Азербайджану предложено построить на въезде в столицу горные туннели

[for_MEN]

[b]Waterfront:[/b]

[img]http://s53.radikal.ru/i140/1007/e4/628a5e606eec.jpg[/img]


[b]Baku City Mall:[/b]

[img]http://i074.radikal.ru/1007/b9/4c399156b8e8.jpg[/img]


[b]Waterfront Districts (East and West):[/b]

[img]http://s49.radikal.ru/i124/1007/09/5ecb9865097a.jpg[/img]

[Gretzky]

Пусть лучше поотбирают права у всех злостных нарушителей на дорогах, последние освободятся, и мосты\туннели строить не надо будет

[Einstein]

Раз есть оборудование,то не надо мелочиться под Ботаническим садом.Прямой тоннель до Ханкенди.Армяне утром просыпаются,а из тоннеля наши танки выезжают во главе с Сафаром Абиевым.

[X-WOLF]

[quote name='Arakhnid' timestamp='1294349499' post='8038181']
Так тоннель пробить не проблема. Плати деньги и все. Проходчиский щит режет гранит как масло.И чем порода тверже тем лучще. Тем дешевле выдет. Вопрос в целесообразности проекта. В том насколько он актуален.
[/quote]
Кстати там если по карте посмотреть, то видна огромная разница в высоте над уровнем моря.Если тоннель начнётся у самого подножья горы, то на другом конце ему надо подняться на 100 с лишним метров.Это уклон примерно 80\1000.Не слишком круто?

[Top Gun]

[quote name='Einstein' timestamp='1294358289' post='8038721']
Раз есть оборудование,то не надо мелочиться под Ботаническим садом.Прямой тоннель до Ханкенди.Армяне утром просыпаются,а из тоннеля наши танки выезжают во главе с Сафаром Абиевым.
[/quote]
А кто сказал что их нет. Возможно уже подсуетились.

[Oblomov]

Ребята, вы там размечтались, фотки какие-то футуристические повесили, о мостах и тоннелях спорите, бапки делите. Вы это, расслабьтесь, с этого года начинается спуск нефтедобычи, никакого моста не будет. Я уже поспорил тут с кем-то на 100 баксов. Мечтать, конечно, не вредно, но нефтедоллары начинают усыхать, а синхронно и все ваши проэкты. Баку не Каир и не Константинополь, а какое-то захолустье с претензией на Дубай, на 3 миллиона дармоедов так много всего не надо. Как вас перестанут финансировать англичане, так сразу и убедитесь в этом. А пока мечтайте, говорят, на ночь хорошо вместо снотворного. Кста, когда войну-то начинаете, в соседней теме уже дело к этому идёт.

[Natik209]

Да начноться большая отмывка денег и откатов!

[MacroNikkor]

[quote name='Editor' timestamp='1294344515' post='8037640']
а при чем тут барахолка? )))

я говорил о том, в какие пробки попадают, люди работающие в этой части города... если часть машин направить по мосту, то проспект нефтяников будет полностью разгружен... автомобиль, приезжающий из Гаджигабула и направляющийся на Разино ВЫНУЖДЕН въехать в центр города через круг азнефти, и создав пробку и самому попав в неё, добираться до рабочего или московского проспектов....

гораздо легче было бы на Баилов въехать на мост и за 5-7 минут попасть на Зых )))

с обратной стороны такая же морока... чтобы поехать на Баилово, 20-й, Шихово или вообще выехать из города... огромный поток авто ВЫНУЖДЕН въезжать в город, на злополучный проспект нефтяников и создавать пробки )))

[/quote]

Полностью согласен. Разгрузка района площади Азнефть должна быть приоритетной задачей, т.к. ситуация здесь ухудшается чуть ли не каждую неделю. Совершенно ненормальная ситуация, когда машины, следующие в спальные районы города, вынужденны проезжать через центр, создавая затор другим и самим оказываясь в нём. Другая важная проблема - сужение дороги от Villa Petrolea до судоремонтного завода. Фактически, немалая часть города оказывается связанной с центром лишь посредством этой узкой примитивной дорогой.

[ильгар5551]

по моему пора подумать о переезде столицы (так сразу переедит пол города) сразу отпадет проблемы дорог

[Ra ul]

Однозначно нужно построить альтернативную дорогу Азнефти, желательно не одну...и вообще закрыть эту дорогу вплоть до Президентского апарата для пешеходов..

[sencapli01]

Пусть строят - думаю, толк какой-то будет. И мост пускай строят через бухту. Все равно ведь решили, только пускай строят быстро, а не мучают людей годами...

[Shouter]

ребята явас не понимаю...кто то хочет срубить бабло...и что ? он всё ранво срубит.
делают дороги...мосты...тунели...что плохого для нас? кто ездиет по ним? я только рад. когда я еду по гладкому асфальту я только рад. Пусть делают всё что могу для народа.

[Arakhnid]

[quote name='X-WOLF' timestamp='1294360040' post='8038751']
Кстати там если по карте посмотреть, то видна огромная разница в высоте над уровнем моря.Если тоннель начнётся у самого подножья горы, то на другом конце ему надо подняться на 100 с лишним метров.Это уклон примерно 80\1000.Не слишком круто?
[/quote]
Даа разница высот действительно большая. Ну тем лучше. Не будут деньги тратить.

[Oblomov]

Щас поспорят, поговорят и тема благополучно перейдёт в архив за неимением нефтедолларов. Единственное, что можно добавить по Азнефти: когда И.Халилов строил своё уродство на месте старого Интуриста поближе к дороге на Баилов, о чём думали власти, тем более, что напротив со стороны ручных игр ещё кто-то построил на бульваре другое уродство, и эти два здания ещё более сузили дорогу с Баилова на Азнефть, как Сцилла и Харибда.

[CASIOMAN]

Ага,построят туннели на деньги налогоплательщиков и кто-то снова переложит несколько миллиардов себе в карман.Знаем,проходили.
Хоть раз бы кто-нибудь спросил нужны ли народу эти туннели или нормальное доживание своих дней наших пенсионеров важнее?
Опять пускают пыль в глаза неизвестно кому,хотя как сказал один форумчанин,что о Зимбабве знают намного больше,чем о Азербайджане.

[CASIOMAN]

[quote name='Shouter' timestamp='1294409691' post='8042927']
ребята явас не понимаю...кто то хочет срубить бабло...и что ? он всё ранво срубит.
делают дороги...мосты...тунели...что плохого для нас? кто ездиет по ним? я только рад. когда я еду по гладкому асфальту я только рад. Пусть делают всё что могу для народа.
[/quote]

Если бы только для народа,то понятно было бы.А они пекутся только о своем наваре.Даже Александр Македонский завещал его похоронить с вывернутыми ладонями наружу,давая понять,что он покорив пол-мира уходит на тот свет все-равно с пустыми руками как все смертные

[X-WOLF]

Одно дело построить тоннели и навариться на них.Другое дело-просто навариться положив миллиарды себе.
Из двух зол хоть меньшее выбирайте.

[Einar]

Сооружение тоннелей на самом деле совершенно не нужно! Это в очередной раз пытаются обосновать мегастройку чтобы сожрать миллиарды наших с вами денег!
Сальянское и Биби-Эйбатское шоссе реконструированы и расширены, дорога через Волчьи ворота построена как часть обходной дороги, у нас есть два широких отличных въезда в город с запада. Тоннели уже лишнее.

Да, новые магистрали упираются в более узкие улицы Баилова и Нагорной части города. НО! Нельзя идти по принципу бесконечного расширения дорог, особенно в центральных застроенных частях города! В самом городе надо научиться управлять движением, регулируя парковочные места, светофорный режим, правильность разметки полос, последовательность знаков, и т.д. и т.п.

Кто сделал Патамдарское шоссе проселочной дорогой? Это ведь наша районная власть и наши сограждане понастроили хибарки и заборы вдоль Патамадарского шоссе в 1990-х, не дав возможности дороге стать магистралью.

А тоннели толко съедят деньги налогоплательщиков - то есть наши с вами, и ничего полезного городу не дадут, так как автомобильный поток по уже расширенным магистралям более чем достаточен для въезда в центральную часть города.

Я согласен что на Баилова надо решать транспортный вопрос, но не туннелями, там надо просто построить дорогу в обход нынешней застройки.

[Oblomov]

Эйнар, зачем вы мечете бисер перед свиньями, кто вас будет слушать, логика тут бессмыссленна, уже поступило предложение свыше не только тоннели, но и самих малоимущих бакинцев выбрасывать из их жилья под видом аукционов. Какие тут могут быть доводы за или против? Ара, тут разговор уже идёт о гражданской войне-э: народ уже отселяют-э, лишают крыши над головой! Мне просто интересно, как наблюдателю в зоопарке: каков предел терпения нашего великого народа иесть ли такой предел вообще? Я накануне блестящего открытия в области психологии о массовом мазохизме на уровне целой нации.

[Einar]

[quote name='Oblomov' timestamp='1294511700' post='8050847']
Эйнар, зачем вы мечете бисер перед свиньями, кто вас будет слушать, логика тут бессмыссленна,
Ара, тут разговор уже идёт о гражданской войне-э: народ уже отселяют-э, лишают крыши над головой! Мне просто интересно, как наблюдателю в зоопарке: каков предел терпения нашего великого народа иесть ли такой предел вообще?
[/quote]

Я просто пытаюсь некоторым объяснять тут ну форуме логически, что не всякая идея хороша. Но мне тоже жутко интересно, каков предел терпения. Иранский сценарий, или латиноамреиканский, или парижский... но что-то ведь должно где-то лопнуть, а?

[Visual]

реальные фотографии проекта есть в сети?

[quote]соединить шоссе Баку–Сальян (около отеля Crescent Beach) с 20-м участком.[/quote]
смысла нет. после открытия объездной дороги, стало гораздо свободней.

второй туннель будет выгоден тем кто едет со стороны Сальян в центр, НО есть уже окружная дорога,которая выходит через горгаи к ботаническому саду...
получается что это все туннели - дубликаты...

[Oblomov]

[quote name='Einar' timestamp='1294513967' post='8051234']
Я просто пытаюсь некоторым объяснять тут ну форуме логически, что не всякая идея хороша. Но мне тоже жутко интересно, каков предел терпения. Иранский сценарий, или латиноамреиканский, или парижский... но что-то ведь должно где-то лопнуть, а?
[/quote]
Думается, что-то должно произойти уже в этом году по двоякой причине: а) верхи уже оборзели и оторвались от действительности, откровенно открыв свои карты; б) до низов дошло, что их тоже будут выселять в массовом порядке, так что отсидеться им не удастся, придётся выступать против беспредела, если не хотят в Масазыр.

[Confident]

[quote name='Oblomov' timestamp='1294520165' post='8052255']
Думается, что-то должно произойти уже в этом году по двоякой причине: а) верхи уже оборзели и оторвались от действительности, откровенно открыв свои карты; б) до низов дошло, что их тоже будут выселять в массовом порядке, так что отсидеться им не удастся, придётся выступать против беспредела, если не хотят в Масазыр.
[/quote]

Обломян, вас уже конкретно игнорят. Наверное я один из самых последних юзеров этого форума, который отвечает на ваши посты. Ваши дилетантские доводы о нефтяной индустрии уже всех достали.
Неужели ваши соотечественники не смогли найти никого более подкованного в плане oil industry.
А с другой стороны армян нефтяников не так уж и много.

Вы уже всем надоели...

[azyari]

[quote name='X-WOLF' timestamp='1294326137' post='8036071']
[b]
при въезде в Баку и соединить шоссе Баку–Сальян (около отеля Crescent Beach) с 20-м участком. Длина туннеля составит 800 метров.
Второй туннель длиной 1200 метров предлагается построить под скалами [b]от севера 20-го участка[/b] до Ботанического сада. По мнению специалистов, прокладка туннелей позволит с магистральной дороги сразу въехать в центр города, сэкономив несколько километров. Кроме этого, строительство туннелей позволит сделать въезд в город более привлекательным для туристов.
[/quote]
давно пора.со всего мира туристы едут на 20_й и там стоят в многолетних очередях на выезд

[ellratorn]

О пана!!)))ну Алилуя))не то устали в Иран ТУрцию ехать чтобы горные тунели видеть))))))))))))))думаю будет классно))только бы не как Аккорд мосты строил)))))а то разваляться не Дай бог!

[e-MEAN]

По первому вопросу - уже неактуально, после открытия объездной на том участке уже нет того потока, игра не стоит свеч.
По второму - тем более. Плюс ещё сильный уклон. Пробки начинаются от МЧС/20-й школы.
Насчёт моста через бухту - потребность огромная, но "убьёт" вид на море и загрязнит воздух, что несколько обесценит дорогущие здания строящиеся на первой полосе.
Там сложно что-либо сделать, но какие-то полумеры всегда есть.
Например, сложный двухуровневый туннель под бухтой, с ответвлениями и развязками, линиями метро и коммуникациями. После постройки которого можно закрыть сквозной проезд через пр. Нефтяников. К тому времени будут закончены и все кольцевые, так что грузовой транспорт можно в туннель не пропускать. Перенести ж/д вокзал к северу города - освободится много места к востоку от центра для новых трасс .

[Arakhnid]

[quote name='Einar' timestamp='1294478178' post='8047855']
Сооружение тоннелей на самом деле совершенно не нужно! Это в очередной раз пытаются обосновать мегастройку чтобы сожрать миллиарды наших с вами денег!
Сальянское и Биби-Эйбатское шоссе реконструированы и расширены, дорога через Волчьи ворота построена как часть обходной дороги, у нас есть два широких отличных въезда в город с запада. Тоннели уже лишнее.

Да, новые магистрали упираются в более узкие улицы Баилова и Нагорной части города. НО! Нельзя идти по принципу бесконечного расширения дорог, особенно в центральных застроенных частях города! [b]В самом городе надо научиться управлять движением, регулируя парковочные места, светофорный режим, правильность разметки полос, последовательность знаков, и т.д. и т.п.
Кто сделал Патамдарское шоссе проселочной дорогой? Это ведь наша районная власть и наши сограждане понастроили хибарки и заборы вдоль Патамадарского шоссе в 1990-х, не дав возможности дороге стать магистралью. [/b]
А тоннели толко съедят деньги налогоплательщиков - то есть наши с вами, и ничего полезного городу не дадут, так как автомобильный поток по уже расширенным магистралям более чем достаточен для въезда в центральную часть города.

Я согласен что на Баилова надо решать транспортный вопрос, но не туннелями, [b]там надо просто построить дорогу в обход нынешней застройки.[/b]
[/quote]

Те кто занимается регулировкой и организацией дорожного движения в Азебайджане,незнают об этом ничего. Все это устраивается "на глаз". То что Патамдартское шоссе превратилось в проселочную дорогу виновата только исполнительная власть так как не присекала это строительство. Там ведь не только хибары понастроили,там высотки стоят в 3х метрах от дороги. Значить кто то давал разрешение на это строительство. Высотку не построить за неделю. Дороги расширяют во всем мире и строят их кстати с перспективой на расширение,так дорога не очень дешевое сооружение и очень долго окупается. В некоторых странах даже дома передвигали для того чтоб дорогу расширить. Кстати если вы заметили то расстояния от жилых домов до дороги например в Ахмедлах не меньше пятнадцати метров не считая тротуаров.Я имею ввиду дома построенные в советское время. Также нельзя строить постоянно дороги в объезд каких то строение. Это дорога и ее строительство регулируется нормами и правилами которые к сожалению попираются нашими чудо "инженерами" и "известными" градостроителями. Если бы они прежде чем выдавать разрешения на строительство уродливого здания вместо интуриста и никуда не вписывающегося музея подумали бы о дороге, то не было бы этой проблемы сейчас. И если все строить в объезд денег не напасешься,хотя нашим строителям это на руку. Больше своровать можно. Нужно грамотное планирование и нормальное,можно даже сказать оригинальное инженерное решение. Экономически обоснованное.А у нас грамотных инженеров и проектировщиков близко ни к одному проекту не подпускают. Те опытные инженера что у нас были, сейчас Назарбаеву Астану строят.

[Arakhnid]

[quote name='e-MEAN' timestamp='1294599701' post='8057159']
По первому вопросу - уже неактуально, после открытия объездной на том участке уже нет того потока, игра не стоит свеч.
По второму - тем более. Плюс ещё сильный уклон. Пробки начинаются от МЧС/20-й школы.
Насчёт моста через бухту - потребность огромная, но "убьёт" вид на море и загрязнит воздух, что несколько обесценит дорогущие здания строящиеся на первой полосе.
Там сложно что-либо сделать, но какие-то полумеры всегда есть.
[b]Например, сложный двухуровневый туннель под бухтой, с ответвлениями и развязками, линиями метро и коммуникациями. После постройки которого можно закрыть сквозной проезд через пр. Нефтяников. К тому времени будут закончены и все кольцевые, так что грузовой транспорт можно в туннель не пропускать. Перенести ж/д вокзал к северу города - освободится много места к востоку от центра для новых трасс .
[/quote][/b]

Протяженый тоннель,тем более многоуровневый очень сложное инженерное сооружение. Тем более подводой. Там помимо самого тонелля должна быть устроена огромная инфрастуктура такая как вентиляция на должном уровне, система аварийной эвакуации, телекоммуникация и т.д. А это огромные финансовые вложения которые будут исчисляться миллиардами, если не десятками миллиардов.
А начсет ж\д вокзала. Не лучше ли пустить нормальные скоростные пригородные поезда как во всем мире и использовать уже готовую ж\д трассу.Просто надо ее немного модернизировать.И поезда закупить нормальные. На восток нужна всего одна трасса ответвление он существующей мардакьянской трассы в Гала,Зиря, Тюркян и Пираллахи. Или продолжение от объездной трассы в аэропорт мимо Говсанов. И ж\д никак не мещает ее устройству

[e-MEAN]

[quote name='Arakhnid' timestamp='1294613506' post='8058564']
[/b]

Протяженый тоннель,тем более многоуровневый очень сложное инженерное сооружение. Тем более подводой. Там помимо самого тонелля должна быть устроена огромная инфрастуктура такая как вентиляция на должном уровне, система аварийной эвакуации, телекоммуникация и т.д. А это огромные финансовые вложения которые будут исчисляться миллиардами, если не десятками миллиардов.
А начсет ж\д вокзала. Не лучше ли пустить нормальные скоростные пригородные поезда как во всем мире и использовать уже готовую ж\д трассу.Просто надо ее немного модернизировать.И поезда закупить нормальные. На восток нужна всего одна трасса ответвление он существующей мардакьянской трассы в Гала,Зиря, Тюркян и Пираллахи. Или продолжение от объездной трассы в аэропорт мимо Говсанов. И ж\д никак не мещает ее устройству
[/quote]
Насчёт десятков - перебор. Не обязательно через всю бухту. Требуется всего-то 3 км - от Баилова до Порта. Подобные туннели в открытом море строятся за 2-4 млрд. Например, Öresund (4 км и условия сложнее), который должен окупиться за счёт пассажиропотока за 30-35 лет (деньги коммерческие и брались в кредит). У нас можно сделать дешевле, даже с учётом кормушки, из-за мягкого климата и малой глубины.
Согласен, удовольствие не из дешёвых. Ещё там археологические объекты - древний город под водой. Если строить мост, то всё равно его затронет.
Насчёт жд - имел ввиду только городской участок, он и создаёт в центре (восточном) гемор, разрезая его.
На окраинах места много. Так что, не обязательно рушить абсолютно все пути.

[Oblomov]

Пацаны, вам не надоело грезить? Пойдите делом займитесь, учитесь на паркетчиков, чеканщиков и более ходовым ремёслам. 2010 год был последним годом открытия подземных переходов, далее никаких тоннелей и мостов не будет -- нефтебапки заканчиваются. Пока есть хоть какие-то резервы, лучше бы походом на армян двинулись, а не землю бы рыли тут.

[Oblomov]

[quote name='Confident' timestamp='1294558957' post='8053632']
Обломян, вас уже конкретно игнорят. Наверное я один из самых последних юзеров этого форума, который отвечает на ваши посты. Ваши дилетантские доводы о нефтяной индустрии уже всех достали.
Неужели ваши соотечественники не смогли найти никого более подкованного в плане oil industry.
А с другой стороны армян нефтяников не так уж и много.

Вы уже всем надоели...
[/quote]
Конфидянц, как там у вас положение в Хайястане? Роете ли тоже тоннели?

[Oblomov]

[quote name='ellratorn' timestamp='1294597834' post='8056956']
О пана!!)))ну Алилуя))не то устали в Иран ТУрцию ехать чтобы горные тунели видеть))))))))))))))думаю будет классно))только бы не как Аккорд мосты строил)))))а то разваляться не Дай бог!
[/quote]
Чем тоннели обсуждать, лучше бы осушили бакинскую бухту и построили бы там Нью-Дубай. Кста: какие сорта цемента будем применять в тоннелях?

[Bodriy]

Протяженность моста через бухту планируется по разным версиям 17-22 км от Бибиейбат до мыса Зых. Тоннели нужно строить не там как описано выше, а под горой в Бибиейбат вместо обвода горы- вход со стороны где ныне расположен Бриггс до новой заправки Сокар на новой дороге в Бибиейбат. Тогда можно было и гору сохранить и это дешевле и безопаснее.

[Oblomov]

Бодрый, помечтайте ещё. Я кайфую от этого театра абсурда.

[MacroNikkor]

[quote name='Visual' timestamp='1294518623' post='8051937']
реальные фотографии проекта есть в сети?


смысла нет. после открытия объездной дороги, стало гораздо свободней.

второй туннель будет выгоден тем кто едет со стороны Сальян в центр, НО есть уже окружная дорога,которая выходит через горгаи к ботаническому саду...
получается что это все туннели - дубликаты...
[/quote]

Окружная дорога , которая идёт от горгаи к ботаническому саду удобна для тех, кто живёт в верхней части города и совершенно бесполезна для тех, кто живёт в нижней ( а это огромная территория, начинающаяся от площади Азнефть и дальше вплоть до Зыха) Спускающиеся вниз попадают в огромную пробку в районе телетеатра и Баксовета.

[MacroNikkor]

[quote name='Bodriy' timestamp='1294628772' post='8058780']
Протяженность моста через бухту планируется по разным версиям 17-22 км от Бибиейбат до мыса Зых. Тоннели нужно строить не там как описано выше, а под горой в Бибиейбат вместо обвода горы- вход со стороны где ныне расположен Бриггс до новой заправки Сокар на новой дороге в Бибиейбат. Тогда можно было и гору сохранить и это дешевле и безопаснее.
[/quote]

Как раз таки, строить в этом месте совершенно бесполезно. Дорога от Шихово вплоть до площади Баилово обычно не сильно загружена. Настоящий кошмар же начинается от площади Баилово и дальше. Я часто еду это дорогой. Кошмар заключается в том, что дорога в 25 километров от Гарадага до Баилово занимает меньше времени, чем менее 2-х километров от Баилово до Азнефти....

[Bodriy]

[quote name='MacroNikkor' timestamp='1294638635' post='8059089']
Как раз таки, строить в этом месте совершенно бесполезно. Дорога от Шихово вплоть до площади Баилово обычно не сильно загружена. Настоящий кошмар же начинается от площади Баилово и дальше. Я часто еду это дорогой. Кошмар заключается в том, что дорога в 25 километров от Гарадага до Баилово занимает меньше времени, чем менее 2-х километров от Баилово до Азнефти....
[/quote]

Этот "малый" помасштабам туннел решил бы 2 проблемы - освободил бы гору от уродства и безпасность камнепада или схода склона и еще можно былоиспользовть этот прекрасный мысь в целях расширения пляжа.

[Arakhnid]

[quote name='Bodriy' timestamp='1294639970' post='8059214']
Этот "малый" помасштабам туннел решил бы 2 проблемы - освободил бы гору от уродства и безпасность камнепада или схода склона и еще можно былоиспользовть этот прекрасный мысь в целях расширения пляжа.
[/quote]
Возникает несколько вопросов...Как строительство тоннеля можно использовать в целях расширения пляжа? Как тоннель который проходить внутри горы изменит ее облик и предотвратит камнепад? И сколько камней вообше упало с этой горы за всю истории поселков находящихся под горой?

[Arakhnid]

[quote name='Oblomov' timestamp='1294627667' post='8058767']
Пацаны, вам не надоело грезить? Пойдите делом займитесь, учитесь на паркетчиков, чеканщиков и более ходовым ремёслам. 2010 год был последним годом открытия подземных переходов, далее никаких тоннелей и мостов не будет -- нефтебапки заканчиваются. Пока есть хоть какие-то резервы, лучше бы походом на армян двинулись, а не землю бы рыли тут.
[/quote]
Обломов,вы вообще какое нибудь отношение к Азербайджану имеете? Вы тут все время говорите что нефтебапки кончатся и все нынешние правители сбегут отсюда. Что будете делать если это произойдет? Вернетесь обратно или будете также из-за бугра глумиться? Иногда вы ведете себя как настояший Обломян. Ведь когда все сбегут то кому то нужно будет востананавливать все то что они напортачили. Достаточно того что сейчас половина инженеров и строителей бывшие паркетчики и сантехники, но в большинстве своем бывшие чобаны.

[Bak]

[quote name='Mirik07' timestamp='1294337983' post='8036994']
еще 5-10 миллиардов так сожрут Богазларында галсын..
[/quote]
Во первых, миллионы, во вторых, ничего нигде "галмыр".