Антихрист ака Даджал и The Beast

[Paco]

Поговорим о фигуре Антихриста... Что это, кто это. Феномен занимавший умы многих философов, богословов, историков и писателей. Мистическая фигура Конца Времен и Великой Битвы.

[Dr Zaur Oruc]

А будет ли он вообще личностью? Не мамона и эрос века сего ли антихристы?

[Cain]

ака Армилус (его аналог в Иудаизме)

[просто_ужас]

[quote name='Paco' post='3320260' date='Aug 3 2008, 01:30 ']Поговорим о фигуре Антихриста... Что это, кто это. Феномен занимавший умы многих философов, богословов, историков и писателей. Мистическая фигура Конца Времен и Великой Битвы.[/quote]
этот феномен мог занимать умы богословов только авраамовых религий, ты чего??

[Dr Zaur Oruc]

В зароостризме н тоже есть, да и по моему в индуизме...

[просто_ужас]

[quote name='Cain' post='3320280' date='Aug 3 2008, 01:34 ']ака Армилус (его аналог в Иудаизме)[/quote]

в любом язычестве есть его аналог, просто на нем там не зацикливаются, потому что он - один из многих

[JahJamaica]

Кто объяснит этимологию слова "даджал" и ее связь с современным его употреблением в азербайджанском языке? -)

[просто_ужас]

[quote name='Cain' post='3320280' date='Aug 3 2008, 01:34 ']ака Армилус (его аналог в Иудаизме)[/quote]
пардон))) я прочитал-в индуизме

[Paco]

[quote name='Krot' post='3320267' date='Aug 3 2008, 01:32 ']А будет ли он вообще личностью? Не мамона и эрос века сего ли антихристы?[/quote]

Крот, очень интересный вопрос. Поэтому я и написал "кто это" или "что это". Принято считать, что Антихрист это конкретная фигура которая будет воплощена в той или иной форме в обличье человека. Есть даже описания по тому, как его можно будет узнать. Но почему бы не допустить, что это собирательный феномен. Воплощенный, например в процессе глобализации. Тот же Интернет может быть одним из его проявлений.

[Adina]

а в Евангелие по-моему написано где-то, что иудеи примут антихриста с радостью.. уверуют в него как в Мессию, обещанного пророками.. типа поэтому Иисус и сказал, когда евреи от него отвернулись: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете" (Ин.5:43)

типа по происхождению антихрист будет необрезанный еврей.. сперва явится к евреям, а потом привлечет и другие народы.. типа антихрист родится от еврейского колена Данова, которое поэтому не причислено к другим двенадцати коленам..

прошу не относится серьезно так как это по памяти.. могу и ошибаться..

[Dr Zaur Oruc]

Ша проверю..... е от сятой воды и крестного знамения модем не дымиться

Смотря хотя как лить

В общем если исчезну вдруг, знайте... ЭТО ОН!

[Cain]

Прикольно, но многие христиане считают, что Антихрист будет евреем происходящим из колена Дана (Дан - пятый сын Иакова) так как они (колено Дана) были замечены в идолопоклонстве.

"Колено Дана раньше всех других колен впало в идолопоклонство" (Суд.18, 30-31)

Почему они считают, что из колена Дана? По их версии - он явится "из глубочайшего нечестия еврейского народа"

[Dr Zaur Oruc]

Думаю Антихрист хоршо знает все теории того как ему придти, и придет особым, непредвиденным никем способом...

[Paco]

[quote name='JahJamaica' post='3320300' date='Aug 3 2008, 01:37 ']Кто объяснит этимологию слова "даджал" и ее связь с современным его употреблением в азербайджанском языке? -)[/quote]

Так, Даджал это фигура антихриста в Исламской эсхатологии. Он появится накануне Конца Времен и по описаниям, будет слепым на один глаз. "Даджал" или "Месих-ад-Даджал" арабское слово и используется для выражения "лжепророк" или "самозванец". Ну а перейдя в наш язык, это слово утратило свое первоначальный смысл.

[Cain]

[quote name='Paco' post='3320444' date='Aug 3 2008, 02:11 ']Так, Даджал это фигура антихриста в Исламской эсхатологии. Он появится накануне Конца Времен и по описаниям, будет слепым на один глаз. "Даджал" или "Месих-ад-Даджал" арабское слово и используется для выражения "лжепророк" или "самозванец". Ну а перейдя в наш язык, это слово утратило свое первоначальный смысл.[/quote]
Мне как-то попалась хорошая статья Айдына Али-заде на тему Исламской эсхатологии.
Если он заглянет, наверняка, подробнее расскажет.

[Фрэнк Фразетта]

тьма блн.

читайте Эрнеста Ренана, "Антихрист"

[Paco]

[quote name='Cain' post='3320280' date='Aug 3 2008, 01:34 ']ака Армилус (его аналог в Иудаизме)[/quote]

Да, думаю от Армилуса и появился Антихрист в раннем христианстве и Даджал в Исламе. Христианские комментаторы предпологали что будет он и колена Данова. Хотя, некоторые историки считают, что в "Апокалипсисе" образ Антихриста просто-напросто содержит намёк на императора Нерона. Так как он был известен гонениями на христиан и по одной из распространенных версий, именно его имя было зашифровано под "числом зверя" - 666.

[Cain]

[quote]что в "Апокалипсисе" образ Антихриста просто-напросто содержит намёк на императора Нерона[/quote]
Многие считают, что Армилус - намек на Ромулуса, основателя Рима

[petlura28]

может я невнимательно читал но ни в Библии и ни в Коране
нигде не говорится ни о каком антихристе который должен прийти в конце времен
антихрист по библии тот кто не признает христа и гонит его последователей
это был нерон это могу быть я им может быть любой человек и жить в любое время

[Paco]

petlura28, да, слово "антихрист" используется также для определения "человека греха", который действует по наущению Сатаны и отрицает Христа и христианскую веру. Поэтому, Церковь нередко клеймила ту или иную неугодную ей личность "антихристом". Что впрочем делали и враги того или иного папы. В "антихристах" успели побывать многие исторические личности, такие как Иван Грозный, Петр I, Наполеон, Сталин. Даже Ататюрка нарекали Даджалом. По этой логике, антихрист есть любой хулитель Христа и учения его.

Но с другой стороны, Антихрист также является синонимом той мистической фигуры Зверя, Даджала, Армилуса, Сына Сатаны (имена могут быть разные), который присутствует в теме Конца Времен. Он также является одним из знамений Конца. О нем написано у Иоанна Богослова. В Коране, насколько я знаю, нет прямого упоминания о нем и о Даджале мы читаем лишь в хадисах. Этот аспект я и имел ввиду открывая тему.

[petlura28]

[quote name='Paco' post='3321570' date='Aug 3 2008, 14:55 ']petlura28, да, слово "антихрист" используется также для определения "человека греха", который действует по наущению Сатаны и отрицает Христа и христианскую веру. Поэтому, Церковь нередко клеймила ту или иную неугодную ей личность "антихристом". Что впрочем делали и враги того или иного папы. В "антихристах" успели побывать многие исторические личности, такие как Иван Грозный, Петр I, Наполеон, Сталин. Даже Ататюрка нарекали Даджалом. По этой логике, антихрист есть любой хулитель Христа и учения его.

Но с другой стороны, Антихрист также является синонимом той мистической фигуры Зверя, Даджала, Армилуса, Сына Сатаны (имена могут быть разные), который присутствует в теме Конца Времен. Он также является одним из знамений Конца. О нем написано у Иоанна Богослова. В Коране, насколько я знаю, нет прямого упоминания о нем и о Даджале мы читаем лишь в хадисах. Этот аспект я и имел ввиду открывая тему.[/quote]
в книге откровения говорится о двух зверях но нигде там их не называют
антихристами
склонен считать что это государства

[Bushido]

[quote name='Paco' post='3320444' date='Aug 2 2008, 23:11 ']Так, Даджал это фигура антихриста в Исламской эсхатологии. Он появится накануне Конца Времен и по описаниям, будет слепым на один глаз. "Даджал" или "Месих-ад-Даджал" арабское слово и используется для выражения "лжепророк" или "самозванец". Ну а перейдя в наш язык, это слово утратило свое первоначальный смысл.[/quote]
Устад Саид Нурси пишет, что Даджал не конкретная личность, а материализм. почему одноглазый? потому что видит только материю, материальный мир, только жизнь до смерти, а не видит духовный мир, жизнь после смерти. поэтому одноглазый.

[Paco]

Тогда получается, что при своем втором пришествии, Иисус или Махди будет сражаться, грубо говоря, с материализмом и его последователями? В этом и заключается смысл Битвы? И армия Даджала есть суть те, кто заблудился в иллюзиях материализма?

[Paco]

[quote name='petlura28' post='3322276' date='Aug 3 2008, 19:51 ']в книге откровения говорится о двух зверях но нигде там их не называют
антихристами
склонен считать что это государства[/quote]

какие это государства, по-вашему?

[Paco]

[quote name='Фрэнк Фразетта' post='3320543' date='Aug 3 2008, 02:38 ']тьма блн.

читайте Эрнеста Ренана, "Антихрист" [/quote]

WOW. и все, что ли? больше ничего не надо уже читать? прочитав сразу узнаем всю подноготную?

[Bushido]

[quote name='Paco' post='3322462' date='Aug 3 2008, 17:52 ']Тогда получается, что при своем втором пришествии, Иисус или Махди будет сражаться, грубо говоря, с материализмом и его последователями? В этом и заключается смысл Битвы? И армия Даджала есть суть те, кто заблудился в иллюзиях материализма?[/quote]
да. по Саиду Нурси.

Он и войну Германии против СССР видел как предшественницу армагеддона. Католики и Протестанты Европы против безбожников-материалистов СССР.

[просто_ужас]

[quote name='Bushido' post='3322488' date='Aug 3 2008, 21:01 ']да. по Саиду Нурси.

Он и войну Германии против СССР видел как предшественницу армагеддона. Католики и Протестанты Европы против безбожников-материалистов СССР. [/quote]
В 1934 году профессор богословия Э.Бергман обнародовал 25 тезисов новой нацистской “религии”, включавших в себя следующие:
“Еврейский Ветхий завет не годится для новой Германии.
Христос был не евреем, а нордическим мучеником, отправленным на смерть евреями, и воином, призванным спасти мир от еврейского влияния.
Адольф Гитлер - новый мессия, посланный на Землю, чтобы спасти мир от евреев.
Свастика является преемницей меча как символа германского христианства.
Германская земля, кровь, душа, искусство - священные категории германского христианства”

Вы можете сказать, что фашисты были христианами??

[petlura28]

[quote name='Paco' post='3322469' date='Aug 3 2008, 20:53 ']какие это государства, по-вашему?[/quote]
выскажу одну из версий которую я слышал
по библии в начале миром будет заправлять один зверь потом он будет ранен
и приййдет ему на смену второй сильнее чем первый который будет навязывать
всем свои ценности
первым является Великобритания в свое время было могущестственным государством
колонии по всему миру
теперь Америка которая произошла от Великобритании и которая пытается управлять всем миром

[Bushido]

[quote name='просто_ужас' post='3322527' date='Aug 3 2008, 18:16 ']В 1934 году профессор богословия Э.Бергман обнародовал 25 тезисов новой нацистской “религии”, включавших в себя следующие:
“Еврейский Ветхий завет не годится для новой Германии.
Христос был не евреем, а нордическим мучеником, отправленным на смерть евреями, и воином, призванным спасти мир от еврейского влияния.
Адольф Гитлер - новый мессия, посланный на Землю, чтобы спасти мир от евреев.
Свастика является преемницей меча как символа германского христианства.
Германская земля, кровь, душа, искусство - священные категории германского христианства”

Вы можете сказать, что фашисты были христианами??[/quote]
может Бергман не был христианином, но Гитлер был, до конца своей жизни платил исправно церковный налог и посешал иногда богослужения.

прочитайте, забавная была тема. .)
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=60105&hl=гитлер"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...5&hl=гитлер[/url]

[url="http://skeptically.org/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/.pond/hitler-in-church.jpg.w300h433.jpg"]http://skeptically.org/sitebuildercontent/...pg.w300h433.jpg[/url]

[просто_ужас]

[quote name='Bushido' post='3322561' date='Aug 3 2008, 21:28 ']может Бергман не был христианином, но Гитлер был, до конца своей жизни платил исправно церковный налог и посешал иногда богослужения.

прочитайте, забавная была тема. .)
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=60105&hl=гитлер"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...5&hl=гитлер[/url]

[url="http://skeptically.org/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/.pond/hitler-in-church.jpg.w300h433.jpg"]http://skeptically.org/sitebuildercontent/...pg.w300h433.jpg[/url][/quote]

политики часто делают нужные вещи на публику...это несерьезно...Может и Ницше был католиком (духовный учитель, так сказать)

[petlura28]

[quote name='Bushido' post='3322561' date='Aug 3 2008, 21:28 ']может Бергман не был христианином, но Гитлер был, до конца своей жизни платил исправно церковный налог и посешал иногда богослужения.

прочитайте, забавная была тема. .)
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=60105&hl=гитлер"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...5&hl=гитлер[/url]

[url="http://skeptically.org/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/.pond/hitler-in-church.jpg.w300h433.jpg"]http://skeptically.org/sitebuildercontent/...pg.w300h433.jpg[/url][/quote]
а я слышал что гитлер занимался окультными науками
а свастику он у буддистов позаимсствовал только повернул ее наооборот

[Bushido]

[quote name='просто_ужас' post='3322568' date='Aug 3 2008, 18:31 ']
политики часто делают нужные вещи на публику...это несерьезно...Может и Ницше был католиком (духовный учитель, так сказать)[/quote]
на каком основании вы не верите в христианство Гитлера и считаете его атеистом? потому что невинных убивал? так этим и Папы разные занимались. .)если он ходил в церковь и платил церковный налог, значит христианин. что в душе, знает только Бог. мы судим по признанию человека и по его поступкам. Гитлер до конца жизни не покинул церковь. Ницше покинул.

[просто_ужас]

[quote name='Bushido' post='3322590' date='Aug 3 2008, 21:38 ']на каком основании вы не верите в христианство Гитлера и считаете его атеистом?[/quote]
В марте 1937 года Папа римский Пий ХI обвинил Гитлера в нарушении условий договора и преследовании католиков. Нацистский режим отреагировал ответной волной преследований священнослужителей.

“На заседании рейхстага 30 января 1939 г. Гитлер заявил, что не может быть жалости и сострадания к преследуемым служителям церкви, так как они отражают интересы врагов немецкого государства”

еще что то надо доказывать?

[Bushido]

[quote name='просто_ужас' post='3322612' date='Aug 3 2008, 18:46 ']В марте 1937 года Папа римский Пий ХI обвинил Гитлера в нарушении условий договора и преследовании католиков. Нацистский режим отреагировал ответной волной преследований священнослужителей.

“На заседании рейхстага 30 января 1939 г. Гитлер заявил, что не может быть жалости и сострадания к преследуемым служителям церкви, так как они отражают интересы врагов немецкого государства”

еще что то надо доказывать?[/quote]

интересная у вас логика...
Хомейни тоже посадил в тюрьму много богословов, преследовал даже аятулл. Хомейни не мусульманин-шиит?

[просто_ужас]

[quote name='Bushido' post='3322626' date='Aug 3 2008, 21:49 ']интересная у вас логика...
Хомейни тоже посадил в тюрьму много богословов, преследовал даже аятулл. Хомейни не мусульманин-шиит? [/quote]


действительно, какая тут логика... а я и не знал, что Гитлер, оказывается,
был Папой и имел право преследовать священников

[Paco]

итак, вот неполный список исторических лиц, которые в то или иное время были названы Антихристами : Святой Павел, Петр Великий, Распутин, Мухаммед, Гитлер, Муссолини, Генри Киссинджер, Принц Чарльз, Король Хуан Карлос, Джордж Буш, Сэм Уолтон (основатель Wal-Mart), Билл Гейтс, Мартин Лютер, Хайле Селассие I, Наполеон, Сталин, Нельсон Мандела, Усама бен Ладен, Саддам Хусейн, Дик Чейни, Принц Уильям, Кондолиза Райс, Хиллари Клинтон, Папа Иоанн Павел Второй, Рональд Рейган. Да и почти всех президентов США в ХХ веке клеймили "Антихристом".

[Paco]

[quote name='petlura28' post='3322555' date='Aug 3 2008, 21:24 ']выскажу одну из версий которую я слышал
по библии в начале миром будет заправлять один зверь потом он будет ранен и приййдет ему на смену второй сильнее чем первый который будет навязывать всем свои ценности первым является Великобритания в свое время было могущестственным государством колонии по всему миру теперь Америка которая произошла от Великобритании и которая пытается управлять всем миром[/quote]

Если взять взгляды об антихристе, то думаю неразбериху тут создает именно то, что не существует единого представления о том кто, или что это такое. Можно выделить 3 основные концепции :

1. антихрист это абстрактное зло, сила зла направленная против веры, истины, в-общем добра. То есть, не личность.
2. Антихрист (можно сказать с большой буквы) конкретная фигура. Это может быть кто-то уже живший до нас, или кто-то кто еще придет в наш мир. Например какой-нибудь политик, правитель, историческая личность.
3. Ну и это может быть группа лиц, группа правителей или организация. Например, по некоторым версиям, это были римские императоры I века. Даже все папство некоторые протестанты называют "антихристом".

Поэтому и разнятся взгляды комментаторов по теме. Но интересно, что в массовом восприятии, как и в литературе и искусстве, превалирует именно персонифицированное восприятие Антихриста.

[img]http://grannygeek.us/wp-content/uploads/2007/12/picture-of-antichrist.jpg[/img]

[Айдын Али-заде]

[quote name='Paco' post='3320260' date='Aug 3 2008, 01:30 ']Поговорим о фигуре Антихриста... Что это, кто это. Феномен занимавший умы многих философов, богословов, историков и писателей. Мистическая фигура Конца Времен и Великой Битвы.[/quote]
В Коране нет ничего ни о Даджале, ни о Мессии-Спасителе, ни о Махди. Странно, что такие судьбоносные события планетарного масштаба, Аллах не включил в свое Вечное Писание. Вроде Он туда включил как мыться, жениться, и прочие бытовые вещи. А вот такое грандиозное событие, как войну Армагеддона не включил. А может быть ее вообще не будет? А может быть это миф? Поэтому обязанности в это все верить на мусульманах не лежит. Кто хочет верует. А кто сомневается, может не веровать во все это. Это личное дело каждого человека.

Вроде и в Торе Антихриста нет. Может быть что, этот образ - это порождение ненависти христиан к императору Нерону, в котором они видели такой образ. Что-то сомневаюсь я, а не из Христианства ли попали эти рассказы и в Ислам?

[Cain]

[quote name='Айдын Али-заде' post='3323114' date='Aug 4 2008, 00:19 ']Вроде и в Торе Антихриста нет. Может быть что, этот образ - это порождение ненависти христиан к императору Нерону, в котором они видели такой образ. Что-то сомневаюсь я, а не из Христианства ли попали эти рассказы и в Ислам?[/quote]
В Торе нет. Есть в Мидрашах, основанных на Талмудических представлениях о Машиахе.

Кстати, мусульмане тоже верят во второе пришествие Иисуса?

[Samit]

о колене Дановом упоминается в работах Валаама и протопопа Аввакума.. насколько мне известно, по исламской эсхатологии Деджаль явится из Хорасана...