В начале сотворил Бог небо и землю...(с)

[Амариллис]

42 минуты назад, Elchin67 сказал:

изначально глубоко религиозный человек не может вести конструктивную беседу,на это не надейтесь)

чем больше их я слушаю по жизни,чем дальше я становлюсь от таких)

 

У них две линии поведения: 1) Стенать, ныть и жаловаться 2) Изрыгать проклятия, угрожать, хамить

[Qizil.shop]

13 минуты назад, Riddick сказал:

 

Странно, обычно представители менеджерского и, уж тем более, директорского состава бывают более сдержанными в диалогах и полемике и не позволяют себе скатываться до уровня паццанских пугалочек телефончиками. ))) По теме: свою позицию вполне можно отстаивать в рамках приличного и конструктивного тона, не прибегая к навязыванию своей точки зрения и к ничем не подкрепленным кроме "Мне так сказал Ахмед" утверждениям. 

 

никто никуда не скатывался... и никого запугивать я не собираюсь... я же сказал - тот кто конструктивно обсудить пусть позвонит...

[Elchin67]

41 минуту назад, Амариллис сказал:

 

У них две линии поведения: 1) Стенать, ныть и жаловаться 2) Изрыгать проклятия, угрожать, хамить

это точно),хорошо что я к нему не позвонил .он оказывается директор какой то финансовой компании))

[Наследдил]

1 час назад, Riddick сказал:

 

Мои пальцы покрылись трехслойными мазолями, пока я это объяснял любителям глиняной теории, не говоря уже о неземном железе. Нерадивые правоверы не знают, что они целиком и польностью состоят из неземного материала, рожденного в недрах давным давно взорвавшихся звезд.

ссылку на соответствующую статью не пробовали дать?-)

[Adina]

3 минуты назад, Наследдил сказал:

ссылку на соответствующую статью не пробовали дать?-)

 

и на статьи, и на видео.. бестолку.. "ты сейчас с кем разговаривал, папа?" ))

[Амариллис]

31 минуту назад, Elchin67 сказал:

это точно),хорошо что я к нему не позвонил .он оказывается директор какой то финансовой компании))

 

Посейдон упаси ))

[Наследдил]

Слушайте, может нам предложить руководству форума открыть раздел или подраздел "Альтернатива"?  Скажем, убираем некий устоявшийся канон и предполагаем дальнейший ход истории. Навскидку, убираем Дарвина и эволюцию видов - что бы имели сейчас? Или убираем Моисея, и вместе с ним идею единобожия у древних евреев и Ветхий Завет - что осталось бы в Коране?

Таким макаром столько спорных вопросов можно было бы обыграть\обсудить. 

[Амариллис]

1 час назад, vitrioler сказал:

Основной компонент глины это – оксид алюминия, а он в организме человека и всех живых существ практически отсутствует.  

 

А основной компонент мозга - серое вещество и несмотря на его наличие у многих людей, умственная деятельность у них напрочь отсутствует )

[Наследдил]

4 минуты назад, Амариллис сказал:

А основной компонент мозга - серое вещество

разве? а я читал, что 60% мозга целлюлит -)

[vitrioler]

6 минут назад, Амариллис сказал:

 

А основной компонент мозга - серое вещество и несмотря на его наличие у многих людей, умственная деятельность у них напрочь отсутствует )

Складывается впечатление, что это какая-то религиозная вакцина после введения, которой мозг у них перестоит думать.

[Амариллис]

26 минут назад, Наследдил сказал:

разве? а я читал, что 60% мозга целлюлит -)

 

Неет ) Это целлюлит похож на мозг ))

[Амариллис]

25 минут назад, vitrioler сказал:

Складывается впечатление, что это какая-то религиозная вакцина после введения, которой мозг у них перестоит думать.

 

Вы думаете, что до того как удариться в религию, религиозники были эрудитами и интеллектуалами? Если бы они являлись таковыми, то религиозный вирус был бы им не страшен )

[Spec]

В 03.05.2017 в 16:50, MarkyMark сказал:

это называется "атеистический-идиотизм"

👏

[Ra Sha]

4 hours ago, Adina said:

 

Как ни крути, но если верить одному из Богов, то "в начале было Слово" и "слово было у Бога", и слово было.. так.. stop.. rewind back.. если "слово было у Бога", значит "в начале был Бог".. опять Бог что-то напутал, Жаля..

3 hours ago, Zhalya Abiyeva said:

 

У меня нет ответа на это, Адина. 

 

Жаля, а как вариант устроит тебя следующее?

1 - В начале было слово

 

2 - Слово было у Бога = вначале был Бог

Слово и Бог существовали вместе, либо это одно и то же. Т.е. смысл в их одновременном существовании.

 

3 - И слово было Бог

Т.е. осознание самого себя. Процесс пошел (с)

 

4 - Оно было в начале у Бога

Т.е. тот кто осознал себя взял вверх над дуэтом "слово+бог". Т.е. появление разума в виде Бога.

[Ra Sha]

4 hours ago, Qizil.shop said:

 

не виртуальный... тут даже на форуме есть моё интервью примерно 2011 года, когда я был директором одной из финансовых компаний... я номер свой оставил - пусть тот кто желает мне хорошего и хочет научить правильной жизни позвонит и объяснит... в ином случае я буду считать что большинство просто балаболы...

 

я такой же нормальный человек как и многие... просто свою позицию я готов до ночи сидеть и отстаивать... большинству чихать как на самих себя, так и на свою позицию - пишут что попало лиж бы чтоб написать

 

Мне вот интересно.

Слесари могут отстаивать свою позиции до ночи? Обязательно сидя. А сварщики? Тоже сидя. А ассенезаторы? Этим поблажку, можно постоять. И еще - как думаете, когда они чихают - попадают ли они своим чихом на самого себя?

 

директор финансов тоже мне )))

[Zhalya Abiyeva]

1 час назад, Ra Sha сказал:

 

Жаля, а как вариант устроит тебя следующее?

1 - В начале было слово

 

2 - Слово было у Бога = вначале был Бог

Слово и Бог существовали вместе, либо это одно и то же. Т.е. смысл в их одновременном существовании.

 

3 - И слово было Бог

Т.е. осознание самого себя. Процесс пошел (с)

 

4 - Оно было в начале у Бога

Т.е. тот кто осознал себя взял вверх над дуэтом "слово+бог". Т.е. появление разума в виде Бога.

 

Вполне устроит :)

[АСБ]

9 часов назад, Riddick сказал:

 

Биг Бенг, инфляционная теория, звездная пыль и все такое. ))

 

 

Это действительно очень сложная задача. Тут играет сразу два фактора: время + огромное разнообразие первичных входных параметров.

К вопросу о репликации: статья проливает свет на протомеханизмы деления, показывая, что коацерваты при увеличении и накоплении материала становятся нестабильными и распадаются на две новые. Нарушение термодинамического равновесия в условиях изолированной среды приводит к сопротивлению энтропии - это также показано достаточно просто. Наличие необходимого строительного материала для сборки РНК, а также прекрасное свойство автокатализа также на лицо. Сложность заключается в том, что процесс отсеивания, модификации, модернизации, организации и изменения таких структур - очень долгий. В этом и заключается основная проблема: смоделировать подобные процессы в рамках человеческой жизни современными инструментами - задача непосильно трудная.

Это вариант с коацерватами.  

А вот короткое изложение другой версии - "мир полициклических ароматических углеводородов".

Поэтапное формирование РНК в виде гипотезы:

 

ВозникновениеПАУ

Присоединение азотистых оснований

Присоединение олигомерного состава

Отсоединение РНК-подобной цепочки

Формирование рибозимоподобных структур 

 

Полиароматические углеводороды широко распространены в видимой Вселенной и, вероятно, были представлены в первичном бульоне ранней Земли. ПАУ, вместе с фуллеренами (или бакиболами) были обнаружены в космических туманностях. По словам астронома Летиции Стангеллини, вполне возможно, что бакиболы из внешнего космоса явились семенами жизни на Земле. ПАУ обычно плохо растворимы в морской воде, но в результате ионизирующего облучения солнечным ультрафиолетом внешние атомы водорода могут быть отщеплены и заменены на гидроксильную группу, делая ПАУ более растворимыми в воде.Эти модифицированные ПАУ имеют гидрофильную и гидрофобную части. В результате они самоорганизуются в стеки, подобные липидам, поворачивая гидрофобные части друг к другу.

 

В самоорганизующихся стеках ПАУ расстояние между смежными кольцами равно 0,34 нм. На таком же расстоянии находятся смежные азотистые в молекулах РНК и ДНК. Более мелкие молекулы будут естественным образом присоединяться к кольцам ПАУ. Однако, кольца ПАУ имеют тенденцию вращаться относительно друг друга, что будет приводить к столкновениям присоединённых молекулярных соединений к смежным кольцам. Всё это вызывает специфическое связывание с плоскими молекулами, такими как примидиновыми и пуриновыми азотистыми основаниями — ключевыми компонентами (и переносчиками информации) РНК и ДНК. Эти основания также амфифильны и выстраиваются в аналогичные стеки.

 

Согласно гипотезе, после присоединения азотистых оснований к ПАУ-кольцам с помощью водородных связей, промежуток между основаниями детерминирует выбор связывающей молекулы определённого размера, такого как небольшой олигомер формальдегида (также представленный в первичном бульоне), который связывается с азотистыми основаниями уже ковалентными связями.

 

Последующее кратковременное повышение кислотности окружающей среды, например, в результате вулканических  извержений, освободивших кислотные газы (диоксид серы, углекислый газ), возможно, вызвало отсоединение азотистых оснований от ПАУ-остова, формируя РНК-подобные молекулы (с формальдегидным остовом вместо сахарофосфатного, используемого современными РНК, но с тем же шагом 0,34 нм.

 

Развивая гипотезу, можно предположить, что РНК-подобные цепочки после отсоединения от ПАУ-стеков начали сворачиваться сами на себя путём комплементарного связывания между азотистыми основаниями с помощью водородных связей, формируя стабильные и частично двухцепочечные РНК-подобные структуры, похожие на рибозимы. Формальдегидные олигомеры остова были в конечном счёте заменены на более стабильные сахорофосфатные молекулы. Всё это создало предпосылки для разнообразного РНК-мира, в котором эволюционировали уже РНК-молекулы

 

Здесь меня в частности очень интересует вопрос по поводу утверждения "ПАУ плохо растворимы в морской воде" .Не поясняется какой состав морской воды имеется ввиду. По современным представлениям в то время он представлял собой раствор хлорида магния, а не хлорид натрия,как сейчас.Но в целом ,как видите эта версия тоже не имеет "волшебных" ситуаций.Хотя и имеет свои "возможно".

Edited May 4, 2017 by АСБ

[Adina]

6 часов назад, Наследдил сказал:

Слушайте, может нам предложить руководству форума открыть раздел или подраздел "Альтернатива"?  Скажем, убираем некий устоявшийся канон и предполагаем дальнейший ход истории. Навскидку, убираем Дарвина и эволюцию видов - что бы имели сейчас? Или убираем Моисея, и вместе с ним идею единобожия у древних евреев и Ветхий Завет - что осталось бы в Коране?

Таким макаром столько спорных вопросов можно было бы обыграть\обсудить. 

 

зягляни в РИФ и открой.. )) мы любим там разные версии

[Al Pacino]

может в науку перенести?

 

 

17 hours ago, Qizil.shop said:

я же сказал - тот кто конструктивно обсудить пусть позвонит...

прошу не оффтопить здесь своими номерами 

[Al Pacino]

18 hours ago, Qizil.shop said:

2) по химическому составу не вся вселенная состоит из одного и того же материала - Элементарно "железо" (феррум) неземного происхождения - значит на земле нет такого состава и учёные нашего времени подтвердили это... В Коране об этом также говорится, что железо было Низведено на земле, а не создано на земле --- вы вновь ошиблись

Земля вообще-то тоже "низведена" из Вселенной..

по вашей логике Вселенная и наша планета создавались отдельно друг от друга что ли? ))

[Al Pacino]

7 minutes ago, Al Pacino said:

может в науку перенести?

 

почему-то подумал что это в подразделе Атеизм ))

[Наследдил]

10 часов назад, Adina сказал:

зягляни в РИФ и открой.. )) мы любим там разные версии

обитатели РИФ-а расколоты на противоборствующие стороны, какую тему не открой будет срач. Да и контингент там специфичный, не каждый вопрос обсудишь. Ошибкой руководства было закрытие "Свободного  общения", где благодаря юмору и доброжелательному настрою можно было без агрессии обсудить любую тему.

[Adina]

1 минуту назад, Наследдил сказал:

обитатели РИФ-а расколоты на противоборствующие стороны, какую тему не открой будет срач. Да и контингент там специфичный, не каждый вопрос обсудишь. Ошибкой руководства было закрытие "Свободного  общения", где благодаря юмору и доброжелательному настрою можно было без агрессии обсудить любую тему.

 

Так это же тема версий, так что обсуждать можно много разных версий ))

А за порядком там зоркий глаз следит. Не видишь, даже сюда пробрался с красным шрифтом ))

[Роман m]

В 03.05.2017 в 18:50, Provincial сказал:

Откуда взялись протоклетки или вообще что-то самое первое ученые объяснить не могут и не смогут, пока не уверуют )

Легко отвергнуть креационизм, но дать что-то реальное вместо него не могут. Все только на уровне гипотез и останется. Сколько денег, а главное полезных интеллектуальных усилий впустую потратили. 

Вам сложно представить себе откуда взялись протоклетки и могли ли они возникнуть сами по себе, но вы считаете, что суперсущество, именуемое Богом, могло возникнуть само по себе из ничего((

Что легче, создать клетку или создать Бога?

[Provincial]

1 час назад, Роман m сказал:

Вам сложно представить себе откуда взялись протоклетки и могли ли они возникнуть сами по себе, но вы считаете, что суперсущество, именуемое Богом, могло возникнуть само по себе из ничего((

Что легче, создать клетку или создать Бога?

Дать начало в этой бесконечной цепочке можно только тем, кто вне этой цепочки, кто не подчиняется правилам самой цепочки и ее зависимостям. Вот это суперсущество и называется Богом - тот кто не сотворен, не зависит от времени и места, при этом Он способен творить, Он единственный и никакое создание не может быть подобным, потому что Он создатель. Такое существо может быть только одним, так как даже два суперсущества могли бы вступить в конфликт, а судя по гармонии в окружающей вселенной этого конфликта нет. 

Edited May 6, 2017 by Provincial

[Роман m]

18 минут назад, Provincial сказал:

Дать начало в этой бесконечной цепочке можно только тем, кто вне этой цепочки, кто не подчиняется правилам самой цепочки и ее зависимостям. Вот это суперсущество и называется Богом - тот кто не сотворен, не зависит от времени и места, при этом Он способен творить, Он единственный и никакое создание не может быть подобным, потому что Он создатель. Такое существо может быть только одним, так как даже два суперсущества могли бы вступить в конфликт, а судя по гармонии в окружающей вселенной этого конфликта нет. 

Во вселенной звёзд больше, чем песчинок на Земле. Вы реально верите в возможности существования сверхразума, который способен это контролировать и которого никто не создавал?

[Provincial]

Только что, Роман m сказал:

Во вселенной звёзд больше, чем песчинок на Земле. Вы реально верите в возможности существования сверхразума, который способен это контролировать и которого никто не создавал?

Тут даже не вопросы веры. Это единственно возможный ответ. Как вы назовете не важно. На то это и сверхразум, чтобы быть непостижимым тем, кто ниже и чтобы управлять всем и вся, так что "даже лист с дерева не упадет без Его ведома"

Edited May 6, 2017 by Provincial

[Роман m]

17 минут назад, Provincial сказал:

Тут даже не вопросы веры. Это единственно возможный ответ. Как вы назовете не важно. На то это и сверхразум, чтобы быть непостижимым тем, кто ниже и чтобы управлять всем и вся, так что "даже лист с дерева не упадет без Его ведома"

Единственно возможный ответ, это отсутствие всякого сверхразума и Теория Эволюции))

[Provincial]

Только что, Роман m сказал:

Единственно возможный ответ, это отсутствие всякого сверхразума и Теория Эволюции))

И откуда взялось первое вещество согласно теории эволюции? 

[Роман m]

1 минуту назад, Provincial сказал:

И откуда взялось первое вещество согласно теории эволюции? 

Теория Эволюции вроде только развитием, а не возникновением жизни занимается. Я не специалист, читал когда-то книгу "Физика космоса" там достаточно подробно все объясняется.

Но в любом случае, легче поверить во все эти физические процессы, чем в какой-то сверхразум, созданный на ровном месте из ничего и запрещающий есть свинину))

[Adina]

В 5/6/2017 в 21:00, Provincial сказал:

И откуда взялось первое вещество согласно теории эволюции? 

 

Теория Эволюции не изучает возникновение жизни. Только развитие. Возникновение изучает Абиогенез. И пока этот вопрос открыт. Что дало толчок для начала никто не знает. "Никто" включает и религии ))

[АСБ]

15 часов назад, Adina сказал:

Возникновение изучает Абиогенез.

+ Панспермия в качестве альтернативной  теории