И все же до меня не доходит...

[smith_tofig]

Короче живет рядом с нами дядька один, лет ему 80. Он беженец из Губадлы. Дядька очень честный, работящий (такой здоровый, что до сих пор может пропахать 25 сот за пару дней ломом) и верующий. Когда нас нет на даче, он смотрит за ней, за это я его иногда радую сладостями и еще тем, что попадется подруку, денег он у меня не берет категорически. После того, как он появился тут у нас (в поселке дач) воришки все разбежались (раньше воровали дачи с завидной регулярностью, уносили все вплоть до дров и ново-посаженных деревьев).

Я часто сижу с дядькой и мне нравится слушать его рассказы про его родное село, которое ему пришлось покинуть и про его большой дом и хозяйство, будь прокляты те, кто у него это все отнял. Хоть это и больно, но спрашиваю как они покидали село и про обстоятельства предшествующие этому событию. Дядька рассказывает, что покидали они родные края в спешке, пришли люди (наши военные) и попросили взять все, что могут и уехать оттуда сию минуту, так как надвигаются армянские войска и нашим приходится отступать.

На вопрос - а слышали ли они как идет перестрелка и идет война дядька отвечает смутно, неуверенно, со слов других людей, не так как четко описывает те моменты, как они переезжали сами.

А правда был такой момент в его рассказе, тоже со слов других, вероятно соседей по селу. Говорит один их знакомый со своими маленькими дочерьми стояли посредине поля зернового, а то поле заканчивалось прямо у границы и там даже бугорка небыло, что бы за ним спрятаться. Стоит тот дядя и видит в дали поднялась пыль, по приближении он понял, что это танки едут и они ехали прямо на него в сторону их села. Так как не было где спрятаться, тот даже не осмелился бежать, так как бежать на равнине некуда, встал со своими двумя дочерьми крепко их прижав к себе и стоял так пока танк не тормознул около него. Люк танка открылась и голова русого солдата вылезшая оттуда крикнула ему на русском "Беги отсюда пока не поздно!". Только после этого он смог пошевелиться и унес ноги, никто не стрелял ему в спину (испуганно так произнес дядька).

Далее проследовала череда проклятий в сторону русских, что это они во всем виноваты.....что заставляет задуматься.....

 

Все это да ничего , но мне не дает покоя вот какое обстоятельство - когда дядька приехал сюда, он приехал со своим отцом (если дядьке сейчас 80, то ему было тогда 53, вероятно его отцу столько же, сколько ему сейчас) 6ю сыновьями и 2мя дочерьми с зятьями и его женой, то есть никто из них, из здоровых деревенских дяденек, не то, что городских дрыщей, не то, что бы не погиб защищая родные края, но и не воевал???? Старший сын умер тут от какой то болезни, еще один живет в россии, а остальные тут в Сумгаите....

 

И все же мне кажется что то тут не так, как то легко армяне заполучили наши села, раены и города, пришли и заселили пустые дома со скотом и всеми пожитками...

 

 

Edited March 27, 2017 by smith_tofig

[Zorger]

Про этих "марафонцев" даже говорить противно в кишках уже сидят

[_twin_]

В Карабахской войне всё гётство исходило из Баку. Затыгырыг бигейряты из нфа и другие ублюдки сдавали земли и народ ради непонятно чего.

 

[zaxar]

Чёрное пятно на нашей совести и истории...

[Elchin67]

Они так легко покидали свои дома, а здесь занимали чужие, а потом их и танком оттуда не вытащищь, как будто разные люди.

[Zorger]

Вангую шас придут "марафонцы" и будут травить байки как они яростно защишались ,но потом у них патроны кончились и пока они ездили в Баку за ними враг не думал ждать а занял их хату с прикопаным золотишком у сарая которое они поедут забирать как тока врага прогонят.

[padonak2]

19 минут назад, smith_tofig сказал:

 за это я его иногда радую сладостями и еще тем, что попадется подруку

 

Все это да ничего , но мне не дает покоя вот какое обстоятельство - когда дядька приехал сюда, он приехал со своим отцом (если дядьке сейчас 80, то ему было тогда 53, вероятно его отцу столько же, сколько ему сейчас) 6ю сыновьями и 2мя дочерьми с зятьями и его женой, то есть никто из них, из здоровых деревенских дяденек, не то, что городских дрыщей, не то, что бы не погиб защищая родные края, но и не воевал???? Старший сын умер тут от какой то болезни, еще один живет в россии, а остальные тут в Сумгаите....

 

И все же мне кажется что то тут не так, как то легко армяне заполучили наши села, раены и города, пришли и заселили пустые дома со скотом и всеми пожитками...

 

 

если б вы мне подруку подогнали я б вам эти 25 соток вилкой вам расковырял, не то что ломом

 

а по теме там все большинство аккуратно все свои шмотки собрали погрузились, приехали в Баку, позахватывали все общаги, садики, подвалы , армянские и русские квартиры и любые помещения, понастроились и жируют щас.они сюда а мы туда умирать

и это, тофик, вы лучше про лампочки пишите а в политику не лезте, неблагодарное это дело, и опастное к тому же

[nikotrissa]

10 минут назад, Elchin67 сказал:

Они так легко покидали свои дома, а здесь занимали чужие, а потом их и танком оттуда не вытащищь, как будто разные люди.

Особенно в этом преуспели агдамцы. Не хочу никого обидеть,но читала,что они почти всем составом сбежали, была такая статистика- кол-во  уцелевших переселенцев по районам.

Зато, в Баку хватали все,что можно и нельзя. 

[Murad Ali]

16 минут назад, zaxar сказал:

Чёрное пятно на нашей совести и истории...

 

может и пятно, может и черное ,.. но не на моей истории и тем более на моей совести... а за другое мы не в ответе

[nikotrissa]

22 минуты назад, _twin_ сказал:

В Карабахской войне всё гётство исходило из Баку. Затыгырыг бигейряты из нфа и другие ублюдки сдавали земли и народ ради непонятно чего.

 

НФА 2 района из 7 сдал, -не по адресу. 

[padonak2]

Только что, nikotrissa сказал:

НФА 2 района из 7 сдал, -не по адресу. 

 

вы неправы, не СДАЛ , а ПРОДАЛ

[nikotrissa]

Только что, padonak2 сказал:

 

вы неправы, не СДАЛ , а ПРОДАЛ

Можно по-разному называть.Если и продали,то не одни они. 

[zaxar]

5 минут назад, Murad Ali сказал:

 

может и пятно, может и черное ,.. но не на моей истории и тем более на моей совести... а за другое мы не в ответе

Так то, оно так Мурад...

 

Но...

[_twin_]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

НФА 2 района из 7 сдал, -не по адресу. 

Карабах + 2 района... Вся параша началась когда эти козлы, во главе с главкозлом кечибяем начали гнать на Москву и Иран, а затем выгнали русские войска. Ну а те перешли на сторону многострадальных.

[nikotrissa]

Только что, _twin_ сказал:

Карабах + 2 района... Вся параша началась когда эти козлы, во главе с главкозлом кечибяем начали гнать на Москву и Иран, а затем выгнали русские войска. Ну а те перешли на сторону многострадальных.

Карабах при Муталлибове начали сдавать.  Во внешней политике были проколы,согласна. Особенно с Ираном вышло глупо.

[Eugenic]

52 minutes ago, smith_tofig said:

Все это да ничего , но мне не дает покоя вот какое обстоятельство - когда дядька приехал сюда, он приехал со своим отцом (если дядьке сейчас 80, то ему было тогда 53, вероятно его отцу столько же, сколько ему сейчас) 6ю сыновьями и 2мя дочерьми с зятьями и его женой, то есть никто из них, из здоровых деревенских дяденек, не то, что городских дрыщей, не то, что бы не погиб защищая родные края, но и не воевал???? Старший сын умер тут от какой то болезни, еще один живет в россии, а остальные тут в Сумгаите....

 

И все же мне кажется что то тут не так, как то легко армяне заполучили наши села, раены и города, пришли и заселили пустые дома со скотом и всеми пожитками...

В смысле гражданское население должно было погибнуть для полноценности жанра? Вы же сами написали, что их эвакуировали.

[Аквилон]

Мне кажется это какая то популистская тема. при всем моем неуважении к некоторым беженцам или таковыми себя называющим - а что они могли сделать? 

Ведь это не тысяча лет назад, когда можно было собрать топоры , деревянные колья и организовать вручную оборону - пусть даже против крепких винов с мечами, но все таки не с огнестрельным оружием.

Это все красиво на словах - на деле от ополченцев толку мало - в крайнем случапе, как пушечное мясо послать на
разведку боем, выявить огневые точки противника и т.д.

Нужна грамотная организация - это надо в академиях учиться. Кто вот так наобум может взять и сделать рекогносцировку местности, определить место обороны, выявить слабые места и т.д.? 

Поэтому, не надо в этом винить беженцев, они точно не виноваты. Максимум что им можно предъявить - почему не пошли добровольцами в Карабах уже в городе. Но таких не так уж и много. 

А 50-летнему предъявы шить - он ведь свое отслужил и сдробовиком против танка не попрешь

[Zorger]

10 минут назад, Аквилон сказал:

Мне кажется это какая то популистская тема. при всем моем неуважении к некоторым беженцам или таковыми себя называющим - а что они могли сделать? 

Ведь это не тысяча лет назад, когда можно было собрать топоры , деревянные колья и организовать вручную оборону - пусть даже против крепких винов с мечами, но все таки не с огнестрельным оружием.

Это все красиво на словах - на деле от ополченцев толку мало - в крайнем случапе, как пушечное мясо послать на
разведку боем, выявить огневые точки противника и т.д.

Нужна грамотная организация - это надо в академиях учиться. Кто вот так наобум может взять и сделать рекогносцировку местности, определить место обороны, выявить слабые места и т.д.? 

Поэтому, не надо в этом винить беженцев, они точно не виноваты. Максимум что им можно предъявить - почему не пошли добровольцами в Карабах уже в городе. Но таких не так уж и много. 

А 50-летнему предъявы шить - он ведь свое отслужил и сдробовиком против танка не попрешь

А тех кого из Баку отправляли(насильно ловили и в автобусы  и прямиком на передовую так как местные драпанули ) прям все умели и все знали ?? :) Логики в ваших словах нет.

[Аквилон]

Только что, Zorger сказал:

А тех кого из Баку отправляли(насильно ловили и в автобусы  и прямиком на передовую так как местные драпанули ) прям все умели и все знали ?? :) Логики в ваших словах нет.

Отправляли служивших. И к тому же не надо путать ополчение и регулярную армию. Тех, кого ловили в городе собирали в отдельные боевые единицы, комплектовали роту и отправляли.
Ну действительно, как вы себе представляете без организации борьбу ополченцев? Один танк подъедет и всех разгонит к чертям.

Это же не боевик смотрите про партизан, это реальная жизнь, где надо думать о продовольствии , подвозе боеприпасов, обозначить цели и суть предстоящих вылазок и т.д.

[Wolfy]

моя подруга, некогла была замужем за музыкантом, и как то сидела в кафе с мужем и одним певцом-беженцем, когда разговаривая о том, о сем, певец высказал "Аллах эрмянилярдян разы галсын, онлар олмасайды, биз бурада бяля йашамаздыг" у подруги челюсть отвисла.

[Zorger]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

Отправляли служивших. И к тому же не надо путать ополчение и регулярную армию. Тех, кого ловили в городе собирали в отдельные боевые единицы, комплектовали роту и отправляли.
Ну действительно, как вы себе представляете без организации борьбу ополченцев? Один танк подъедет и всех разгонит к чертям.

Это же не боевик смотрите про партизан, это реальная жизнь, где надо думать о продовольствии , подвозе боеприпасов, обозначить цели и суть предстоящих вылазок и т.д.

Я не буду с вами спорить ,потому как вы либо один из них либо им сочувствующий. 

Значит землю свою защитить у них еды не было и оружия ,но занять чужие квартиры ,садики и добежать до Баку у них и силы и возможности нашлись. Опять не вижу логики....

[smith_tofig]

21 минуту назад, Аквилон сказал:

Мне кажется это какая то популистская тема. при всем моем неуважении к некоторым беженцам или таковыми себя называющим - а что они могли сделать? 

Ведь это не тысяча лет назад, когда можно было собрать топоры , деревянные колья и организовать вручную оборону - пусть даже против крепких винов с мечами, но все таки не с огнестрельным оружием.

Это все красиво на словах - на деле от ополченцев толку мало - в крайнем случапе, как пушечное мясо послать на
разведку боем, выявить огневые точки противника и т.д.

Нужна грамотная организация - это надо в академиях учиться. Кто вот так наобум может взять и сделать рекогносцировку местности, определить место обороны, выявить слабые места и т.д.? 

Поэтому, не надо в этом винить беженцев, они точно не виноваты. Максимум что им можно предъявить - почему не пошли добровольцами в Карабах уже в городе. Но таких не так уж и много. 

А 50-летнему предъявы шить - он ведь свое отслужил и сдробовиком против танка не попрешь

Так ведь были у них и автоматы и ружья и гранатометы, дядька признался, что уходили с полными магазинами премяком в Сумгаит....

50 лет ему было, а сыновья от 20и до 30и лет, вполне боеспособный возраст....да и тот дядька, дай ему еще столькоже прожить, хороший человек, вполне руками может голову любому скрутить, очень бодрый для своих 80 и здоровый человек, они в селе и 120 живут, эт он еще тут понабрал лет изза плохого питания и грязного воздуха...

[smith_tofig]

9 минут назад, Аквилон сказал:

Отправляли служивших. И к тому же не надо путать ополчение и регулярную армию. Тех, кого ловили в городе собирали в отдельные боевые единицы, комплектовали роту и отправляли.
Ну действительно, как вы себе представляете без организации борьбу ополченцев? Один танк подъедет и всех разгонит к чертям.

Это же не боевик смотрите про партизан, это реальная жизнь, где надо думать о продовольствии , подвозе боеприпасов, обозначить цели и суть предстоящих вылазок и т.д.

Говорят именно партизаны не давали армии Гитлера брать города сходу и именно без них не было победить фашизм...не недооценивайте стремление народа противостоять противнику, для борьбы все средства хороши.

[Zorger]

1 минуту назад, smith_tofig сказал:

Говорят именно партизаны не давали армии Гитлера брать города сходу и именно без них не было победить фашизм...не недооценивайте стремление народа противостоять противнику, для борьбы все средства хороши.

Да товарищ щас еще что то придумает ,чтобы их "отбелить" вон у него в начале 90 оказывается ловили тех кто служил ,а не тех кто под руку попался. 

[Аквилон]

1 минуту назад, smith_tofig сказал:

Так ведь были у них и автоматы и ружья и гранатометы, дядька признался, что уходили с полными магазинами премяком в Сумгаит....

50 лет ему было, а сыновья от 20и до 30и лет, вполне боеспособный возраст....да и тот дядька, дай ему еще столькоже прожить, хороший человек, вполне руками может голову любому скрутить, очень бодрый для своих 80 и здоровый человек, они в селе и 120 живут, эт он еще тут понабрал лет изза плохого питания и грязного воздуха...

Знаете, мне рассказывали случай, когда наша рота сидела в засаде с двух сторон на дороге. Как бы дорога под ними была, они на деревьях и слегка на возвышенности.
И вот под ними проехала колонна с армянскими танками . - никто не пошевельнулся и не стрельнул и пропустили колонну

Вот щас легко сидеть, писать и осуждать их. но реальность такова - что они могли сделать с калашами против танков. - все бы полегли там дешево. И не факт, что внезапность им помогла бы.

[I__1]

 Лет этак через двести, если конечно на земле ещё будет существовать цивилизация: назовут эту войну странной, или войной интересов, или ещё как ни будь. Так что вряд ли мы с вами доживем до разрешения этого конфликта.

[smith_tofig]

31 минуту назад, Eugenic сказал:

В смысле гражданское население должно было погибнуть для полноценности жанра? Вы же сами написали, что их эвакуировали.

нет их никто не эвакуировал, им сказали уйти идут армяне и они сами на своих санях, точнее у кого что было, а было достаточно, так как у них там процветало хозяйство и механизированной техники и автотранспорта было достаточно! приехали туда, откуда шла малява о возможности занять дома иммигрировавших отсюда армян и русских...(циганская почта там работала скоростнее сдешнего азеронлайн)

[Аквилон]

1 минуту назад, Zorger сказал:

Да товарищ щас еще что то придумает ,чтобы их "отбелить" вон у него в начале 90 оказывается ловили тех кто служил ,а не тех кто под руку попался. 

речь об отслуживших  - не надо меня переворачивать 

[smith_tofig]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

Знаете, мне рассказывали случай, когда наша рота сидела в засаде с двух сторон на дороге. Как бы дорога под ними была, они на деревьях и слегка на возвышенности.
И вот под ними проехала колонна с армянскими танками . - никто не пошевельнулся и не стрельнул и пропустили колонну

Вот щас легко сидеть, писать и осуждать их. но реальность такова - что они могли сделать с калашами против танков. - все бы полегли там дешево. И не факт, что внезапность им помогла бы.

Против танка с калашом лезут авганские детишки и довольно таки успешно, а ведь я не осуждаю, просто удивляюсь как легко взяли ихние земли. Интересно а если бы небыло куда бежать, то есть как во вторую мировую отстреливали тех, кто отступает??? Может правильная поговорка " ... своих, что бы чужие боялись?"

[Аквилон]

9 минут назад, Zorger сказал:

Я не буду с вами спорить ,потому как вы либо один из них либо им сочувствующий.

Да какая вам разница, кто я?? 
Ну что у нас за народ такой - то к  беженцам припишут, то к армянам, где то записали защитником хохлов, америкосом и ватником тоже) То запутинцем, то еще кем то.

Да разве это важно ?? Не надоело ярлыки вешать? Почему нельзя просто отвечать , а не отвлекаться на личность?

[smith_tofig]

56 минут назад, nikotrissa сказал:

Карабах при Муталлибове начали сдавать.  Во внешней политике были проколы,согласна. Особенно с Ираном вышло глупо.

Муталлибовым все еще управлял КГБ центра, ему сказали отступай - он давал приказ отступать, потом из за этого его сослали (слишком много знал, что не убрали либо посадили) и единственный раз, когда разрешили наступить на родную землю были похороны наркомана сына, вот и все...мне где то его даже жаль...

Edited March 27, 2017 by smith_tofig

[Аквилон]

1 минуту назад, smith_tofig сказал:

Против танка с калашом лезут авганские детишки и довольно таки успешно, а ведь я не осуждаю, просто удивляюсь как легко взяли ихние земли. Интересно а если бы небыло куда бежать, то есть как во вторую мировую отстреливали тех, кто отступает??? Может правильная поговорка " ... своих, что бы чужие боялись?"

  
Я так и знал что афганцев вспомнят - а разве это нормально? Это вот так раньше собак дрессировали и они под такни лезли, взрывая собой, думая, что там еда. 
И не надо забывать, что афганцев снабжали суперсовыременным на тот момент оружием - у них его было завались.

Откуда у ополченцев оружие? Ладно, вы там написали, что оружджие было - но ведь надо боеприпасы иметь, а не на 2 часа позиционного боя, чтоб только отстреливаться.

Просто продали - вот что неприятно

[Магнолия*]

9 минут назад, I__1 сказал:

 Лет этак через двести, если конечно на земле ещё будет существовать цивилизация: назовут эту войну странной, или войной интересов, или ещё как ни будь.

Почему -то Вы вызвали у меня слёзы..

Так больно сказали....

[smith_tofig]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

  
Я так и знал что афганцев вспомнят - а разве это нормально? Это вот так раньше собак дрессировали и они под такни лезли, взрывая собой, думая, что там еда. 
И не надо забывать, что афганцев снабжали суперсовыременным на тот момент оружием - у них его было завались.

Откуда у ополченцев оружие? Ладно, вы там написали, что оружджие было - но ведь надо боеприпасы иметь, а не на 2 часа позиционного боя, чтоб только отстреливаться.

Просто продали - вот что неприятно

Если бы я был там, а я часто представлял себя там, я бы отправил в безопасное место женщин и детей и сидел бы там с ружьем. Лучше погибнуть героем, чем пахать земли пресмыкаясь, жить в трющебах и дожидаться смерти от болезни, когда вокруг разезжают лексусы и рейнджроверы тех, кому на тебя плевать с высокой колокольни.

[elvis22]

1 час назад, nikotrissa сказал:

Особенно в этом преуспели агдамцы. Не хочу никого обидеть,но читала,что они почти всем составом сбежали, была такая статистика- кол-во  уцелевших переселенцев по районам.

Зато, в Баку хватали все,что можно и нельзя. 

 

не совсем так. Агдамцы 2 месяца оборонялись, сидя в осаде. И отряд самообороны под командованием Аллахверди Багирова был у них боевитый. 

[Аквилон]

14 минуты назад, smith_tofig сказал:

Говорят именно партизаны не давали армии Гитлера брать города сходу и именно без них не было победить фашизм...не недооценивайте стремление народа противостоять противнику, для борьбы все средства хороши.

Это было уже в конце, когда партизаны представляли собой практически регулярную армию - например, знаменитый партизанский отряд Ковпака. 

Но не надо забывать реальность - партизанские отряды не возникали на пустом месте . ИХ ЗАРАНЕЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛИ!
То есть была ячейка, ядро, руководящий состав. Да и не просто так все это было - с  большой земли засылали радистов, диверсантов, взрывотехников и прочий нужный технический персонал.
Практически, это была та же армия, только в ином виде

[metro2011]

45 минут назад, Eugenic сказал:

В смысле гражданское население должно было погибнуть для полноценности жанра? Вы же сами написали, что их эвакуировали.

 

46 минут назад, Eugenic сказал:

 

Так мужики пошли бы и воевали , тем более что у них и оружие было .

[Elchin67]

Отправляли служивших. И к тому же не надо путать ополчение и регулярную армию. Тех, кого ловили в городе собирали в отдельные боевые единицы, комплектовали роту и отправляли.
Ну действительно, как вы себе представляете без организации борьбу ополченцев? Один танк подъедет и всех разгонит к чертям.

Это же не боевик смотрите про партизан, это реальная жизнь, где надо думать о продовольствии , подвозе боеприпасов, обозначить цели и суть предстоящих вылазок и т.д.

Да ловили всех подряд, сам был свидетелем заезжали в профилактории всех молодых в автобус и военкомат, на трассе были посты останавливали авто и решали взять вас или нет, а машину на стоянку, даже продавцов молодых брали вообще бардак был.

[SophieL]

1 час назад, Zorger сказал:

Вангую шас придут "марафонцы" и будут травить байки как они яростно защишались ,но потом у них патроны кончились и пока они ездили в Баку за ними враг не думал ждать а занял их хату с прикопаным золотишком у сарая которое они поедут забирать как тока врага прогонят.

 

не надо за всех говорить. мой 3-юродный брат умер в Агдаме(((((( кто помнит как называли милицию тогда ? он не был военным, был милис-патруль кажется назывался.
Аллах рехмет елесин ! (((

[OhMiBod]

смотался бы в штаты,я не умею стрелять