Почему запрет паранджи - правильный шаг

[Ramiz1974]

15 минут назад, хорошая я была сказал:

Недавно где-то читала,что европейки подсознательно ощущают себя голыми на фоне мусульманских женщин.Может оттуда все эти запреты и недовольства?

 

 это женская версия теории, что если одела короткую юбку, значит хочет чтобы ее изнасиловали. нет, европейки так не думают, они знают, что сколь мало не было одежды на женщине, она имеет одинаковое право за защиту своего достоинства

 

 

 

 

[Ramiz1974]

5 минут назад, Ver.di сказал:

Тут в другой теме мне ответили, почему мусульманки должны ходит в парандже или в бурке, потому что жены пророка так одевались, в то-же время наши верующие мужики не хотят одеваться сам пророк, а ходят в шортиках и майке (я уже писал об моем инциденте с одним арабом в стамбульском аэропорту)

 

а откуда они знают как одевались женщины в общине Пророка? хадисы начали собирать 200 лет после его смерти. и в основном даже не по письменным документам, а по устным преданиям. достоверность устных преданий услышанных спустя 200 лет асимпотически приближается к 0.

 

разумный человек просто не станет их всерьез рассматривать. ну разве что как сборник мифов.

[SR19]

24 минуты назад, Evol сказал:

а если люди уже несколько поколение живут там?Они же не сирийские беженцы а жили там десятками лет

Нужно придерживаться закону если не нравиться создавай партию меняй власть в конце концов у всех у них есть историческая земля могут уехать туда

[Einar]

Правильно и делают что запрещают. Твоя свобода не должна мешать другим. Если большинство считает что мешает, то всё, адаптируйся.

Полная паранджа это средневековье, это надо регулировать.

[Ramiz1974]

1 час назад, Mr. TANNER сказал:

 

В Европе не указывают европейкам,  как им одеваться.  Потому что там огни действительно, а не по бумажке, свободны. 

 

В Европе указывают на это пришлым, которые спасаются от тех мест, где всё это уже есть. Им просто дают понять, что  раз уж пришли в Европу, то будьте добры, не привносите  с собой тот уклад, от которого вы бежали...

 

арабка в Европе одевающая паранджу является такой же нелепостью как эмигрант из СССР, который бежал на Запад и вступил в местную компартию

 

если хотела паранджу, то чего бежала в Европу? ну у арабов со здравым смыслом всегда дела обстояли плохо, но я не знал, что настолько.

[хорошая я была]

13 минуты назад, Ramiz1974 сказал:

 

 это женская версия теории, что если одела короткую юбку, значит хочет чтобы ее изнасиловали. нет, европейки так не думают, они знают, что сколь мало не было одежды на женщине, она имеет одинаковое право за защиту своего достоинства

 

 

 

 

Я такой теории не придерживаюсь)я за свободу выбора в одежде.Для всех.

[blokinrollow]

39 минут назад, nekka сказал:

Не понимаю когда говорят "пусть едут в свою страну и там так одеваются ". Они давно уже у себя в стране. Речь идёт о 4,5 поколении,а как быть с автохтонами, например немками которые ислам приняли и хотят паранджу одевать? Их куда гнать из своей страны? Почему им нельзя одеваться как хотят,они имеют на это такое же право,как и немки которые с голым задом ходят. 

Вот несколько поколений назад и надо было принимать те правила которые тогда существовали. Вообще запрет паранджи это такой же дремучий бред как и сама паранджа, потому как с точки зрения нерелигиозного человека это просто такие шмотки. Все дело в диком поведении верблюжатников и естественно в самом сильном за последние годы всплеске терактов, что  в общем выльется(или может) в конечном итоге в охоту на ведьм. Европа всю свою историю была крайне жестока, а в 20 век был апофеозом этой жестокости и лучше бы этот зверь спал. 

[Evol]

2 минуты назад, SR19 сказал:

Нужно придерживаться закону если не нравиться создавай партию меняй власть в конце концов у всех у них есть историческая земля могут уехать туда

Если закон уничтожает право выбора одежду это означает демократия тоже шатается.Покрытие головы никак не мешает людям.Гитлер кстати тоже начал с маленького а потом мы уже все знаем.

 

Я согласен что эти беженцы не должны поехать в страну где очаг разврата.Они должны уехать именно в те страны где существует морали ислама.Если бы я был муслим я бы никогда не поехал жить в Европе.

[Ramiz1974]

Только что, хорошая я была сказал:

Я такой теории не придерживаюсь)я за свободу выбора в одежде.Для всех.

 

мы тоже за свободу, поэтому против паранджи навязываемой женщинами в репрессивных, мачистских и мизогинных обществах. которые, благодаря нефтедолларам, получили возможность пропагандировать свой обскурантизм по всему миру.

 

понятно, что технологический прогресс лишит этих недоумков сырьевой ренты и они опять уйдут в тень, но мы не хотим позволить им, пользуясь временной конъюнктурой, испортить жизнь целому поколению женщин

[хорошая я была]

2 минуты назад, Evol сказал:

Если закон уничтожает право выбора одежду это означает демократия тоже шатается.Покрытие головы никак не мешает людям.Гитлер кстати тоже начал с маленького а потом мы уже все знаем.

 

Я согласен что эти беженцы не должны поехать в страну где очаг разврата.Они должны уехать именно в те страны где существует морали ислама.Если бы я был муслим я бы никогда не поехал жить в Европе.

А как быть с теми мусульманами,кто там родился и вырос,т.е.гражданами?

[Ramiz1974]

2 минуты назад, Evol сказал:

Если закон уничтожает право выбора одежду это означает демократия тоже шатается.Покрытие головы никак не мешает людям.Гитлер кстати тоже начал с маленького а потом мы уже все знаем.

 

Я согласен что эти беженцы не должны поехать в страну где очаг разврата.Они должны уехать именно в те страны где существует морали ислама.Если бы я был муслим я бы никогда не поехал жить в Европе.

 

думаю, что вы не правы. например, в Европе свободы выбора одежды не включает свастику. и исполнять нацистский гимн Хорст Вессель на публике тоже вам не позволят.

 

паранджа как свастика и Хорст Вессель является символом подавления свободы и насилия над личностью.

[blokinrollow]

Только что, хорошая я была сказал:

А как быть с теми мусульманами,кто там родился и вырос,т.е.гражданами?

Может поступать так же как мусульмане поступают с христианами родившимися в их странах?

[Evol]

1 минуту назад, хорошая я была сказал:

А как быть с теми мусульманами,кто там родился и вырос,т.е.гражданами?

я про это и задал вопрос.Выше посмотрите.Мне ответили.

[хорошая я была]

2 минуты назад, Ramiz1974 сказал:

 

мы тоже за свободу, поэтому против паранджи навязываемой женщинами в репрессивных, мачистских и мизогинных обществах. которые, благодаря нефтедолларам, получили возможность пропагандировать свой обскурантизм по всему миру.

 

понятно, что технологический прогресс лишит этих недоумков сырьевой ренты и они опять уйдут в тень, но мы не хотим позволить им, пользуясь временной конъюнктурой, испортить жизнь целому поколению женщин

Ааа,так вы за права женщин боретесь?А если носить паранжу это их личное желание,принятое в здравом уме и трезвой памяти?

[Evol]

1 минуту назад, Ramiz1974 сказал:

 

думаю, что вы не правы. например, в Европе свободы выбора одежды не включает свастику. и исполнять нацистский гимн Хорст Вессель на публике тоже вам не позволят.

 

паранджа как свастика и Хорст Вессель является символом подавления свободы и насилия над личностью.

Рамиз вы знаете как я отношусь к религиям ) но здесь я опасаюсь что эти законы уничтожать ценности демократии и свободы в Европе.Родится новый Гитлер.

[kiev]

18 минут назад, Ramiz1974 сказал:

 

а откуда они знают как одевались женщины в общине Пророка? хадисы начали собирать 200 лет после его смерти. и в основном даже не по письменным документам, а по устным преданиям. достоверность устных преданий услышанных спустя 200 лет асимпотически приближается к 0.

 

разумный человек просто не станет их всерьез рассматривать. ну разве что как сборник мифов.

ну так хаи же написали "историю" Сасунского ..

Там тоже какой то старик рассказал о том,что произошло за пару столетий до рождения рассказчика ,но в том случае это враньё,т.к. устное творчество не может точно передать сути ,а в случае с хадисами или библейскими текстами всё с точностью до наоборот 

[Ramiz1974]

1 минуту назад, хорошая я была сказал:

А как быть с теми мусульманами,кто там родился и вырос,т.е.гражданами?

 

а для них это никакая не проблема. до появления там последнего поколения арабов турки, иранцы, пакистанцы и ранние арабские эмигранты как не создавали проблемы ни себе ни окружающим. в Великобритании, Франции и Германии мусульмане живут уже более 50 лет! почему то проблему для окружающих они не создавали. спокойно жили

 

будут жить как жили мусульмане в Европе и в 60 и 70 и даже в 80 годы

[Ramiz1974]

2 минуты назад, хорошая я была сказал:

Ааа,так вы за права женщин боретесь?А если носить паранжу это их личное желание,принятое в здравом уме и трезвой памяти?

 

такого нет. ни в одном свободном обществе женщины не испытывают такого нездорового желания. либо это женщины в репрессивных странах Ближнего Востока, либо оттуда приехавшие и сильно зависящие от своих мужей или отцов, которые в свою очередь зависят от религиозны общин финансируемых из той же Саудии, Катара и прочих очагов скудоумия

[Ramiz1974]

4 минуты назад, Evol сказал:

Рамиз вы знаете как я отношусь к религиям ) но здесь я опасаюсь что эти законы уничтожать ценности демократии и свободы в Европе.Родится новый Гитлер.

 

отчасти с вами соглашусь, но Гитлера породила коммунистическая угроза, а не законы Веймарской Германии. и сейчас опасность скорее исходит от религиозных фанатиков. которые спровоцируют население искать защиты у крайне правых, а не противодействие фанатикам

[blokinrollow]

3 минуты назад, хорошая я была сказал:

Ааа,так вы за права женщин боретесь?А если носить паранжу это их личное желание,принятое в здравом уме и трезвой памяти?

В моем понимании эта та женщина которая росла и воспитывалась не в религиозной среде и по достижении ею сознательного возраста сделала свой выбор в религии и тогда уже одела мешок. Таких  единицы и как правило такой выбор напрямую связан с замужеством за мусульманином. 

[Ramiz1974]

кстати, в Польше, Прибалтике и на Украине запретили не только нацистскую но и коммунистическую символику. что не мешает им оставаться демократиями. так что не надо бояться некоторых запретов.

[хорошая я была]

12 минуты назад, blokinrollow сказал:

Может поступать так же как мусульмане поступают с христианами родившимися в их странах?

Как?

[хорошая я была]

12 минуты назад, Ramiz1974 сказал:

 

а для них это никакая не проблема. до появления там последнего поколения арабов турки, иранцы, пакистанцы и ранние арабские эмигранты как не создавали проблемы ни себе ни окружающим. в Великобритании, Франции и Германии мусульмане живут уже более 50 лет! почему то проблему для окружающих они не создавали. спокойно жили

 

будут жить как жили мусульмане в Европе и в 60 и 70 и даже в 80 годы

Так ведь сейчас "проблему" создает не одежда,а страх,что под этой одеждой можно что-то спрятать.Значит,нужно в этом направлении работать,а не навязывать людям свою моду

[хорошая я была]

21 минуту назад, Ramiz1974 сказал:

 но мы не хотим позволить им, пользуясь временной конъюнктурой, испортить жизнь целому поколению женщин

Диктат?)

Edited August 22, 2016 by хорошая я была

[ThetaN]

1 hour ago, Provincial said:

Не знаю в какой это религии не имеет. Наверное о христианстве с их подставленной щекой. Но тут обсуждается в контексте Ислама, а там имеется место и для требований. 

Насколько я понимаю под паранджой имеется ввиду одеяние с покрытием лица?

[www mona liza]

1 час назад, Kreditor сказал:

Я считаю, что

Вы уверены, что все должны делать то, что Вы считаете правильным?

[Kreditor]

1 минуту назад, www mona liza сказал:

Вы уверены, что все должны делать то, что Вы считаете правильным?

Ну ведь 99% бзеров именно в этом и уверены? 

[хорошая я была]

16 минут назад, Ramiz1974 сказал:

 

такого нет. ни в одном свободном обществе женщины не испытывают такого нездорового желания. либо это женщины в репрессивных странах Ближнего Востока, либо оттуда приехавшие и сильно зависящие от своих мужей или отцов, которые в свою очередь зависят от религиозны общин финансируемых из той же Саудии, Катара и прочих очагов скудоумия

http://www.tebyan.net/index.aspx?pid=48444

А с этими как быть?

[blokinrollow]

14 минуты назад, хорошая я была сказал:

Как?

Казнить за переход в другую религию, в христианство в частности, даже будучи христианином изначально велик шанс быть убитым, запрещать участие государственной деятельности, запрещать всяческую пропаганду, запрещать служения, само собой дресс код так же имеет место быть, короче притеснение во всем. От страны к стране все это существует в разной стадии фимозности.   

Edited August 22, 2016 by blokinrollow

[Cyrax]

Как вы думаете, почему в России не проходят требования мусульман, почему там они не могут насаждать свои обычаи и традиции? Потому, что в России, в отличие от Запада, им быстро дадут по башке и покажут им свое место, а не как мягкотелые европейцы пытающихся не обидеть мусульман и стесняющихся оберегать свои традиции и уклад жизни.

[blokinrollow]

1 минуту назад, Cyrax сказал:

Как вы думаете, почему в России не проходят требования мусульман, почему там они не могут насаждать свои обычаи и традиции?

В своих республиках могут. Даже женское обрезание практикуют в некоторых аулах. 

[хорошая я была]

18 минут назад, blokinrollow сказал:

В моем понимании эта та женщина которая росла и воспитывалась не в религиозной среде и по достижении ею сознательного возраста сделала свой выбор в религии и тогда уже одела мешок. Таких  единицы и как правило такой выбор напрямую связан с замужеством за мусульманином. 

Эти единицы только в Баку за последнее время превратились в сотни.Что-то я не вижу на их лицах обреченность.

[blokinrollow]

Только что, хорошая я была сказал:

Что-то я не вижу на их лицах обреченность.

Это потому что не видите их лиц.

[Gülekek]

Ала гагаштар какая паранджа!

Я сижу в трусах, в аномальную жару перед своим ноутбуком!)

Мы находимся в аномальном поясе! Нам паранджа совсем не нужна!

[scastlivayamama]

47 минут назад, SR19 сказал:

Нужно придерживаться закону если не нравиться создавай партию меняй власть в конце концов у всех у них есть историческая земля могут уехать туда

Вот именно ,создавай закон,где все обговорено.Длина юбки такая та такая та.Цвет головного покрытия такой то такой то и все в том же духе.Можно внести поправку ,короче можно ,длинней нельзя.А не переливать из пустого в порожнее.С чего это кто в угоду кому то должен что то одевать или снимать.Это уже анархия.А вот закон он или есть или нет и один для всех

[samir372]

а чем европейцев паранджа не устроила ? это же выбор каждого , что одевать , как выглядеть . по мне лучше паранджа , чем разодетые как дешевые проститутки девушки . истиная красота заключена не в оголении своих сисек, ножек и жоп , а в скрытой красоте .

[Гамлет]

2 часа назад, 2green сказал:

Я так считаю: если любая женщина не зависимо от вероисповедания приезжая, в Ирана например, обязана покрывать свою голову, т.к. у них так видите ли принято, то почему они удивляются, что их заставляют раскрывать свою голову когда они приезжают в Европу? то есть в свое стране они видеть открытую женщину, которая одевается так ей нравится, они не хотят, а то что европейцы не хотят видеть закрытую женщину это мусульман уже как-то мало интересует.

 

Почему ислам требует чтобы его уважали везде при этом сам никого не уважая? Как-то односторонне получается. 

 

Или например, почему у нас пять раз в день мы должны слушать азан? При том что у тех кому этот азан не нужен никакого выбора нет, орут так что мало не покажется и утром и днем и вечером и посреди ночи. Но стоит только начать разговор о том что так быть не должно сразу поднимается вонь о ущемление прав и свобод верующих, а значит права и свободы и комфорт неверующих или инаковерующих ущемлять можно?

 

 

 

Верно рассуждаете. И еще  насчет второго пункта : если бы пророк жил в наше время, время технического прогресса , то он бы рекомендовал рассылать смс о времени молитвы. Это в то время другого варианта не было а сейчас есть. Чтобы не нарушать права тех кто не уверовал. 

Edited August 22, 2016 by Гамлет
Доработать

[kiev]

в Азербайджане Ислам какой то списфиский ээээ

Мусульманки круглосутка с чужими мужиками общаются в интернете,а их муж разрешает этот биабырство делять 

"удобную религию придумали индусы" ( ц )

[scastlivayamama]

31 минуту назад, blokinrollow сказал:

В моем понимании эта та женщина которая росла и воспитывалась не в религиозной среде и по достижении ею сознательного возраста сделала свой выбор в религии и тогда уже одела мешок. Таких  единицы и как правило такой выбор напрямую связан с замужеством за мусульманином. 

Ну тогда давайте уже и атеистов пусть взрастит религиозная семья и после этого пусть он отречется от Бога.И кстати наши закрытые как раз таки так и покрылись.Не с детства а уже взрослыми.И да простит меня Бог,они абсолютно не жалкие и не забитые.Большинство из них еще и на всех окружающих с такой сифой смотрят ,как будто грехи всей вселенной им приходится искупать.А вот как раз таки приезжие закрытые вообще никак не реагируют на окружающих.Они в своей стихии и им абсолютно фиолетово кто во что вокруг одет

[Гамлет]

1 час назад, Ramiz1974 сказал:

 

арабка в Европе одевающая паранджу является такой же нелепостью как эмигрант из СССР, который бежал на Запад и вступил в местную компартию

 

если хотела паранджу, то чего бежала в Европу? ну у арабов со здравым смыслом всегда дела обстояли плохо, но я не знал, что настолько.

Верно