Тёмные силы - Сатана и его приспешники

[устаман]

[quote name='NEL' post='2477455' date='Feb 8 2008, 22:24 ']но ведь покаяться - это не на словах? это же не формальный акт. возможно, кому-то удается обмануть себя, но Его-то не обманешь. мало вы совершали грехов и ошибок, о которых потом искренне сожалели, и понимали, что никогда более так не поступите (во всяком случае имели такое искреннее намерение). это ведь не уголовная система, за все свои ошибки, не попадающие под сферу действия УК, отвечать вам перед своей совестью (перед Ним, кому как удобнее), отвечать сожалением и страданием. это ли не наказание, достаточное, чтобы Он (Милостивый и Милосердный, куда более, чем мы сами и чем мы можем представить себе) простил и принял вас? где вы видите изъян?[/quote]


Люди злоупотребляли этой правилой, уважаемый... Верующие да, страдали перед своей совестью, искренно верующие... а вот в целом,-принимали Бога за фраера..., я не боюсь произносит это слово.

[устаман]

[quote name='Shouter' post='2477509' date='Feb 8 2008, 22:49 ']Не думаю что что он мог что то выдумать...тем более он говорил что с этих уст указывая на них не вышло некакой отсебятины....он был богобоязненым человеком я не мог взять на себя ответственность за ложь перед людьми....если не знал ответа..он просто молчал....а когда Аллах отвечал на вопросы он посылал Джабраиля и тот передовал пророку.[/quote]

Пророк Мухаммад был совершенно "автономным", Он был уполномочен Самим Всевышнем для создание Св. Ислама. А что если Он признался бы, что чего то выдумывает,-где логика?
Если были эти выдумки, то они не имели ничего вредного для людей. Он молчать не мог,-ведь Он являлся избранником Небеса, люди Его таким знали и принимали,- а если избранник, значит всё должен знать.

[Shouter]

Нет....знает всё только Аллах...а нам дано знать только то что данно...пророку данно больше всех людей...но я повторяться не хочу...

[Desperado]

[quote]Desperado
Я считаю, что Коран писал Сам Пророк Мухаммед. Ибо, Коран,- это не уровен Аллаха... Аллах гораздо выше Корана. Если это говорил бы Аллах, люди эти слова поняли бы сразу, а не пришлось бы потом смысла их объяснит нам, как это делают исламские учёные сегодня.
Пророку Мухаммеду очень тяжело было в то время, я допускаю что Он вынужден был, или повтарил уже существующие легенды пересказать людям.
Я не отрицаю Аллаха и Его Пророков.[/quote]
Вы пересмотрите свои убеждения.

[устаман]

[quote name='Desperado' post='2495462' date='Feb 13 2008, 19:04 ']Вы пересмотрите свои убеждения.[/quote]

Это не возможно, факты упрямые вещи.

[Sceptical Inquirer]

[quote name='устаман' post='2495994' date='Feb 13 2008, 21:16 ']Это не возможно, [b][size=4]факты[/size][/b] упрямые вещи.[/quote]
эх...ну чего не называть вещи своими именами?

[m95el]

Само по себе появление дьявола в разных учениях, пришлось на момент перехода от матриархат а к патриархату. Во время матриархата, когда женщины управляли племенами, была только чистая энергия, без отрицания. Однако для того чтобы патриархат взял верх. нужно было придумать ТО, что могло бы устрашить племя. Этим ТЕМ - оказался сначала пан, дьявол, люцифер, как хотите называйте.
Поэтому это только выдумки и ничего больше.

[устаман]

Уважаемый м95ел.
По моему, материархата вообще не было,-или учёные чего то путают, или же материархата придумали потому, чтобы психологически подбодрит женщин...
А на счёт шайтана, скажу что люди в пршлом много чего не могли объяснит, вот и им показалось что всеми злыми поступками людей управляет дьявол.
Вполне возможно, что образом дьявола пользовались как оружие, чтоб устрашит и порабатит людей.

[NiDA]

я прочитала, что Иблис был ангелом, изгнанным, потому что не поклонился человеку, не признал его вершиной Божественных творений. И соблазнив Адама, доказал небезгрешность человека перед Богом. Адама наказали, Иблиса изгнали... но что получается.... Иблис был прав?

[Mir_Spider_Aga]

[quote name='NiDA' post='2542244' date='Feb 25 2008, 01:42 ']я прочитала, что Иблис был ангелом, изгнанным, потому что не поклонился человеку, не признал его вершиной Божественных творений. И соблазнив Адама, доказал небезгрешность человека перед Богом. Адама наказали, Иблиса изгнали... но что получается.... Иблис был прав?[/quote]

Iblis ne angel on djin is plemeni ifritov. angeli sozdani iz sveta a djini is ognya (bez dima). On prosto glupiy iz nix...

[as-Salafiyyah]

[quote name='NiDA' post='2542244' date='Feb 25 2008, 01:42 ']я прочитала, что Иблис был ангелом, изгнанным, потому что не поклонился человеку, не признал его вершиной Божественных творений. И соблазнив Адама, доказал небезгрешность человека перед Богом. Адама наказали, Иблиса изгнали... но что получается.... Иблис был прав?[/quote]
Иблис не был ангелом. он - джинн. Аллах создал ангелов из света, людей из звонкой глины и джинов из огня. последних (людей и джинов) Аллах наделил волей. создав человека Аллах велел ангелам и иблису поклониться Адаму. Иблис проявив гордыню ослушался Аллаха.

что касается безгрешности человека, то Аллах нас таковыми и не создавал и Ему не нужно ничего доказывать. Адам совершив грех раскаялся и Аллах его простил.

А Аллах знает лучше.

[NiDA]

И вот, сказали Мы ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И
поклонились они, кроме Иблиса. Он отказался и превознесся и
оказался неверующим.
33(35). И Мы сказали: "O Адам! Поселись ты и твоя
жена в раю и питайтесь оттуда на удовольствие, где пожелаете, но
не приближайтесь к этому дереву, чтобы не оказаться из
неправедных".
34(36). И заставил их сатана споткнуться o него и вывел их
оттуда, где они были. И Мы сказали: "Низвергнитесь, (будучи)
врагами друг другу! Для вас на земле место пребывания и
пользование до времени".

Автор перевода Крачковский.

И вопрос: если не было Человека и его грехов, до согрешения Адама, откуда появились джинны, ад, огонь?

[as-Salafiyyah]

[quote name='NiDA' post='2542377' date='Feb 25 2008, 02:33 ']И вот, сказали Мы ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И
поклонились они, кроме Иблиса. Он отказался и превознесся и
оказался неверующим.
33(35). И Мы сказали: "O Адам! Поселись ты и твоя
жена в раю и питайтесь оттуда на удовольствие, где пожелаете, но
не приближайтесь к этому дереву, чтобы не оказаться из
неправедных".
34(36). И заставил их сатана споткнуться o него и вывел их
оттуда, где они были. И Мы сказали: "Низвергнитесь, (будучи)
врагами друг другу! Для вас на земле место пребывания и
пользование до времени".

Автор перевода Крачковский.

И вопрос: если не было Человека и его грехов, до согрешения Адама, откуда появились джинны, ад, огонь?[/quote]
[b]Мы сотворили человека из сухой звонкой глины, полученной из видоизмененной грязи.
А еще раньше [u]Мы сотворили джиннов из палящего пламени[/u]. [/b](аль-Хиджр [15], аяты 26-27)

[b]Аллах сказал: «Что помешало тебе пасть ниц, когда Я приказал тебе?». Иблис сказал: «Я лучше него. [u]Ты сотворил меня из огня[/u], а его – из глины». [/b](аль-Араф / Преграды [7] , аят 12)

[b]Вот сказали Мы ангелам: «Падите ниц перед Адамом!». Все они поклонились, кроме Иблиса. [u]Он был одним из джиннов[/u] и ослушался воли своего Господа. Неужели вы признаете его и его потомков своими покровителями и помощниками вместо Меня, тогда как они являются вашими врагами? Плохая это замена для беззаконников![/b] (аль-Кахф / Пещера [18], аят 50)


зы. что касается вашего вопроса, непонятно, в чем противоречие создания джиннов и огня, до создания человека?

[NiDA]

[quote name='as-Salafiyyah' post='2542432' date='Feb 25 2008, 03:06 '][b]Мы сотворили человека из сухой звонкой глины, полученной из видоизмененной грязи.
А еще раньше [u]Мы сотворили джиннов из палящего пламени[/u]. [/b](аль-Хиджр [15], аяты 26-27)

[b]Аллах сказал: «Что помешало тебе пасть ниц, когда Я приказал тебе?». Иблис сказал: «Я лучше него. [u]Ты сотворил меня из огня[/u], а его – из глины». [/b](аль-Араф / Преграды [7] , аят 12)

[b]Вот сказали Мы ангелам: «Падите ниц перед Адамом!». Все они поклонились, кроме Иблиса. [u]Он был одним из джиннов[/u] и ослушался воли своего Господа. Неужели вы признаете его и его потомков своими покровителями и помощниками вместо Меня, тогда как они являются вашими врагами? Плохая это замена для беззаконников![/b] (аль-Кахф / Пещера [18], аят 50)
зы. что касается вашего вопроса, непонятно, в чем противоречие создания джиннов и огня, до создания человека?[/quote]

Есть ли у Вас электронная версия перевода, на который Вы здесь ссылаетесь?
А для чего создали джиннов?

[as-Salafiyyah]

[quote name='NiDA' post='2542443' date='Feb 25 2008, 03:12 ']Есть ли у Вас электронная версия перевода, на который Вы здесь ссылаетесь?
А для чего создали джиннов?[/quote]
[b]Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне. [/b]
(аз-Зариат / Рассеивающие прах [51], аят 56)

электронный вариант на многих языках + толкование можете найти [url="http://ru.quran.nu/"]тут[/url]
я обращаюсь к переводу Эльмира Кулиева

[Sceptical Inquirer]

[quote name='as-Salafiyyah' post='2542456' date='Feb 25 2008, 03:18 '][b]Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне. [/b][/quote]
а какой в этом смысл?зачем это богу нужно слушать день и ночь хвалебные дифирамбы в свою честь?

[Varg]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2542553' date='Feb 25 2008, 05:28 ']а какой в этом смысл?зачем это богу нужно слушать день и ночь хвалебные дифирамбы в свою честь?[/quote]


Это вы очень неосторожно! Я уже спрашивал Ждите длиннющих копипейстов из которых будет следовать, что создал человека просто так, как домашнюю зверушку. Хобби у Них такое, наши диферамбы слушать, слух услаждает.

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Varg' post='2542556' date='Feb 25 2008, 05:37 ']Это вы очень неосторожно! Я уже спрашивал Ждите длиннющих копипейстов из которых будет следовать, что создал человека просто так, как домашнюю зверушку. Хобби у Них такое, наши диферамбы слушать, слух услаждает.[/quote]
я примерно этого и ожидаю,но мало ли ...

[as-Salafiyyah]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2542553' date='Feb 25 2008, 05:28 ']а какой в этом смысл?зачем это богу нужно слушать день и ночь хвалебные дифирамбы в свою честь?[/quote]
а какой смысл в том, что вы были созданы из капли? пришли в этот мир в наилучшем соразмеренном облике, чтобы учиться, познавать мир и умереть, не оставив после себя ничего, кроме никому не нужной груды костей и/или праха?

мы восхваляем Аллаха и это проявление покорности и благодарности Ему.

[Mir_Spider_Aga]

[quote name='NiDA' post='2542377' date='Feb 25 2008, 02:33 ']И вопрос: если не было Человека и его грехов, до согрешения Адама, откуда появились джинны, ад, огонь?[/quote]

Djini bili sozdani do sotvoreniya Adama

[Monsegneur]

Как противостоять им, как с ними бороться ? Что по этому поводу гласят Св. Писания? Как поступаете лично вы?

[Escobar]

[quote name='Monsegneur' post='3779015' date='Nov 1 2008, 15:59 ']Как противостоять им, как с ними бороться ? Что по этому поводу гласят Св. Писания? Как поступаете лично вы?[/quote]

Лично я игнорирую т.э. стараюсь. Шейтан подобен бешеной собаки и чем больше обзывать итд. тем можно больше вызвать по отношению к себе его бешенство. Например я по меньше стараюсь произносить такие высказывания как "лянят Шейтана". На это есть еще и другая причина и оназаключается в том, что я не настолько силен чтоб мог противостаять ему на должном уровне. Конечно есть такие люди которые могут себе позволить не только "Лянят" . Если мне изменяет памать в Коране в нескольких местах проходит "Проклинание" в адресс шейтана.

[MUZIKA]

[quote name='Monsegneur' post='3779015' date='Nov 1 2008, 15:59 ']Как противостоять им, как с ними бороться ? Что по этому поводу гласят Св. Писания? Как поступаете лично вы?[/quote]

Всё зависит от того,с каким типом его "нападений" сталкнуться.Они ведь бывают различной силы и в различных формах.О каком виде сталкновения с тёмными силами идёт речь?

Вообще ,Библия говорит,что надо бороться при помощи молитвы,поста. Сам Иисус,беседуя с Сатаной, отражал нападки строками из святого Писания.

[x30]

Коран учит просить защиты и помощи от шейтана у Аллаха . А именно произнести дуа "Аузу биЛляхи мин ашшейтани раджим " - "Прибегаю к Аллаху от побиваемого камнями шайтана" .

[Hakyolu]

бороться с нападками сатаны иншаллах можно,нужно знать что мы сильнее его,и он не подвалстен над теми кто поминает часто Аллаха
есть определенные молитвы,например аят Трона(айта аль Курси),все начинать со слов именем Господа,ну и обязательно как выше привели часто говорить мольбу "Прибегаю к Аллаху от побиваемого камнями шайтана"-Auzubillaxi min ash shaytani-radjim.

[Paco]

Поиграю роль "адвоката дьявола"... Вопрос : никогда не задумывались о том, чтобы пойти на личностный эксперимент - не противиться, прислушаться к темной стороне своей души, выйти на "контакт" с Сатаной, повернуть эту энергию в себя? Не отторгать сразу искушения, типа "сгинь, сатана", "чур меня", а подпустить ближе, осмыслить, поиграть на грани, или по ту сторону добра и зла...

[MUZIKA]

[quote name='Paco' post='3780556' date='Nov 1 2008, 23:42 ']Поиграю роль "адвоката дьявола"... Вопрос : никогда не задумывались о том, чтобы пойти на личностный эксперимент - не противиться, прислушаться к темной стороне своей души, выйти на "контакт" с Сатаной, повернуть эту энергию в себя?[/quote]
Там ничего в себя не повернёшь. А если и повернёшь - то боком выйдет. Да так выйдет, что ой-ой.
[quote]Не отторгать сразу искушения, типа "сгинь, сатана", "чур меня", а подпустить ближе, осмыслить, поиграть на грани, или по ту сторону добра и зла...[/quote]

Я считаю,что единственное полезное,что может дать такая игра - это переосмысление многих явлений и фактов.То что иногда кажется "сгинь сатана" - при более близком рассмотрении может оказаться чем-то совсем иным и вполне безоидным, а иногда и полезным.
Хоть это и не мало, но по-настощему связываться с ним не стоит. Ничего хорошего в этом нет.

[Paco]

[quote]Там ничего в себя не повернёшь. А если и повернёшь - то боком выйдет. Да так выйдет, что ой-ой.[/quote]
Музыка, а пробовали вообще?
Согласен, что подобные "прогулки на темной стороне Луны" способны проводить в себе только сильные духом личности.

[MUZIKA]

[quote name='Paco' post='3780695' date='Nov 2 2008, 00:13 ']Музыка, а пробовали вообще? [/quote]

Аа.. Ммм... Кхе -кхе... Нуу... [i]/в замешательстве/[/i]

О! [i]/над головой загорается лампочка/[/i]
Я не буду отвечать на этот вопрос без своего адвоката))))
[quote]Согласен, что подобные "прогулки на темной стороне Луны" способны проводить в себе только сильные духом личности.[/quote]

И смелые.

[Monsegneur]

[quote name='MUZIKA' post='3780134' date='Nov 1 2008, 21:45 ']Всё зависит от того,с каким типом его "нападений" сталкнуться.Они ведь бывают различной силы и в различных формах.О каком виде сталкновения с тёмными силами идёт речь?

Вообще ,Библия говорит,что надо бороться при помощи молитвы,поста. Сам Иисус,беседуя с Сатаной, отражал нападки строками из святого Писания.[/quote]


Речь ведь идёт не только о каких-то призраках и демонах, отгоняемых словами Писания, но и о неисчислимом количестве различных искушений, соблазнов и прелестей, коими Сатана наполнил и продолжает наполнять сей бренный мир. Ведь в данных случаях просто произнесение выдержек и Св. Писаний не совсем к месту. Хотя кому как...

[petlura28]

в дьявола не верю

[Пришелец]

[quote name='Monsegneur' post='3780938' date='Nov 2 2008, 01:22 ']Речь ведь идёт не только о каких-то призраках и демонах, отгоняемых словами Писания, но и о неисчислимом количестве различных искушений, соблазнов и прелестей, коими Сатана наполнил и продолжает наполнять сей бренный мир. Ведь в данных случаях просто произнесение выдержек и Св. Писаний не совсем к месту. Хотя кому как...[/quote]

Познай себя, приобрети власть над собой - и приобретешь власть над миром, победишь всех демонов в своей душе, устоишь перед всеми соблазнами и искушениями. И помни: одна единственная мысль может повергнуть в прах святого! Поэтому воздастся кажому не по словам, не по делам, но по мыслям его. Аминь!

высокий штиль доконал. Не к месту вспомнился Челентано, рубящий дрова!

[Томриз]

[quote name='Paco' post='3780556' date='Nov 1 2008, 23:42 ']Поиграю роль "адвоката дьявола"... Вопрос : никогда не задумывались о том, чтобы пойти на личностный эксперимент - не противиться, прислушаться к темной стороне своей души, выйти на "контакт" с Сатаной, повернуть эту энергию в себя? Не отторгать сразу искушения, типа "сгинь, сатана", "чур меня", а подпустить ближе, осмыслить, поиграть на грани, или по ту сторону добра и зла...[/quote]

Приходилось... Лучше не надо!)

[Monsegneur]

[quote name='petlura28' post='3781734' date='Nov 2 2008, 13:21 ']в дьявола не верю[/quote]


Согласно мнению многих теологов, не признающий Дьявола отрицает и существование Бога. Отрицание Сатаны и в христианстве, и в исламе считается тягчайшей ересью.

Очень интересно по этому поводу было написано в начале эпохи Просвещения: "Ныне Дьявол может веселиться и ликовать, ибо все отрицающие самое его существование тем самым лишь способствуют его совершенной победе и распространению его царства во всей вселенной."

[petlura28]

[quote name='Monsegneur' post='3782361' date='Nov 2 2008, 18:04 ']Согласно мнению многих теологов, не признающий Дьявола отрицает и существование Бога. Отрицание Сатаны и в христианстве, и в исламе считается тягчайшей ересью.

Очень интересно по этому поводу было написано в начале эпохи Просвещения: "Ныне Дьявол может веселиться и ликовать, ибо все отрицающие самое его существование тем самым лишь способствуют его совершенной победе и распространению его царства во всей вселенной."[/quote]
в христианстве есть одно течение не признающие дьявола как личность
да и мое представление о Боге отличается от христианского и мусульманского

[MUZIKA]

[quote name='Monsegneur' post='3780938' date='Nov 2 2008, 01:22 ']Речь ведь идёт не только о каких-то призраках и демонах, отгоняемых словами Писания, но и о неисчислимом количестве [b]различных искушений, соблазнов и прелестей[/b], коими Сатана наполнил и продолжает наполнять сей бренный мир. Ведь в данных случаях просто произнесение выдержек и Св. Писаний не совсем к месту. Хотя кому как...[/quote]

Ну для начала нужно разобратся - на сколько это от дьявола. Иногда то,что многим верующим кажется "от дьявола" на самом деле не является таковым.
А если это на самом деле соблазн - то нужно проявить самообладание и силу воли. Плюс молитвы.Но соблазны это даже хорошо - после прохождения испытания человек обновляется.
Ещё неплохо помогает чужой негативный опыт.

[MUZIKA]

[quote name='Пришелец' post='3781852' date='Nov 2 2008, 14:09 ']Познай себя, приобрети власть над собой - и приобретешь власть над миром, победишь всех демонов в своей душе, устоишь перед всеми соблазнами и искушениями. И помни: одна единственная мысль может повергнуть в прах святого! [b]Поэтому воздастся кажому не по словам, не по делам, но по мыслям [/b]его. Аминь!

высокий штиль доконал. Не к месту вспомнился Челентано, рубящий дрова! [/quote]


Не совсем согласна с вами.
Есть у ПК в "Дьявол и сеньорит Прим" притча о святом Савинии и разбойнике Ахаве. :

[i]Они немножко поговорили и перед тем, как отшельник заснул, Ахав же начал точить нож(чтоб его убить) в тот самый миг, когда Савиний переступил порог его жилища. Разбойник, уверенный, что весь мир — это отражение его самого, решил испытать святого и спросил:

— Если бы сейчас пришла сюда самая красивая из всех блудниц, что бродят по городу, сумел бы ты не думать о том, как хороша она и обольстительна?

— Нет. Но я сумел бы обуздать себя, — отвечал отшельник.

— А если бы я предложил тебе много золотых монет за то, что ты сошел бы с горы, покинул свой скит и примкнул бы к нам, сумел бы ты смотреть на это золото как на простые камни?

— Нет. Но я сумел бы обуздать себя.

— А если бы к тебе пришли два брата, один из которых поносил бы и презирал тебя, а другой — почитал как святого, сумел бы ты счесть их обоих равными?

— Я страдал бы, но и страдая, сумел бы обуздать себя и не делал бы различия между ними.

... одни и те же силы воздействовали на Савиния и на Ахава: Добро и Зло вели борьбу за них, как и за души всех людей, сколько ни есть их на Земле. Когда Ахав понял, что Савиний равен ему, он понял и то, что равен Савимнию. В конце концов, все это — вопрос самообуздания. И выбора. И больше ничего.[/i]

Я считаю что ,да,блаженн человек с чистыми помыслами. Но не менее(и может даже более) него тот,кто смог устоять.

[MUZIKA]

[quote name='petlura28' post='3781734' date='Nov 2 2008, 13:21 ']в дьявола не верю[/quote]

Почему?

ПыСы:Вы читали когда-нибудь Дональда Уолша?

[petlura28]

[quote name='MUZIKA' post='3782745' date='Nov 2 2008, 19:53 ']Почему?

ПыСы:Вы читали когда-нибудь Дональда Уолша?[/quote]
источнником зла является сам человек
но людям не хочется в этом признаться
поэтому и придумали персонаж на который все сваливают
Уолша читал Беседы с БОГОМ
написано так, как в принципе я думаю

[ABU IBRAHIM]

Есть Иблис - который есть джинн, а есть шайтаны - которые бывают из числа джиннов и людей...Так сказано в Коране..
Есть Коран - который есть книга где написан Закон Божий... Верующий должен исполнять законы Божьи...
Иблис стараеться чтоб люди не исполняли Закон Бога... Сам по себе (физически) это существо(Иблис) нам не страшно и ничем не может повредить нам...
Единственная опасность нас ждёт в Судный День где будут судить людей за то что нарушили или исполнили Закон Бога...Опасность от Иблиса в данном случае следующая - если человек в этой жизни не следовал Закону Бога то есть отвернулся от Бога или другими словами последовал за Иблисом то людей ждёт путёвка в Ад...
У иблиса есть слуги - шайтаны.. Как сказано они могут быть из числа людей... Я считаю что это те кто живёт по противоположным Корану законам. То есть воры, маньяки, убийцы и всякая другая нечисть... Как они нам могут повредить??? Они нас могут вовлечь в свою деятельность то есть увести от Закона Бога... Бог призывает нас в Коране чтоб мы были разумными и не следовали Иблису... То есть разумный человек ,который осознаёт что за воровство, убийство или что-то из этого рода может угодить в Ад не должен общаться и дружить с такими людьми и таким образом уберечь себя от гнева Бога в Судный День...Молитва - это поминание Бога или связь с Богом как это сказано в Коране. Связь - Солят(коранический термин) - молитва...
Человек выходя на связь с Богом таким образом вспоминает о Боге и вспоминает о Законе Бога когда читает Коран в своей молитве.. И соответственно задумываеться о тех опасностях которые его ждут в случае ухода от следования Закону Бога... Сама по себе без практических действий в этом мире по спасению души, молитва не столь эффективна...