Размышления о поколении "присвоившей" победу во второй мировой.

[Zaman.]

Государственный архив России рассекретил документы, разоблачающие каноническую советскую историю о 28 героях-панфиловцах. Несмотря на развенчание, многие продолжают верить в оригинальную версию мифа.

[Zaman.]

"Изоляция и державность"
По слова главы "Левада-центра", воспроизводство и поддержание мифов - характеристика изолированных обществ.

[engeneer]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Когда пришел Горбачев мне было 12 лет. Я видела как разваливается Союз. Я делаю выводы уже с высоты своих лет. Тогда я всего этого понимать не могла.

И да, мои родители были намооооого старше меня, я позний ребенок. Так вот, я имела возможность знать как они жили, чему верили и к чему стремились. 

Кстати, грамматически тоже...

[Zaman.]

"Сейчас в России уже больше 10 лет как всё заасфальтировано, зачищено, и голоса историков точно не слышны в средствах массовой информации, в лучшем случае здесь воспроизводятся какие-то мифы советские или милитаристские мифы и делается акцент только на символах имперского величия, великой державы и так далее", - утверждает доктор философских наук.

 

О созидании мифов на основе реальных событий в замкнутых сообществах много писал один из крупнейших французских антропологов Клод Леви-Стросс.

Как утверждал ученый, мифам свойственна слоеная структура, при которой каждый следующий его носитель обогащает предыдущий миф.

"Общество не отвергает позитивных, пусть даже и ложных интерпретаций", - писал создатель структурной антропологии.

[Аквилон]

1 минуту назад, engeneer сказал:

Кстати, грамматически тоже...

Когда придираются к грамматическим ошибкам, значит, другие аргументы кончились

[Сева ИМ]

5 минут назад, engeneer сказал:

Кстати, грамматически тоже...

На да, букву "д" пропустила. Вроде не на уроке грамматики русского языка сидим. 

Когда человеку нечего сказать обычно к буквам придирается...

Не по взрослому это...

[nekka]

Всё смешалось в доме Облонских  ТС. 

 

Это когда уже столько тем написано другими, но и самому хочется,что то черкнуть, отметиться, вот тогда и появляется такая тема-чушь. Чушевая тема. 

[karakanda]

1 час назад, Zaman. сказал:

напалм

Это не официальные данные и тем более не про Азербайджан

[Фернандо Альтамирано]

1 hour ago, karakanda said:

 

Имея ввиду  отношение Сталина к нашему народу и тому как относились нашим солдатам в начале войны (вели как на убой , с деревянными автоматами) , все же думаю , что статистика 300 тысяч более достоверна

 

Про деревянные автоматы сильно конечно сказано. Еще были гранаты из погремушек детских и надувные танки.

[karakanda]

Только что, Фернандо Альтамирано сказал:

 

Про деревянные автоматы сильно конечно сказано. Еще были гранаты из погремушек детских и надувные танки.

Нет не сильно , оружие на всех не хватало .

[art79]

Мне плевать на политику и всякую хрень.   Я в памяти храню тех кто является моей семьёй...о том как трудно было им жить  в их время  сравниваю с настоящим временем...это делает меня сильным...их давно нет и для моего будущего они ничего вроде и не значат...но мой разум хочет помнить об их существовании в то время.. мне приятно помнить это и я никому не мешаю жить. А это главное.))))

А то  за что они воевали ..где это осталось  ..и стоит ли вообще воевать...и  т  д...какое у меня на этот счёт мнение ...это не имеет значения... былое оспаривать глупо..настоящее игнорировать нельзя...а будущее не возможно угадать.

Вспомнил слова старика из Отец солдата.  Мой атес воевал ...его атес ваевал.....ево ево ево атесс  ваевал....надо будет ваевать буду за свои ценности за свою жизнь..как это атес делал  его его его его атес делал....или же просто исчезну как пустое место.

[Фернандо Альтамирано]

Чем здесь писать впустую взяли бы и молча навестили ветеранов. Их так мало осталось. Адресами паролями и явками могу снабдить. Знаю ветерана который 3 года колбасу и мясо не ел, нет возможности. 

[ICP]

Сейчас,когда много воды утекло и время стало другим,говорить будут много и попусту.Великая победа,великие люди,ковавшие эту победу-слава им и вечная память.Есть незыблемые ценности.Лично для меня-Все,кто сложил свои головы во время ВОВ есть и останутся героями,вечная им память и другого не дано.

[art79]

31 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Когда пришел Горбачев мне было 12 лет. Я видела как разваливается Союз. Я делаю выводы уже с высоты своих лет. Тогда я всего этого понимать не могла.

И да, мои родители были намооооого старше меня, я позний ребенок. Так вот, я имела возможность знать как они жили, чему верили и к чему стремились. 

Если честно я думал вы намного старше)))  вы посты более объективно пишете ..в смысле мудро. Не сочтите за лесть ...чисто мнение такое создалось.

[Zaman.]

14 минуты назад, karakanda сказал:

Это не официальные данные и тем более не про Азербайджан

ты ничего не понял.......

жаль!

перевожу на общедоступный язык:

переписывание истории под себя продолжается и по сей день, а вождь северных племён смачно харкнул на все метрополии (оккупированные большевиками в начале прошлого века), и все это молча проглотили.

--------------------

Резюме: 

покуда живы холопы целующие кнут, так оно и будет всегда.

[Сева ИМ]

4 минуты назад, art79 сказал:

Если честно я думал вы намного старше)))  вы посты более объективно пишете ..в смысле мудро. Не сочтите за лесть ...чисто мнение такое создалось.

)))))Лесть, когда женщину принимают старше своего возраста?)))

Ну в любом случае спасибо!))))

[art79]

Только что, Сева ИМ сказал:

)))))Лесть, когда женщину принимают старше своего возраста?)))

Ну лесть это когда говорят желаемую для слушателя правду .

В реале возможно....потому что в реале на первом месте стоит внешность))) и объективность разума остаётся на последнем плане))  а  тут на форуме людей в первую очередь характеризуют по тому что он пишет...)))  

Но ваш юмор мне понравился)))

[blokinrollow]

Опять всякие гоблины в преддверии священного праздника повылазили.

Страшнее войны в истории человечества не было и я знаю, что мои предки и соотечественники, не зависимо от их национальности, одержали победу огромной ценой и я безусловно этим горжусь и постараюсь сделать свой небольшой вклад в то что бы следующие поколение так же чтило память о победе и осознавало ее значимость. 

2 часа назад, Emil33 сказал:

уроды которые вечно в этих политических шоу тусуются, кричат, что победила Россия,

Кричат, что только Россия или в том числе Россия? Не видел официальных росс. версий как-то подвергающих сомнению вклад других советских респкблик и народов.

Да и как Россия может остро не реагировать на 9 мая? СССР потерял 20-30 млн человек в тоже время в соседних странах маршируют ССовцы, сносят памятники солдатам, героизируют упырей сжигавших людей в Хатыни. 

[engeneer]

7 минут назад, Сева ИМ сказал:

На да, букву "д" пропустила. Вроде не на уроке грамматики русского языка сидим. 

Когда человеку нечего сказать обычно к буквам придирается...

Не по взрослому это...

Не обижайтесь ув. ханум, во первых вы не пропустили, и это не единственная ошибка...

По моему не по взрослому рассуждать об идеологических и политических материях, сетовать на необразованность средней массы людей, при этом будучи неграмотной...

Ваши рассуждения о советском периоде и его крахе, это не ваши идеи, а то, что вы услышали ордан - бурдан...

Якобы Горбачев развалил СССР. Чушь. Горбачев конечно преступник (в отношении Азербайджана), но СССР он не разваливал. СССР сдох  до прихода Горбача, еще при Андропове. В период правления Горби, труп СССР уже остывал, несмотря на судорожные его попытки реанимировать страну... Кто сейчас Горбачев и, например, кто Путин?

Так вот, если бы СССР не рухнул, Горби оставался бы пожизненным генсеком, и никакие схемы и рокировки с премьером и прочая муть ему бы для этого не требовались. Весь мир не мог бы предложить ему лучшего варианта..

А кто он сейчас? Никто.

Скажу вам больше, в 80-м году, я с точностью до одного года предсказал развал СССР. у меня есть свидетель))), который тяжело вздохнул и сказал: да вряд ли, мы до этого не доживем...

Думаете я такой крутой аналитик? Нет, я тоже отношу себя к упомянутой вами необразованной массе...

Но много ли  ума нужно, чтобы предсказать скорую смерть больного раком, старого человека, у которого уже пошли по всему телу метастазы?

С ув.

[nekka]

2 минуты назад, engeneer сказал:

при этом будучи неграмотной...

 

при этом будучи неграмотной...

 

будучи при этом неграмотной...

 

))))

[engeneer]

8 минут назад, blokinrollow сказал:

Опять всякие гоблины в преддверии священного праздника повылазили.

Страшнее войны в истории человечества не было и я знаю, что мои предки и соотечественники, не зависимо от их национальности, одержали победу огромной ценой и я безусловно этим горжусь и постараюсь сделать свой небольшой вклад в то что бы следующие поколение так же чтило память о победе и осознавало ее значимость. 

Кричат, что только Россия или в том числе Россия? Не видел официальных росс. версий как-то подвергающих сомнению вклад других советских респкблик и народов.

Да и как Россия может остро не реагировать на 9 мая? СССР потерял 20-30 млн человек в тоже время в соседних странах маршируют ССовцы, сносят памятники солдатам, героизируют упырей сжигавших людей в Хатыни. 

Что ж сразу стрелки на соседние страны переводите? ССовцы в самой России больше всех маршируют, вы не замечали? В РФ множество фашистских организаций...

Неохота вставлять картинки, может кто нибудь другой сделает..

[blokinrollow]

2 минуты назад, engeneer сказал:

ССовцы в самой России больше всех маршируют, вы не замечали? В РФ множество фашистских организаций...

Неохота вставлять картинки, может кто нибудь другой сделает..

Сказал А говори Б. Что за ССовцы в России? Это "Русский марш" во главе с Навальным?

В России есть фашисты и коллаборационисты были, покажите мне где их оправдывают, а уж тем более героизируют. 

 

[engeneer]

12 минуты назад, nekka сказал:

при этом будучи неграмотной...

 

будучи при этом неграмотной...

 

))))

Вы славно потрудились Неха))) Но результат к сожалению нулевой....

[FC Barcelona]

Честно сказать я сам ищу ответ на почему:

1) Почему наши деды, прадеды не легли костями при вторжении 11 Красной Армиии????

2) Почему и наоборот так рьяно участвовали в ВОВ?( или же шли по принципу "ни шагу назад-расстрел, или же шли добровольцами???)

3) Почему не разъясняли нам историю о установление Советской власти здесь?

4) Почему не рассказывали нам о зверствах армян в мартовских событиях 1918 года ? Почему создавали семьи и имели любовниц, раздавали лучшие должности, жил площадь и т.п этим тварям? 

5) Почему мы сами ,наше поколение (в том числе и я) не легли костями в Карабахе, отдали им 25 % территорий и до сих пор еще не вернули.

Почему????

 

[art79]

Народ сегодня похож на женщину которая говорит....

Если мне суждено быть изнасилованной ,то пусть насильник будет моей национальности и мусульманином ))) тогда будет не так горько...

Но факт остаётся фактом  всё равно поимеют. Расслабиться и получить удовольствие?!?!?

[nekka]

13 минуты назад, engeneer сказал:

Вы славно потрудились Неха))) Но результат к сожалению нулевой....

 

Хихи, я Некка, а не Неха)))

 

П.С. Вы жутко вредный. 

[engeneer]

12 минуты назад, blokinrollow сказал:

Сказал А говори Б. Что за ССовцы в России? Это "Русский марш" во главе с Навальным?

В России есть фашисты и коллаборационисты были, покажите мне где их оправдывают, а уж тем более героизируют. 

 

Навальный? Русский марш?

[sfinks]

31 минуту назад, engeneer сказал:

Не обижайтесь ув. ханум, во первых вы не пропустили, и это не единственная ошибка...

По моему не по взрослому рассуждать об идеологических и политических материях, сетовать на необразованность средней массы людей, при этом будучи неграмотной...

Ваши рассуждения о советском периоде и его крахе, это не ваши идеи, а то, что вы услышали ордан - бурдан...

Якобы Горбачев развалил СССР. Чушь. Горбачев конечно преступник (в отношении Азербайджана), но СССР он не разваливал. СССР сдох  до прихода Горбача, еще при Андропове. В период правления Горби, труп СССР уже остывал, несмотря на судорожные его попытки реанимировать страну... Кто сейчас Горбачев и, например, кто Путин?

Так вот, если бы СССР не рухнул, Горби оставался бы пожизненным генсеком, и никакие схемы и рокировки с премьером и прочая муть ему бы для этого не требовались. Весь мир не мог бы предложить ему лучшего варианта..

А кто он сейчас? Никто.

Скажу вам больше, в 80-м году, я с точностью до одного года предсказал развал СССР. у меня есть свидетель))), который тяжело вздохнул и сказал: да вряд ли, мы до этого не доживем...

Думаете я такой крутой аналитик? Нет, я тоже отношу себя к упомянутой вами необразованной массе...

Но много ли  ума нужно, чтобы предсказать скорую смерть больного раком, старого человека, у которого уже пошли по всему телу метастазы?

С ув.

Новый мессия оракул вселенского масштаба...Не говорит,но изрекает истину,

вбивает....

Во всяком случае-от скромности точно не помрет...!))

[engeneer]

2 минуты назад, nekka сказал:

 

Хихи, я Некка, а не Неха)))

 

П.С. Вы жутко вредный. 

Что есть, то есть. Дюз сёзя ня деясян)))

[engeneer]

3 минуты назад, sfinks сказал:

Новый мессия оракул вселенского масштаба...Не говорит,но изрекает истину,

вбивает....

Во всяком случае-от скромности точно не помрет...!))

Не трать драгоценные калории, и так еле концы с концами сводишь...

[Alik36]

2 часа назад, Сева ИМ сказал:

 

Кстати мне в то время было 13-15 лет.

я бы дал больше )))

[nekka]

22 минуты назад, FC Barcelona сказал:

Честно сказать я сам ищу ответ на почему:

1) Почему наши деды, прадеды не легли костями при вторжении 11 Красной Армиии????

2) Почему и наоборот так рьяно участвовали в ВОВ?( или же шли по принципу "ни шагу назад-расстрел, или же шли добровольцами???)

3) Почему не разъясняли нам историю о установление Советской власти здесь?

4) Почему не рассказывали нам о зверствах армян в мартовских событиях 1918 года ? Почему создавали семьи и имели любовниц, раздавали лучшие должности, жил площадь и т.п этим тварям? 

5) Почему мы сами ,наше поколение (в том числе и я) не легли костями в Карабахе, отдали им 25 % территорий и до сих пор еще не вернули.

Почему????

 

 

Причин не знаю, но предпалогаю:

 

Видимо всё таки с русскими нас больше связывало чем с немцами. 

 

Фашизм не приравнивали к коммунизму

 

Армяне , Карабах, может нам действительно вдохновитель нужен? 

[Alik36]

23 минуты назад, FC Barcelona сказал:

Честно сказать я сам ищу ответ на почему:

1) Почему наши деды, прадеды не легли костями при вторжении 11 Красной Армиии????

2) Почему и наоборот так рьяно участвовали в ВОВ?( или же шли по принципу "ни шагу назад-расстрел, или же шли добровольцами???)

3) Почему не разъясняли нам историю о установление Советской власти здесь?

4) Почему не рассказывали нам о зверствах армян в мартовских событиях 1918 года ? Почему создавали семьи и имели любовниц, раздавали лучшие должности, жил площадь и т.п этим тварям? 

5) Почему мы сами ,наше поколение (в том числе и я) не легли костями в Карабахе, отдали им 25 % территорий и до сих пор еще не вернули.

Почему????

 

разрешите предположить ответы на ваши вопросы.. 
1. силы были не равные , сложно противостоять регулярной и вооруженной армии горстке смелых людей
2. ВОВ  половина была идейной , это воспитание было такое , со школы патриотизм ...а были и такие кто просто боялся загряд отрядов ... и вообще вы наверное знаете что в массе умирать более легче , чем в одиночку .
3. в советское время была идеология , она разрабатывалась целыми институтами власти в москве аналитиками ..поэтому трактовали историю так как надо империи ... 
4. ответ в 3 
5. за армянами стоит россия...армия армении это табор ...но есть россия и её интересы.. наши 25 % земли окупированы россией и эо просто карта которая будет разыграна когда придёт время

[Belede]

Цитата

Это поколение которое жило во времена позднего совка. И в огромном большинстве это они громче всего кричать на всяких форумах о победе и тычать всем в глаза своих "дидов"... Так вот, у меня к вам вопрос.... Вы, которые ностальгируете по временам этого совка, которые восхищаетесь победой тех людей у которых были свои убеждения, которые жили в нечеловеческих условиях и работали в рабских условиях и которые в итоге построили страну в которой вам было комфортно жить, где же вы были когда разваливали вашу страну?

Сынок моего двоюродного брата поместил вместо фото флаг СССР .Спрашиваю с чего это ? Говорит со вздохом тогда не было коррупции , люди жили дружно . бла,бла ,бла и всяческая коммунистическая ересь .Я говорю ведь ты же в то время был младенцем , я помню как тебя раскачивал в люльке , как ты можешь судить о том времени .

Давай сравним тебя и твоего отца и ваши жизненные условия.

Твой отец проживал в доме без ванной и туалета , когда они построили пристройку с санузлом приехал участковый с трактором и разрушил .Ты считаешь нормальным государственный строй когда имея на руках честно заработанные деньги твой отец ютится в доме с 5-ю братьями из которых четверо тоже женаты ? А оставшихся два младших не могут создать семью потому что уже не куда ставить кровати .

Твой отец не видел твоего деда 8 лет , потому что бюрократы коммунисты списали на имя твоего деда деньги которые расхитили и всему нашему роду пришлось скидываться судье что бы твоего деда не расстреляли за хищение гос.собственности в особо крупных размерах - хотя он не крал ни копейки

Теперь поговорим о тебе - ты сопляк в его возрасте за два года работы в Эквадоре !!! в которую твой отец не смог бы поехать за всю жизнь отгрохал собственный дом со всеми условиями и теперь хочешь купить автомобиль про которую твой отец даже не мечтал .Единственная поездка вне страны у твоего отца была командировка в Узбекистан , ты же объездил пол европы .

Я не знаю что и как вбивают молодёжи в голову , но когда вполне успешный молодой азербайджанец с тоской и горечью говорит - вот раньше было лучше - я зависаю и просто не понимаю

[sfinks]

16 минут назад, engeneer сказал:

Не трать драгоценные калории, и так еле концы с концами сводишь...

Я слышал,что ты в Мурб со СТС какое то время работал,не у Бякирова Шаика случайно...?!))

[engeneer]

5 минут назад, sfinks сказал:

Я слышал,что ты в Мурб со СТС какое то время работал,не у Бякирова Шаика случайно...?!))

Может это от недоедания?))) Помогу продуктами...

[nekka]

16 минут назад, Belede сказал:

 

Я не знаю что и как вбивают молодёжи в голову , но когда вполне успешный молодой азербайджанец с тоской и горечью говорит - вот раньше было лучше - я зависаю и просто не понимаю

 

Хотят идею. Местных идей нет. Ищут и находят другие. 

[-=laziale=-]

Как опрометчиво столько внимания уделять Второй Мировой Войне, особенно, когда на пороге - Третья.

[MioCe]

3 часа назад, engeneer сказал:

Почему же вы тогда судите о том времени если вам тогда было всего 13-15?

Тем более будучи политически необразованной?

   Ала де да буну, де...

[ImpendingDoom]

Виновата масса, а не отдельно взятые люди, которые не смогли бы пойти против огромной толпы. Размышления на уровне мелкого подростка недовольного своей историей, с промытым начисто мозгом))) ТС говорит

4 часа назад, MioCe сказал:

Мне таак отрадно видеть тут юзеров, которые настроили свои зурна-балабаны и начали дудет про то как воевали диды и сколько их там полегло. А балам вам то что????

Наверное деды самого убежали к немцам, вступили в их легионы. У меня лично есть в роду тот кто полег там. И "дИды" у вас, у нас деды гордо воевавшие за родину, товарищЧ))) 

А почему вопрос извечный. Люди любят свою страну, но потом масса ее раскачивает. Глупо задавать вопросы тем кто любил ее мол почему вы ничего не сделали)) Детская провокация, рекомендую умственно здравым людям не отписываться особо и не давать пищу для тролля. С меня все)