Почему не все обезьяны стали людьми?

[Наследдил]

В 20.09.2016 в 23:59, Al Pacino сказал:

изменение климата это можно сказать главный двигатель эволюции 

Изменение климата затрагивает всю живность, но эволюционировала почему то только одна группа приматов-)   

[Наследдил]

8 минут назад, Schnorkel сказал:

Вся расстрельная рота в одной теме: когда к власти придут мусульмане долго искать кяфиров им не придётся.

Мы шустро сменим ники на подобающие-)

[АСБ]

11 час назад, Сева ИМ сказал:

Да. ТО есть я сначала поинтересовалась  сексуальным поведением обезьян. Оказалось что и они не все занимаются сексом ради удовольствия. Только макаки. А вот Вы говорите что даже не все макаки. Узнать бы какой именно вид. Поинтересовалась бы их образом жизни. 

Не правильно говорить инстинктом размножения. Он есть у всех. Возможно особенным проявлением инстинкта размножения. Кстати поинтересовалась и дельфины, и макаки так же как и человек выносят одно потомство которое достигает половозрелости не ранее чем 4-6 лет. Плюс потомство долгое время беспомощно и нуждается в заботе. Выходит размножение вида сильно затруднено. Зачем это понадобилось эволюции я не могу понять)). Поэтому человеко-самцу надо было непрерывно совокупляться чтобы не вымереть окончательно.

Вот не знаю что и сказать Сева ханым.Этот вид обезьян я видел по НГВ.И авторы конкретно указали что это единственный вид обезьян на планете которые совокупляются ради удовольствия.У них тоже социальная иерархия и сексом они балуются как в качестве поощрения так и в качестве наказания.Причем пол неважен.Самец может и самца поиметь в награду или наказание.Размером они примерно с шимпанзе.Все их эти игрульки показали в кадрах.Их также держат в каком-то известном зоопарке,детали не запомнил к сжл.

А то что вы насчет непрерывного совокупления,тут нужно мозгами пораскинуть.Это тоже факторы естественного отбора

[Наследдил]

4 часа назад, Аквилон сказал:

Все дело в обучении - обезяны подражают очень хорошо. В Японии , например, они с удовольствием плавают в теплых водах гейзеров

Ян Линдбланд выдвигал интересную гипотезу водяных гоминид Х-питеков. http://www.e-reading.club/chapter.php/34244/26/Lindblad_-_Chelovek___ty%2C_ya_i_pervozdannyii.html

 

[АСБ]

38 минут назад, Schnorkel сказал:

Вся расстрельная рота в одной теме: когда к власти придут мусульмане долго искать кяфиров им не придётся.

 

По поводу прямохождения.  Тонкая дифференциация движений мышц рук и постепенное приобретение ими "незаменимости" в ежедневном поиске и первичной обработки источников пищи: разделать банан, попробовать корешок, подвисая на нижних ветвях деревьев теми конечностями, кооторые ближе к ротовой полости.  Когда верхние конечности приобрели статус более важных функций, функции перемещения тела на поверхности земли, могли остаться на нижних конечностях.  Кроме этого даже первичные операции с примитивными орудиями труда скорее всего совершались "руками" ибо они были ближе к глазам и скорее происходила координация действий.  Просто мысли.

Просто или нет логика в сказанном вами есть.То есть вы тоже сторонник варианта что в позднем олигоцене при вымирании тропических лесов появилась трава,степи , поэтому предку пришлось спуститься на землю и передние конечности поменяли функциональность?

[Riddick]

On 9/21/2016 at 0:02 AM, АСБ said:

) Нет вы немного суть не улавливаете.Млекопитающие из воды не вылезали,они позже сформировались как на суше так и  воде.И их однополый предок тоже сформировался уже на суше.

 

Вы шутите?

 

On 9/20/2016 at 11:30 PM, АСБ said:

е находятся останки людей в интервале между 50 000 и 1 000 000 лет,если не ошибаюсь.Раньше и позже этого периода кости есть.Этот факт тоже ставит исследователей  в тупик

 

Это неправда. 

 

http://antropogenez.ru/derevo/

[АСБ]

11 минуту назад, Riddick сказал:

 

Вы шутите?

 

 

Это неправда. 

 

http://antropogenez.ru/derevo/

Нет я не шучу.А по поводу этой картинки я могу сказать что это "интернет".Но даже на ней можно заметить много неопределенных интервалов для найденных видов.А по поводу "пробела" отметил, что могу ошибаться,между где и где,потому что  уже точно не помню,но знаю что таковой существует

[Riddick]

On 9/21/2016 at 8:29 PM, АСБ said:

Нет конечно.Вид человекообразные обезьяны и вид Люди родственники в общем классе Приматы.По нынешнему представлению.Единого мнения о том ,кто из Млекопитающих был общим предком для всех Приматов пока нет.Известно что у Людей и Человекообразных были у каждого свои предки.Но хищным приматами  в своем виде  стали только Люди,а у человекообразных только Шимпанзе.Возможно употребление мяса  сыграло свою роль в более продвинутом развитии.

 

Есть. Выглядел он примерно вот так.

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Plesiadapiformes

и

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_primates

[АСБ]

6 минут назад, Riddick сказал:

 

Есть. Выглядел он примерно вот так.

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Plesiadapiformes

и

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_primates

Ну если у вас убеждение что есть тогда читайте эти же статьи на других языках.

[Riddick]

1 minute ago, АСБ said:

Нет я не шучу.

 

Тогда объясните мне, откуда вы взяли теорию об однополых млекопитающих?

 

3 minutes ago, АСБ said:

А по поводу этой картинки я могу сказать что это "интернет".Но даже на ней можно заметить много неопределенных интервалов для найденных видов.А по поводу "пробела" отметил, что могу ошибаться,между где и где,потому что  уже точно не помню,но знаю что таковой существует

 

Мы тут тоже сидим и пользуемся "интернетом". Данные в интернет попадают из источников. Часть может быть действительной, другая - выдуманной. Но мне не ясно, почему в данном вопросе вы склоняетесь ко второму варианту? Можете перепроверить с учебниками по антропологии, неясностей вы не найдете.

Что касается интервалов - уточните, какие именно интервалы вызывают вопросы - обсудим.

[Riddick]

2 minutes ago, АСБ said:

Ну если у вас убеждение что есть тогда читайте эти же статьи на других языках.

 

Если вас не устраивает Справочник по палеонтологии, выдержки из американского журнала физической антропологии и научных работ, то приведите свои источники - с удовольствием проверим. 

[АСБ]

5 минут назад, Riddick сказал:

 

Если вас не устраивает Справочник по палеонтологии, выдержки из американского журнала физической антропологии и научных работ, то приведите свои источники - с удовольствием проверим. 

Меня все устраивает,уважаемый.Ваша точка зрения это Справочник палеонтологии и выдержки из американского журнала,я понял

[Riddick]

18 minutes ago, АСБ said:

Меня все устраивает,уважаемый.Ваша точка зрения это Справочник палеонтологии и выдержки из американского журнала,я понял

 

Вы свои источники приводить будете?

[АСБ]

5 минут назад, Riddick сказал:

 

Вы свои источники приводить будете?

Нет не буду.Меня интересует точка зрения  посетителей на вопрос с какой целью человек встал на две ноги.У вас есть что сказать по данному поводу?

[Riddick]

10 hours ago, Наследдил said:

Изменение климата затрагивает всю живность, но эволюционировала почему то только одна группа приматов-)   

 

 

Это мечехвост. Ему 450 млн. лет. Вопрос: почему из всех паукообразных этот вид не эволюционировал вообще?

[Riddick]

11 minutes ago, АСБ said:

Нет не буду.Меня интересует точка зрения  посетителей на вопрос с какой целью человек встал на две ноги.У вас есть что сказать по данному поводу?

 

Почему? Это же научный форум. Следовательно, все ваши утверждения должны подкрепляться источниками, либо называть вещи своими именами - мнением.

 

Что касается вопроса о возникновении прямохождения, то я не придерживаюсь к какой-то одной конкретной гипотезе, так как факторов было очень много, и, возможно, все они одновременно влияли на процесс зарождения прямохождения. Так есть версия, что из-за смены климата шерсть гоминидов стала короче, что создавало препятствия для удержания детенышей, и самки были вынуждены освобождать передние конечности, чтобы придерживать малышей. Самцы в свою очередь должны были добывать для самок еду, переносить которую было легче всего в передних конечностях. Примерно так, как это делают сегодня бонобо:

 

 

Форм много, но общая версия, я считаю, была единой - ухудшение климатических условий и возросшая конкуренция за ресурсы.

[Last Gonzales]

В 20.09.2016 в 22:47, Yuliya666 сказал:

Вот мне интересно пойдёт ли эволюция дальше?...будет ли более совершенный человек?...

Спасибо за тему ТС

 

Что значит дальше? Разве нынешняя форма это венец?

 

В 20.09.2016 в 23:37, АСБ сказал:

Совершенно верно.Антропологи даже вывели примерный вид человека через 800 000 лет.Он к сожалению будет в среднем 1,3 метра ростом ,сильно деформированным скелетом и странной походкой))Это конечно при определенных условиях и с учетом того что вы показали.Взаимодействие с природой

 

А еще лысым, без некоторых пальцев, носа и ушей) Если конечно человечество и планета выдержат нынешний темп уничтожения природы.

[Yuliya666]

4 часа назад, Last Gonzales сказал:

 

Что значит дальше? Разве нынешняя форма это венец?

 

 

венец не венец, а значительных измений не происходит.. вот поэтому и спросила.

[Riddick]

51 minutes ago, Yuliya666 said:

венец не венец, а значительных измений не происходит.. вот поэтому и спросила.

 

Как вы собираетесь наблюдать нынешние изменения? ) Ну разве что появление рас на протяжении прошедших 20 тысяч лет. )

[Yuliya666]

1 минуту назад, Riddick сказал:

 

Как вы собираетесь наблюдать нынешние изменения? ) Ну разве что появление рас на протяжении прошедших 20 тысяч лет. )

 

этот момент я упустила

 

 

[Last Gonzales]

2 часа назад, Yuliya666 сказал:

венец не венец, а значительных измений не происходит.. вот поэтому и спросила.

Значимые изменения будут видны еще ооочень не скоро. А незначительных пруд пруди. 

[Сева ИМ]

Почему человекоподобная обезьяна встала на ноги? Была ли причиной изменение климата, нехватка ресурсов, или необходимость для спасения от опасности - в любом случае это случилось после изменений в мозговой деятельности. Иначе почему встали на ноги только они? Ведь изменения климата и нехватка ресурсов  коснулись всех видов. Почему только один вид отреагировал на эти изменения?

[Gülekek]

1 час назад, Сева ИМ сказал:

Почему человекоподобная обезьяна встала на ноги? Была ли причиной изменение климата, нехватка ресурсов, или необходимость для спасения от опости - в любом случае это случилось после изменений в мозговой деятельности. Иначе почему встали на ноги только они? Ведь изменения климата и нехватка ресурсов  коснулись всех видов. Почему только один вид отреагировал на эти изменения?

 

Обезьяна привязана биологически к дереву. Меньше деревьев, ей приходится искать корм на земле!

Обезьяна становится крупнее, сильнее, умнее! Чем дальше от дерева, тем обезьяна становится "человечнее"!

Чем дальше от растительной пищи, тем обезьяна приближается к человеку!

Оппозиция Растительная пища- Мясная пища! Я полагаю, что поедание мясной пищи и подняло обезьяну!  

[Riddick]

1 hour ago, Сева ИМ said:

Почему человекоподобная обезьяна встала на ноги? Была ли причиной изменение климата, нехватка ресурсов, или необходимость для спасения от опасности - в любом случае это случилось после изменений в мозговой деятельности. Иначе почему встали на ноги только они? Ведь изменения климата и нехватка ресурсов  коснулись всех видов. Почему только один вид отреагировал на эти изменения?

 

Не только один вид. На изменения отреагировало много видов. Дожил только один.

[Gülekek]

 

Прогуглил, нашёл похожее мнение, что благодаря мясной пище, обезьяна превратилась в человека!

Собственно, шимпанзе, близкие к человеку приматы, едят мясо!!!

Они даже охотятся на мелких обезьян, а в последнее время и на человеческих детёнышей!

 

https://newsland.com/user/4296647994/content/o-vrede-vegetarianstva-kak-obeziana-stala-chelovekom/3888116

 

 

 

Edited September 23, 2016 by Gülekek
Грамматика

[Mehdiyev Shirin]

2 часа назад, Сева ИМ сказал:

Почему человекоподобная обезьяна встала на ноги? Была ли причиной изменение климата, нехватка ресурсов, или необходимость для спасения от опасности - в любом случае это случилось после изменений в мозговой деятельности. Иначе почему встали на ноги только они? Ведь изменения климата и нехватка ресурсов  коснулись всех видов. Почему только один вид отреагировал на эти изменения?

На изменение климатических условий отреагировали все виды. Так или иначе.

[Наследдил]

19 часов назад, Riddick сказал:

Это мечехвост. Ему 450 млн. лет. Вопрос: почему из всех паукообразных этот вид не эволюционировал вообще?

Не знаю. У Вас есть версии? Странно, что он вообще выжил и сохранился.

[Наследдил]

6 часов назад, Сева ИМ сказал:

Почему человекоподобная обезьяна встала на ноги? Была ли причиной изменение климата, нехватка ресурсов, или необходимость для спасения от опасности - в любом случае это случилось после изменений в мозговой деятельности. Иначе почему встали на ноги только они? Ведь изменения климата и нехватка ресурсов  коснулись всех видов. Почему только один вид отреагировал на эти изменения?

Дробышевский с вами не согласен. Он пишет, что: "Таким образом, "очеловечивание", во-первых, шло не слишком быстро, во-вторых, затронуло первоначально только бедренную кость и после – таз, очень долго меняло зубы и руки, и дольше всего – мозг..." -)

[Kyle Broflofski]

Читала версию чтоидея не самого Дарвина,а его попросили озвучить ее и назвали в честь него тк у него был вес в обществе,и теория заказная была вроде как.Как по мне это брехня, остальные обезьяны ими и остались, мне ближе теория что мы с Марса)

[АСБ]

6 минут назад, Kyle Broflofski сказал:

Читала версию чтоидея не самого Дарвина,а его попросили озвучить ее и назвали в честь него тк у него был вес в обществе,и теория заказная была вроде как.Как по мне это брехня, остальные обезьяны ими и остались, мне ближе теория что мы с Марса)

 Идею родства с обезьянами первым выставил К. Линней.Не то что выставил,он конкретно поместил человека как животное в класс приматы.Еще за 100 лет до Дарвина.Странно то что ему за это ни слова сказано не было.Может быть потому что авторитет имел и  дворянин был.Так или иначе тумаки за это дело почему то Дарвину достались))

[snapshot]

В 20.09.2016 в 23:32, Al Pacino сказал:

эволюция постоянно продолжается 

например человек за последнее время стал меньше взаимодействовать с природой, это сказывается на его физической силе, органах чувств 

это атрафия,а не эволюция ))) 

[Кузьмич]

У меня своя теория на этот счет...По мне по каким то причинам было нарушено магнитное поле земли защищающее живые существа от космической радиации ...Это произошло не по всюду а над определенной территорией...Проживавшие там обезьяны подверглись радиации ,в той или иной степени что вызвало мутацию...Как раз то самое надкусанное яблоко...магнитный щит земли как раз очень похож на яблоко...

[ceko]

почему не все обезьяны  стали разумными?

и что способствовала  развитии разума  у некоторых  видов обезьян  (человек)?

[Al Pacino]

11 hours ago, snapshot said:

это атрафия,а не эволюция ))) 

мелкие изменение приводят к глобальным изменениям 

[snapshot]

30 минут назад, Al Pacino сказал:

мелкие изменение приводят к глобальным изменениям 

ага.Приведет к чему то вроде рахита скорее всего.К аномалии.

[snapshot]

Вообще почему теорию эволюции человека начинаете с обезьяны?Почему человек произошел от обезьяны,может все таки с рыбки начался человек или еще меньше?

[Riddick]

19 hours ago, Наследдил said:

Не знаю. У Вас есть версии? Странно, что он вообще выжил и сохранился.

 

Я привел этот пример для того, чтобы вы сами смогли извлечь из него истину, применяя ее потом и для ответа на ваш вопрос.

Но долой загадки. Опишу вам один из механизмов эволюции.

Все популяции проживают в определенных границах своего обитания, называемых ареалами. В рамках этих ареалов на них постоянно воздействует окружающая среда, условия которой могут меняться в той или иной степени. Эти изменения составляют основу для механизма адаптации, согласно которому вид должен либо вымереть, либо адаптироваться. Действует он не сам по себе, а благодаря постоянному влиянию случайных мутаций, причем мутации могут быть как губительными, так и полезными, в зависимости от текущих условий. Все это в совокпупности составляет процесс естественного отбора, согласно которому "плохие" мутации будут отсеиваться с вымиранием особей, а "хорошие" - оставаться и накапливаться. При этом процессе вовсе не обязательно, чтобы более древние виды заменялись более новыми, более совершенными. Если органический набор организма позволяет ему успешно выживать и процветать в рамках ареола его обитания, то все иные мутации будут "ненужными" и особи с такими мутациями будут просто постоянно отсеиваться. Это и объясняет, почему до наших дней дожили мечехвосты, латимерии, губки и другие архаичные организмы. Но часть мечехвостов, оказавшаяся в неблагоприятных с ее существующим устройством условиях, видоизменилась и превратилась в пауков, раков и скорпионов.

Теперь сможете используя аналогичный логический аппарат ответить на свой вопрос (в котором, кстати, есть и ошибка)?

[Riddick]

19 hours ago, Наследдил said:

Дробышевский с вами не согласен. Он пишет, что: "Таким образом, "очеловечивание", во-первых, шло не слишком быстро, во-вторых, затронуло первоначально только бедренную кость и после – таз, очень долго меняло зубы и руки, и дольше всего – мозг..." -)

 

Дробышевский отмечал верно: мозг прошел длительную стадию становления. Более менее современные размеры мозг принял относительно недавно - всего 150 - 200 тыс. лет назад (и, кстати, согласно вычислениям, был даже больше примерно на один лимон).

[Riddick]

14 hours ago, Kyle Broflofski said:

Читала версию чтоидея не самого Дарвина,а его попросили озвучить ее и назвали в честь него тк у него был вес в обществе,и теория заказная была вроде как.Как по мне это брехня, остальные обезьяны ими и остались, мне ближе теория что мы с Марса)

 

Желательно свое мнение все же подкреплять более сильными аргументами, чем обычное "брехня". ;)

 

 

14 hours ago, АСБ said:

 Идею родства с обезьянами первым выставил К. Линней.Не то что выставил,он конкретно поместил человека как животное в класс приматы.Еще за 100 лет до Дарвина.Странно то что ему за это ни слова сказано не было.Может быть потому что авторитет имел и  дворянин был.Так или иначе тумаки за это дело почему то Дарвину достались))

 

Заслуга Линнея заключалась в классификации видов животного царства и создании ее иерархической структуры. Сам Линней был сторонником креационистской точки зрения и лишь позднее начал подвергать ее сомнению, предположив, что виды каким-то образом взаимосвязаны. Дарвин же пошел дальше и разработал полноценную теорию видового образования и механизмов естественного отбора. Вклад Линнея в науку не менее важен. Не совсем понимаю, к чему их сравнивать.

 

5 hours ago, Кузьмич said:

У меня своя теория на этот счет...По мне по каким то причинам было нарушено магнитное поле земли защищающее живые существа от космической радиации ...Это произошло не по всюду а над определенной территорией...Проживавшие там обезьяны подверглись радиации ,в той или иной степени что вызвало мутацию...Как раз то самое надкусанное яблоко...магнитный щит земли как раз очень похож на яблоко...

 

Я бы назвал это не альтернативной теорией, а частью общей теории. Потому что изменения в магнитном поле Земли происходили в прошлом не раз, и последствия этих изменений являются частью изменений окружающей среды, влияющих как на климат, так и на усиление мутагенного фактора, являющимся мощным двигателем естественного отбора.

 

4 hours ago, ceko said:

почему не все обезьяны  стали разумными?

и что способствовала  развитии разума  у некоторых  видов обезьян  (человек)?

 

Почему вы задаете одни и те же вопросы, ответы на которые много раз уже давались?

 

12 hours ago, snapshot said:

это атрафия,а не эволюция ))) 

 

Атрофия также является частью эволюции. У китов и дельфинов, к примеру, конечности атрофировались или редуцировались.

 

43 minutes ago, snapshot said:

ага.Приведет к чему то вроде рахита скорее всего.К аномалии.

 

Если рахитичные особи будут более успешными в рамках данных условий окружающей среды, это приведет к обособлению нового вида. Аномалия в одном случае - привилегия в другом.

[Riddick]

43 minutes ago, snapshot said:

Вообще почему теорию эволюции человека начинаете с обезьяны?Почему человек произошел от обезьяны,может все таки с рыбки начался человек или еще меньше?

 

Эволюция человека началась не с обезьяны, а с общего с ними предка. Обезьяны и человек - представители отряда приматы. Если у вас есть аргументы и доводы касательно происхождения человека от рыбки, то милости просим - мы выслушаем.