Илон Маск назвал педофилом спасавшего детей..

[Italyanets]

10 minutes ago, e-tyan said:

 

Сидя за рулем авто с двс и не будучи открытым к новому, согласен - сложно оценивать преимущества электромобиля. 

Как и говорил, для этого надо хотя бы пару дней поводить электромобиль. 

В общих чертах могу ответить: эм проще, лучше и тише в управлении. В случае с теслой добавляется и весь алгоритм взаимодействия с машиной, начиная со входа, старта, заканчивая музыкой и управлением опциями который действительно удобнее и проще, чем в обычных машинах. Как минимум для меня. Вам это может быть не важно. Но даже таких как я достаточно, чтобы Тесла как компания была успешной. Я готов поддержать их за один только вижн будущего, который мне близок. 

 

А кто сказал что не открыт к новому, еще как открыт.

Просто взвешивая за и против. Давайте сравним с тойота.
У меня например РАВ4 гибрид. Но правильнее с приусом сравнивать

Та же самая электрика в городе до 70 км в час, тихо и надежно, если надо может до 200 лошадей развить если наступить на газ, внутри удобно, огромный багажник, цена намного дешевле обещанной тесла и так не состоявшегося 35 000. А меня бесят обещания... Я не хотел бы тратить 40 000 на машину и получать ее с дефектами...

Далее безопасность - ктото серьёзно еще после видео верит в безопасность Тесла? Честно, посадите детей туда? Я - нет.
Потом гемор с зарядкой 20 минут ждать? За 40000? Спасибо... В холодный странах в перчатках садится человек за руль - как в них на тачскрин нажимать?

И еще чтобы тут знал если печку и кондиционер включить половина зарядки за часы убьет...
 

[Greatest Salesman]

 Экспресс анализ по финотчетности.

Edited July 17, 2018 by Greatest Salesman

[Midland]

17 minutes ago, Italyanets said:

Я не хотел бы тратить 40 000 на машину и получать ее с дефектами...

Далее безопасность - ктото серьёзно еще после видео верит в безопасность Тесла? Честно, посадите детей туда? Я - нет.
Потом гемор с зарядкой 20 минут ждать? За 40000? Спасибо... В холодный странах в перчатках садится человек за руль - как в них на тачскрин нажимать?

И еще чтобы тут знал если печку и кондиционер включить половина зарядки за часы убьет...
 

 

Отстали от жизни, сейчас только за 50 000. 35 000 было вчера для старых клиентов те кто внес депозит.

[Italyanets]

6 minutes ago, Midland said:

 

Отстали от жизни, сейчас только за 50 000. 35 000 было вчера для старых клиентов те кто внес депозит.

 

 

то есть пирамида Мавроди все таки...

[Midland]

2 minutes ago, Italyanets said:

 

то есть пирамида Мавроди все таки...

 

Не без этого, но, опять таки физику не обманешь, одно дело обещать дешевый электромобиль, подписать на это полмиллиона хомячков и другое дело такой автомобиль выпустить в серию.

Все естественно пошло не так и агрессивный пиар Маска начал играть против него. Если к примеру Ниссан имел бы косяки с выпуском новой модели Leaf то этого никто и не заметил бы, а в случае Маска все под лупой.

 

И наконец тот же Ниссан может без шума выпустить модель по характеристикам не хуже Теслы и куда как дешевле и самое важное может продавать ее дешевле в счет своих прибыльных моделей ибо за полный прайс ее никто не купит.

[go_away]

15 часов назад, e-tyan сказал:

Для модел 3 Маск ориентировался на 25% гросс марджин. Для моделей подороже - еще больше. До конца года Маск обещал больше не занимать и показать прибыль. Именно поэтому Тесла пока не продает минимальные модели за 35000, так как у них маржинальность около 20%, а продает только дорогие версии ценой от 44 до 80К, у которых маржинальность выше. Со следующего года займы нужны будут обязательно, так как нужны будут миллиардные инвестиции в еще 2 гигафактори, производство грузовика и новой модели кроссовера Model Y. 

 

Опять замечу, истинный cost of manufacturing по-модельно общественности неизвестен. Это закрытая информация и нигде в публичных репортах она не озвучивается. Есть два способа расчитать стоимость производства, первый просто но с большей неточностью через gross margin, которая равна (Revenue - COGS)/Revenue. 

Второй способ, которым чаще пользуются конкуренты , это сравнительный анализ посредством теории мозайки. То есть если я конкурент Тесла для примера, и я хорошо знаком с принципами cost accounting применямыми в автоиндустрии, я могу по кускам собрать информацию, скажем от поставщиков сырых материалов, оплаты труда итд и расчитать. Довольно трудозатратный метод. 

Многие считают что Модель 3 обходится дороже чем ее стоимость на рынке

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-20/at-78-000-tesla-moves-mass-market-model-3-beyond-the-masses

In 2017 Tesla total cars sold = 103,020

Total COGS = $11,758 mln

Average cost per car (all models) = $114,133 

 

Опять таки, есть мнение Тесла манипулирует стоком https://seekingalpha.com/article/4086711-teslas-new-vehicle-inventory-skyrockets

В 2017 году Тесла списала(write-off) стока на 132 миллиона. 

Цитата

We write- down inventory for any excess or obsolete inventories or when we believe that the net realizable value of inventories is less than the carrying value

 

400 миллионов зарезервированы как пассив для расходов по гарантии за 2017 год (Accrued warranty) Вы можете легко проверить, что это высокая цифра. Реальный расходы по гарантии для Тесла за 2017 год 122 миллиона, остальное провижн

Цитата

 We accrue a warranty reserve for the products sold by us, which includes our best estimate of the projected costs to repair or replace items under warranty. These estimates are based on actual claims incurred to date and an estimate of the nature, frequency and costs of future claims. These estimates are inherently uncertain given our relatively short history of sales, and changes to our historical or projected warranty experience may cause material changes to the warranty reserve in the future

 

Если дальше то вот динамика развития gross margin, источник Capital IQ, как видите gross margin все тоньше и тоньше. В значительно степени опять таки за счет все растущих расходов на амортизацию капитальных вложений, которых с каждым годом становится все больше. 

 

Но главная проблема Маска, это конкуренты. Да рынок развивается, растет база продаж, но EV это уже несколько лет очень конкурентный рынок, и дальше он будет становиться все более конкурентным, я выкладывал выше репорт. Стоит большой вопрос, успеет ли/сможет ли Маск захватить достаточную долю рынка. И позволит ли ему его продажи выйти на break even точку.

Cогласно репорту Electric vehicles worldwide (2016-2020) вот несколько цифр. 

Цитата

Projected electric vehicle sales worldwide in 2025, by region (in thousand units)

Europe 6,335 / China 4,846 / U.S. 928 /Japan 638

-- (понятно почему Маск строит фабрики в  Германии и Китае,  обьемы продаж уменьшение distance cost )

 

Я пока так и не понял, что дает 40-50% надбавку в стоимости компании Тесла? какое у них преимущество как у бизнеса? EV рынок не принадлежит Тесла, кроме того Тесла даже не крупнейший производитель EV в мире. Как видите с точки зрения потребителя, мнения тоже на теме разделились. Обладает ли Тесла какой-то исключительной технологией?

Edited July 17, 2018 by go_away

[IIIusion]

6 hours ago, Portugaletc said:

Даже я, гуманитарий, понял, что быстро зарядить Теслу домашней розеткой не получится))

Ты как всегда неправильно понял. Если заряжать просто от обычной розетки - 12 часов. Если дом подключен к 3 фазам то 2 часа.

[IIIusion]

5 hours ago, B.B. said:

любопытно, кто в наш стремительный век решит приобрести тачку, которая так заряжается?)

Какие вы смешные ей Богу. Подходите к этому со своей азербайджанской логикой. Вы понимаете, что в США на семью приходится как минимум 2 машины, а у большинства есть еще одна специально для викэндов и души. ;-)

[IIIusion]

4 hours ago, Italyanets said:

 

4 Я лично в тесла сидел и сделал вывод, что качество совершенно пластмассовое, Вы сидели?

И последнее, я базируюсь на очевидцах (нерусских разумеется) и на том что видел своими глазами. Если у Вас подобных доказательств нет - продолжайте мечтать, это полезно...

ЛОЛшта? В лакшери тачке за 120к все пластмассовое как в тоета ярис? Серьезно?

А вот мои ежедневные наблюдения за Теслой ставят ее чуток пониже Лексуса и повыше БМВ 5 серии. Это про качество. По моему скромному мнению оснащение интерьера на класс превосходит любую другую тачку.

В Тесле он сидел - лол.

[IIIusion]

3 hours ago, e-tyan said:

 

Сидя за рулем авто с двс и не будучи открытым к новому, согласен - сложно оценивать преимущества электромобиля. 

Как и говорил, для этого надо хотя бы пару дней поводить электромобиль. 

В общих чертах могу ответить: эм проще, лучше и тише в управлении. В случае с теслой добавляется и весь алгоритм взаимодействия с машиной, начиная со входа, старта, заканчивая музыкой и управлением опциями который действительно удобнее и проще, чем в обычных машинах. Как минимум для меня. Вам это может быть не важно. Но даже таких как я достаточно, чтобы Тесла как компания была успешной. Я готов поддержать их за один только вижн будущего, который мне близок. 

Зелен виноград мясяляси.

Самая потрясная фича этой тачки лично для меня - когда на трассе отпускаешь акселерацию и машина по инерции входит в свободное движение. Это называется глайдинг и этого никогда не понять человеку с двс. Неописумые чувства скольжения, машина как будто парит на дороге и это продолжается 6-10 км. А если есть спуск ... Короче нереально объяснить, это надо пережить, но похоже на полет, я просто каждый раз с ума схожу от этого.

[Аквилон]

7 часов назад, e-tyan сказал:

Ну и опять же, система за 25000 евро с 10квт панелями и двумя батареями на 25 квтч выработает в год даже в Германии около 10000 квтч, то есть 2000евро. Итого окупаемость в 13 лет, что не так уж и плохо. 

Окупаемость в 13 лет - это ОЧЕНЬ МНОГО. За эти 13 лет. кто то камнем бахнет, вот и вся окупаемость)

[Аквилон]

2 часа назад, IIIusion сказал:

Зелен виноград мясяляси.

Самая потрясная фича этой тачки лично для меня - когда на трассе отпускаешь акселерацию и машина по инерции входит в свободное движение. Это называется глайдинг и этого никогда не понять человеку с двс. Неописумые чувства скольжения, машина как будто парит на дороге и это продолжается 6-10 км. А если есть спуск ... Короче нереально объяснить, это надо пережить, но похоже на полет, я просто каждый раз с ума схожу от этого.

Вы название темы, кстати, читали? почему все к Тесле сводится?)

[Боцман]

8 hours ago, B.B. said:

манипуляции с сознанием - привычное дело для грамотных маркетологов

Эти маркетологи – просто невинные дети по сравнению с "грамотными политиками" )))

[Аквилон]

2 минуты назад, Боцман сказал:

Эти маркетологи – просто невинные дети по сравнению с "грамотными политиками" )))

В наших условиях, маркетологи сидят на зарплате у этих политиков)

[Gun-smith]

В 15.07.2018 в 21:57, IIIusion сказал:

Я вообще не эксперт и в отличии от вас не претендую. Просто скромный держатель акций.

Вам наверное как  держателю акций в день приходят тысячу имейлов о том какая крутая компания Тесла и какие прибыли они имеют и что вот вот вы станете мульенером, а на деле все очень печально...

Edited July 18, 2018 by Gun-smith

[Gun-smith]

В 15.07.2018 в 21:51, IIIusion сказал:

Подводные заводы? А кому они нужны? Это более бесмысленно чем колония на Марсе.

Т.е. я правильно вас понимаю, все инвестиции Илона от подростков? А ничего что и я и многие мои друзья являются держателями его акций? Или вы думаете это МММ? 

Конечно, тот еще Мавродий, вы скоро в этом убедитесь...

[IIIusion]

1 hour ago, Аквилон said:

Окупаемость в 13 лет - это ОЧЕНЬ МНОГО. За эти 13 лет. кто то камнем бахнет, вот и вся окупаемость)

Опять же это по меркам Азербайджана. Там да и 1 год это очень долго. В Германии 13 лет окупаемости норма.

[IIIusion]

22 minutes ago, Gun-smith said:

Вам наверное как  держателю акций в день приходят тысячу имейлов о том какая крутая компания Тесла и какие прибыли они имеют и что вот вот вы станете мульенером, а на деле все очень печально...

Что серьезно? Божечки - иду продавать акции, ведь диванные эксперты Диспута сказали, что все плохо. И вообще в Азербайджан перееду, на всякий случай.

[Gun-smith]

3 минуты назад, IIIusion сказал:

Что серьезно? Божечки - иду продавать акции, ведь диванные эксперты Диспута сказали, что все плохо. И вообще в Азербайджан перееду, на всякий случай.

Нечя мясляхятди..не люблю советовать, просто высказываю свое мнения...озюн билярсян..

[Portugaletc]

Посмотрел еще раз рейтинг Форбс 2000. Убитая, забытая Нокиа на 600 месте, а продвинутая Тесла на 811)) 

[Gun-smith]

В 16.07.2018 в 01:19, Komsneft сказал:

Вроде бы Маск открывает крупный завод в Китае по производству Теслы. Дела у него не плохи.

Это как раз говорит о том что дела у него плохи...Харли Девидсон тоже переезжает с Америке, великий национальный бренд, история, классика, гордость и.т.д  покидает свою страну, потому что этот мусор молодое поколение американцев не покупает...

[Gun-smith]

В  тойоты приюсы нужно вкладывать, а не в марсиан...

 

[Gun-smith]

В 15.07.2018 в 21:56, IIIusion сказал:

Вы можете хоть лопнуть от смеха, но на планете Земля никто не выпускает больше лакшери электромобилей.

седан стоимостью от $36 тыс.это лакшери кар?.. и вообще зачем нужны столько самовозгарающих лакшери кар?
 

[e-tyan]

6 hours ago, go_away said:

Я пока так и не понял, что дает 40-50% надбавку в стоимости компании Тесла? какое у них преимущество как у бизнеса? EV рынок не принадлежит Тесла, кроме того Тесла даже не крупнейший производитель EV в мире. Как видите с точки зрения потребителя, мнения тоже на теме разделились. Обладает ли Тесла какой-то исключительной технологией?

 

У Темлы преимущество в том, что на своих (с Панасоник) гигафактори производят батареи. Остальные в основном покупают их у LG Chem. Не то, чтобы вторые хуже, но маржа разбавляется.

По исключительности Тесла выскажу обывательское мнение - пока никто, кто сел и прокатился в Тесле не оставался равнодушным. Это по поводу эмоций. А эмоции - продают. 

По технологиям - перспективный автопилот, свои батареи, свои драйвтрейны и своя отлаженная программная оболочка. 

У Теслы сеть Суперчарджеров. Которые сами по себе будут генерить прибыль, так как на новых моделях быстрая зарядка платная. Сейчас 2 большие компании начали в европе и сша строить сеть зарядок. Им чтобы дойти до Теслы нужно года 2. 

Остальные конечно не дремлют и с их фин и технологическими возможностями могут бытро догонять Теслу, но сейчас у Теслы фора на 2 года, чтобы успеть захватить свой сегмент рынка и по-моему она успешно это делает.

По показателям эти ближайшие 2 квартала должны расставить точки над i. И я полагаю все будет нормально у них там с цифрами. 

[e-tyan]

4 hours ago, IIIusion said:

Зелен виноград мясяляси.

Самая потрясная фича этой тачки лично для меня - когда на трассе отпускаешь акселерацию и машина по инерции входит в свободное движение. Это называется глайдинг и этого никогда не понять человеку с двс. Неописумые чувства скольжения, машина как будто парит на дороге и это продолжается 6-10 км. А если есть спуск ... Короче нереально объяснить, это надо пережить, но похоже на полет, я просто каждый раз с ума схожу от этого.

Честно говоря не совсем понял о чем вы ) 

тесла ведь тормозит, когда отпускаешь акселератор (это один из плюсов электрокара). А чувство полета возникает при плавной езде - пеевмоподвеска, тишина и возможность филигранного управления ускорением дают это чувство, что ты просто переносишься в пространстве. 

[Portugaletc]

И еще. Здесь упоминали Джоббса. Побойтесь Бога, как можно ставить его и маска на одну доску? Джоббс трудяга, скромный человек. А этот скандалист, склочник.

[ultramarin]

Пока Маск строит свои миллионодолларовые проекты инопланетяне поспешно покидают Луну.А ведь мог бы сочком захватить один из летающих дисков и на его основе настроить альтернативыне космические средства передвижения.

Орудуиет технологией Тесла, а помать в сеть космический объект не может

http://www.planetanovosti.com/news/inoplanetjane_po_kakoj_to_prichine_massovo_pokinuli_lunu/2018-07-13-18260

[ultramarin]

1 час назад, Gun-smith сказал:

В  тойоты приюсы нужно вкладывать, а не в марсиан...

 

Человек осуществляет свою мечту, в это стоит вкладываться даже если это дохода не принесет) Не всегда же на "жрать" работать, иногда можно и для души

[Portugaletc]

7 минут назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

Пока Маск строит свои миллионодолларовые проекты инопланетяне поспешно покидают Луну.А ведь мог бы сочком захватить один из летающих дисков и на его основе настроить альтернативыне космические средства передвижения.

Орудуиет технологией Тесла, а помать в сеть космический объект не может

http://www.planetanovosti.com/news/inoplanetjane_po_kakoj_to_prichine_massovo_pokinuli_lunu/2018-07-13-18260

Каким сочком? Жаля?

[ultramarin]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Каким сочком? Жаля?

каким местом я Жал то?

[ultramarin]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Каким сочком? Жаля?

Ну ,каким каким) вы же ученые сами и думайте каким) я образно написала

[ultramarin]

В 16.07.2018 в 12:52, Заказы_С_Сайтов сказал:

Ого... Ракеты Макса уже долетают до Марса со скоростью преодоления расстояния поезда Баку-Сумгаит?))

Вы чего так на Маска? Ну создатель космос тоже не сразу создал) даже ему пришлось попотеть

[Italyanets]

5 hours ago, IIIusion said:

Зелен виноград мясяляси.

Самая потрясная фича этой тачки лично для меня - когда на трассе отпускаешь акселерацию и машина по инерции входит в свободное движение. Это называется глайдинг и этого никогда не понять человеку с двс. Неописумые чувства скольжения, машина как будто парит на дороге и это продолжается 6-10 км. А если есть спуск ... Короче нереально объяснить, это надо пережить, но похоже на полет, я просто каждый раз с ума схожу от этого.

 

Вернемся к обсуждению когда Ваши теоретические обсуждения выльются в нечто практическое...

На болтовню тратить время ненамерен.

[B.B.]

3 часа назад, Боцман сказал:

Эти маркетологи – просто невинные дети по сравнению с "грамотными политиками" )))

политики - те же маркетологи, только продукт впаривают другой)

[e-tyan]

8 hours ago, Midland said:

 

Отстали от жизни, сейчас только за 50 000. 35 000 было вчера для старых клиентов те кто внес депозит.

 

Не совсем так, 35К будет завтра. Даже те, кто внес депозит ждут производства стандартной батареи. До конца года только высокомаржинальные модели, чтобы выйти на прибыль. Кроме того, как раз таки по причине того, что уменьшается налоговый вычет в конце года, некоторая часть людей, которые ждали модели за 35К решат купить модель за 44К, так как иначе они потеряют 3700$ вычета. Если ты можешь продавать то, что тебе выгоднее, зачем продавать то, где меньше выгоды? Тем более, что пока объемы производства не позволяют удовлетворить вес спрос даже на дорогие модели. 

[e-tyan]

8 hours ago, Midland said:

И наконец тот же Ниссан может без шума выпустить модель по характеристикам не хуже Теслы и куда как дешевле и самое важное может продавать ее дешевле в счет своих прибыльных моделей ибо за полный прайс ее никто не купит.

 

Про Ниссан не скажу, но GM это сделал - выпустил Болт, который по характеристикам даже вроде не сильно хуже Модел 3, а по цене даже дешевле. Но пиара нет, размер не тот, интереса нет. В итоге Джиэм продает их даже со скидкой, но все равно и близко не подходит к продажам Тесл. 

[e-tyan]

9 hours ago, Midland said:

 

В Германии не все так радужно, с увеличением доли зеленой энергетики растет и рост выбросов СО2, увы, сложно обмануть физику, так же и с будущими обещаниями Маска, вопрос в одном, за чьи деньги?

Ну в увеличении выбросов СО2 нет вины электромобилей - растет количество обычных автомобилей, дизельгейт им еще помогает. 

Вы опираетесь на то, что сейчас солар и батареи экономически не оправданы. Хотя чисто солар уже на уровне 5-7 лет окупаемости в западном мире. Батареи добавляют к этому сроку еще 4-5 лет. Солар падает в цене на 3-4% в год, батареи (цена за квтч) - пока в районе 5-6% в год. Обещания Маска по независимым от грида суперчарджерам даже мне сейчас кажутся фантастичными, так как там нужны очень большие мощности. Но экономически это достаточно выгодно. Считаю конечно на обывательском уровне, но тем не менее. Суперчарджеры сейчас продают электричество в США за 20-30 центов квтч. Пауэрвол на 200квтч стоит около 80К по моему. Солар на 50 квт - еще 50К, он может производить около 200 квтч в день. По 20 центов это 14000$ в год. 130К вложений и 14К прибыли - неплохо для большого бизнеса. Заметьте, что Тесла уже успеет заработать на продаже своего пауэрвола и солара себе же с хорошей маржой. Но проблема в том, что сейчас такой мощности достаточно только для зарядки 4-5 тесл в день и 50 квт уже требуют площади в 250-300м2.

Не дураки ведь вкладывают деньги в альтернативку, не зря ведь цены падают, эффективность и доступность растет. Если бы не было чьи деньги вкладывать в эти сферы, то движения в этой сфере не было бы. А сейчас мы видим обратное. 

[Kot_Rus]

Задний ход.

Илон Маск извинился перед спасавшим в Таиланде детей дайвером, которого назвал педофилом

[sirius191]

8 hours ago, Gun-smith said:

Вам наверное как  держателю акций в день приходят тысячу имейлов о том какая крутая компания Тесла и какие прибыли они имеют и что вот вот вы станете мульенером, а на деле все очень печально...

 

ну поживем -- увидим .......

а пока что Теслы мчатся по нашим бескрайним

и уникальным дорогам

[sirius191]

21 minutes ago, Kot_Rus said:

Задний ход.

Илон Маск извинился перед спасавшим в Таиланде детей дайвером, которого назвал педофилом

 

это лишний раз доказывает о его культуре

ведь признать свою ошибку......  и.т.д. .......