момента как мне выписали штраф и дали протакол 

image.png

В басабасе никто и не заметил, что штраф по ошибке выписан на 2015-й год.   Бум надеяться,что аннулируют ввиду истечения сроков :) 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Elcin_Ahmad said:

В басабасе никто и не заметил, что штраф по ошибке выписан на 2015-й год.   Бум надеяться,что аннулируют ввиду истечения сроков :) 

Причем пени начислены не в полном объеме, это доказывает, что штраф сел в систему не более 3-х месяцев назад)

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Valdiviya said:

У меня быстрый вопрос. Если проехать светофор на желтый это нарушение и приравнивается на красный свет?

Да, желтый (не моргающий), красный - одно и то же. Закон их не разделяет при штрафе. Там только одно понятие работает - запрещающий знак светофора. Исключение - только форс-мажоры, которые Агиль выше обозначил. 

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Synteco said:

Да уж, хорошо что соотв. статьи не могут определяться в автоматическом режиме)

А так получилось, что послали штраф на 10, а предупредили о 50-и :) Так что вы им еще 40 должны.)

Ну я  им при любом раскладе кровь попортил бы, а так думаю все же оплачу. Тем более вспоминаю,что в тот день задумчиво ехал и скорее всего превысил все таки. 

 

9 minutes ago, Synteco said:

Причем пени начислены не в полном объеме, это доказывает, что штраф сел в систему не более 3-х месяцев назад)

Это ИХП, оказывается инспектор ему на бумаге напечатал дату 2015. Ну ладно, Бог с ним ошибся механически, но и в систему ввел 2015. Надо бы им уже придумать какой нить ограничитель в эту систему, чтоб система не принимала информацию противоречащую законодательству хотя бы в вопросе сроков. и им хорошо, меньше головной боли от демагогов и людям хорошо, не надо уже париться со скриншотами. 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

53 minutes ago, Elcin_Ahmad said:

Это ИХП, оказывается инспектор ему на бумаге напечатал дату 2015. Ну ладно, Бог с ним ошибся механически, но и в систему ввел 2015. Надо бы им уже придумать какой нить ограничитель в эту систему, чтоб система не принимала информацию противоречащую законодательству хотя бы в вопросе сроков. и им хорошо, меньше головной боли от демагогов и людям хорошо, не надо уже париться со скриншотами. 

 

наверно, с планшета информация автоматически садится в базу. Кто знает, может этот инспектор прибыл к нам из прошлого )))

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Synteco сказал:

П.С.@Stem и@baha7 , не квотируйте целиком большие посты, обрезайте их или выделяйте одну фразу, появится всплывающая кнопка "quote"

Сории, сразу не обратил внимания на длину теста. Учту, спс.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, azmanltd said:

наверно, с планшета информация автоматически садится в базу. Кто знает, может этот инспектор прибыл к нам из прошлого )))

А может и с будущего...кто их знает этих космических засланцев ))) 

В любом случае с такой работой уйдет как Алиса Селезнева из старого советского кино в белый туман и под песню "Прекрасное далеко,не будь ко мне жестоко" ) 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Elcin_Ahmad said:

Тем временем мне пришла наконец то долгожданная годами смска об ммх, превышение скорости  - 10 ман. Открыл, смотрю превышение на 1 км. Думаю про себя, ну ребята, ну вы пока мои 10 ман. увидите,придется столько же на почту вам потратить, высылая ответы на запросы на адрес, особенно технические параметры этого радара с указанием точности диапазона измерения. И если там будет точность +_ 2 км, то точно не видать вам моих 10 ман. :)    Потом открыл фотки, гляжу правая фара не горит. Сколько так ехал одноглазым  - Бог знает.  Разобрал фару,поменял лампочку. И теперь не знаю даже что делать. Испытываю двоякое такое чувство, получается надо б поблагодарить ДЙП за своевременное предупреждение))  

Вспомнил эпизод из прошлого. Пришла проверка из соцфонда и нашла какую то ошибку в перечислениях. Заявляет что штраф за это 500 манатов. Директор тихо ему ответил что пусть все напишет в отчет и мы непротив платит если это реально законно. Он начил в ответ намекать что хочет половину сумму и неофициально. 

 

Когда получил такой же ответ от директора, он чуть не заплакался что вы платили 25,000 аудиторам, которые не нашли эту ошибку, а я для вас нашел такую ошибку, не пишу в отчет и вам жалко мне платит 250 манатов????

 

9 манатов за то что они нашли неисправность в машине)))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Synteco locked and unpinned this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Upvote
        • Like
      • 8 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Confused
        • Haha
      • 76 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
        • Like
      • 43 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Sad
      • 31 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Facepalm
        • Confused
      • 52 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 46 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Facepalm
        • Confused
      • 444 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...