Размышления о поколении "присвоившей" победу во второй мировой.

[ReVia]

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» - месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

 

Полный текст здесь:

http://verola.livejournal.com/714603.html

[капуtчина]

1 минуту назад, HHA71 сказал:

Сейчас тоже есть страховки у работников сокар, кто в иностранных компаниях работает и тп

Не только сокар и инофирмы. Многие холдинги и нормальные компании её дают.

[usher]

Только что, капуtчина сказал:

В этой больнице умерла моя кузина, дочть простого железнодорожника. Так и не объяснили толком от чего. Усохла за пару месяцев.

А сегодня все из больниц здоровыми выходят. Иногда, правда, по ошибке не ту ногу отрежут. 

[Portugaletc]

10 минут назад, HHA71 сказал:

Каспаровской уже давно нет

Есть, не ври. Выше Олимпа, они туда перехали.

[капуtчина]

Только что, usher сказал:

А сегодня все из больниц здоровыми выходят. Иногда, правда, по ошибке не ту ногу отрежут. 

Сегодня,- это продолжение вчера. Ня токярсян дешия, ода чыхар бешийя. Пардон за мой французский.

[usher]

Только что, HHA71 сказал:

И в Баку можно получит нормальное образование, да деньги нужны

Теплее, теплее...

[Portugaletc]

2 минуты назад, капуtчина сказал:

Не только сокар и инофирмы. Многие холдинги и нормальные компании её дают.

Так дают, что вице-премьер едет на лечение в Израиль. Даже человек его уровня не верит местным врачам, уж его то должны были лечить.

[капуtчина]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Есть, не ври. Выше Олимпа, они туда перехали.

Они всегда вроде там были.

[капуtчина]

Только что, Portugaletc сказал:

Так дают, что вице-премьер едет на лечение в Израиль. Даже человек его уровня не верит местным врачам, уж его то должны были лечить.

Bilir ki həkimləri də öz taylarıdı.)

[Portugaletc]

Только что, капуtчина сказал:

Они всегда вроде там были.

Не всегда, поликлинику Каспара перевели туда лет 5 назад. Раньше они были за Старым универмагом.

[капуtчина]

Только что, Portugaletc сказал:

Не всегда, поликлинику Каспара перевели туда лет 5 назад. Раньше они были за Старым универмагом.

А, ясно, я больницу имел в виду.

[Portugaletc]

8 минут назад, HHA71 сказал:

Сейчас тоже есть страховки у работников сокар, кто в иностранных компаниях работает и тп

Это мизер, на всю страну один Секяр и пара инофирм, которые уедут по завершению Контракта века.

[Midland]

2 minutes ago, капуtчина said:

Сегодня,- это продолжение вчера. Ня токярсян дешия, ода чыхар бешийя. Пардон за мой французский.

 

Какого вечера? Есть же базовые документы, цифры и прочее, разве сложно проанализировать что бесплатная советская медицина значительно снизила смертность в том числе радикально детскую. Сравните с тем же периодом например с Ираном, там смертность была на порядок выше! Медицина это не только качество, оно может быть намного качественней чем в СССР но не быть доступной!

[elvis22]

3 часа назад, zamanar сказал:

Раскулачили и раздали тем кто умирал с голоду по соседству с вашей богатой бабушкой.И это было справедливо.Если бы раскулачили и выбросили это всё на свалку,тогда бы я с вами согласился.Или вы считаете что другие должны были подохнуть с голоду в такое тяжёлое для всех время.Бабушка хоть и принудительно сделала доброе дело.

 

ты кажется, щас в России работаешь, з-п получаешь? видишь, наверняка немало пьяниц и бомжей. Теперь представь, что к власти придёт какой-нибудь дяденька и прикажет тебе делиться з-п с бомжами, чтобы они с голоду не умирали. И пофиг, что это твои, своим трудом заработанные бабки. Как тебе такая перспектива?

[Turan_04]

В 06.05.2017 в 22:24, Роман m сказал:

 Союз нуждался в реформе, наподобие китайской.

 

вся наша беда, в том, что у нас не ценят того что и так соответствал нашим реалиям. раз и навсегда стоит отметить, что до китайского формата, был изначально аналог - которое Ленин не смог толком осуществить.) но, нет, позицию Сталина и Хрущева подсчитали безумием, когда они придерживались централизация власти. но когда развал был неминуем, позже поняли, реальность такова, что нашему постсоветскому обществу капитализм страшнее смерти. 

после Царской эпохи, и приходом Советского Союза, последний раз реальный голод был при правлении Ленина.

 

Edited May 7, 2017 by Turan_04

[Midland]

1 minute ago, elvis22 said:

 

ты кажется, щас в России работаешь, з-п получаешь? видишь, наверняка немало пьяниц и бомжей. Теперь представь, что к власти придёт какой-нибудь дяденька и прикажет тебе делиться з-п с бомжами, чтобы они с голоду не умирали. И пофиг, что это твои, своим трудом заработанные бабки. Как тебе такая перспектива?

 

А по вашему в Европе не так? Там выбираешь правительство и они заставляют тебя делиться с бомжами.

[капуtчина]

48 минут назад, капуtчина сказал:

Бред несёте.

@Samv , @sfinks  может проясните в чем несогласие?

[elvis22]

2 минуты назад, Midland сказал:

 

А по вашему в Европе не так? Там выбираешь правительство и они заставляют тебя делиться с бомжами.

 

не делиться, а платить налоги, которые в том числе работают и на тебя.  Раскулачивание из другой оперы. 

Edited May 7, 2017 by elvis22

[Midland]

Just now, elvis22 said:

 

не делиться, а платить налоги. Раскулачивание из другой оперы. 

 

Так налоги таковы, что не далеко ушли от раскулачивания, временами кажется что на бомжей и работаешь.

[капуtчина]

4 минуты назад, Midland сказал:

 

Какого вечера? Есть же базовые документы, цифры и прочее, разве сложно проанализировать что бесплатная советская медицина значительно снизила смертность в том числе радикально детскую. Сравните с тем же периодом например с Ираном, там смертность была на порядок выше! Медицина это не только качество, оно может быть намного качественней чем в СССР но не быть доступной!

Эта тенденция свойственна всему цивилизованному миру. В Иране она тоже снизилась. Зачем каждый раз поминать доступность некачественного? СССР фанаты называют передовой страной своего времени.

[капуtчина]

8 минут назад, Midland сказал:

 

А по вашему в Европе не так? Там выбираешь правительство и они заставляют тебя делиться с бомжами.

И высылают в солнечный Магадан?

[Midland]

Just now, капуtчина said:

Эта тенденция свойственна всему цивилизованному миру. В Иране она тоже снизилась. Зачем каждый раз поминать доступность некачественного? СССР фанаты называют передовой страной своего времени.

 

Доступная медицина везде невысокого качества, даже в самых передовых странах Европы. Невозможно добиться качества и доступности, поэтому некоторые страны выбирают качество в ущерб доступности, США или Германия тому пример, поинтересуйтесь сколько там стоит страховка на медобслуживание, а если нет работы то нет и медицины.

Другие страны пошли по стопам СССР, но это выливается в очень круглую сумму... Например бюджет бесплатной медицины Великобритании равен 15 годовым бюджетам всего Азербайджана!

[elvis22]

5 минут назад, Midland сказал:

 

Так налоги таковы, что не далеко ушли от раскулачивания, временами кажется что на бомжей и работаешь.

 

хорошо, надо было другой пример придумать. Мало того, что з-п отбирают, так из 3 комнатного дома, доставшегося тебе по наследству, 2 комнаты отдают на расселение кому-то со стороны, конфискуют все ценности и это как минимум. Я не говорю, что могли нахрен отобрать дом и отправить в ссылку в степи или тайгу леса валить. Вот такая вот социальная справедливость. 

[Midland]

2 minutes ago, капуtчина said:

И высылают в солнечный Магадан?

 

Что то типа этого.

[Midland]

Just now, elvis22 said:

 

хорошо, надо было другой пример придумать. Мало того, что з-п отбирают, так из 3 комнатного дома, доставшегося тебе по наследству, 2 комнаты отдают на расселение кому-то со стороны, конфискуют все ценности и это как минимум. Я не говорю, что могли нахрен отобрать дом и отправить в ссылку в степи или тайгу леса валить. Вот такая вот социальная справедливость. 

 

Представьте, в те года о которой вы ведете речь, так и было даже в цивилизованных странах. В принципе, если вы не будете платить налоги, то с вами так поступят и сейчас.

Есть хороший пример, сейчас в Европе сложно встретить имения которые достались по наследству, в последние десятилетия, форма собственников сильно изменилась и на месте имений сейчас либо парки развлечений, либо гостиницы либо еще что то и это заметьте без всяких раскулачиваний.

[капуtчина]

8 минут назад, Midland сказал:

 

Представьте, в те года о которой вы ведете речь, так и было даже в цивилизованных странах. В принципе, если вы не будете платить налоги, то с вами так поступят и сейчас.

Есть хороший пример, сейчас в Европе сложно встретить имения которые достались по наследству, в последние десятилетия, форма собственников сильно изменилась и на месте имений сейчас либо парки развлечений, либо гостиницы либо еще что то и это заметьте без всяких раскулачиваний.

В том то и дело, что раскулаченные могли и платили налоги. И людей из собственных квартир и домов выселяли не по причине недееспобности а из-за банальной уравниловки, тем не менее сами власть предержащие себя не обделяли. И это было всё время вплоть до краха.

Edited May 7, 2017 by капуtчина

[капуtчина]

14 минуты назад, Midland сказал:

Доступная медицина везде невысокого качества, даже в самых передовых странах Европы.

А кто спорит? Дайте человеку заработать и заплатить. Медицина, юриспруденция и образование есть основополагающее в жизни и не обязаны быть дешёвыми.

[dama8080]

Мой дедушка тоже воевал, несмотря на то что его чуть не репрессировали только за то, что во времена НЭПа у него был дюкан, всю войну прошел и шел он не за русских, не за армян, не за грузин и т.д, а в первую очередь за своих детей , сестер, племянников и жену, чтоб они не попали в руки врага в лице фашистов, которые вырезали людей целыми деревнями, была война и надо было воевать, а не поворачивать оружие против своих же ( а русские на тот период были своими, потому, что доказали, что детям и женщинам от них не было такой угрозы). Во время развала СССР он уже был стар, чтоб противостоять развалу. Но должна ли я из-за этого забывать историю своей семьи, не гордится военным прошлым своего деда, не помнить его рассказы, отказываться от своего прошлого , которое частично пришлось на период СССР? Немцы сами признали холокост евреев , почему же я должна думать, что с таким же успехом они не могли учинить такой же геноцид азербайджанцам, и сейчас бы нас или не было или же ругали своих предков за то, что они не противостояли захватчикам? Историю вспять не повернуть, но и забывать не стоит, в конечном итоге наши деды поступали так, как считали нужным на тот момент и не нам их судить.

 

[Боцман]

6 hours ago, elvis22 said:

в 1942 приказом Сталина часть азербайджанцев вернули в Баку, чтобы они обеспечили повышенную добычу нефти. Моего деда- капитана инженерных войск тоже вернули из под Моздока. В какой-то мере этот приказ многим сохранил жизни. 

Да, была такая практика. 

Возвращали в тыл в основном самых нужных и лучших специалистов, давая им "бронь" от призыва на военную службу.

Судя по всему, Ваш дед был по-настоящему хорошим инженером.

 

Кстати, в уже упоминавшимся здесь Постановлении Госкомитета по обороне № 4322сс от 13.10.1943 г. уже не предусматривался призыв на военную службу представителей местных национальностей во многих Республиках СССР, в то числе и в Азербайджане.

 

[Sumerkurt]

4 минуты назад, Боцман сказал:

Да, была такая практика. 

Возвращали в тыл в основном самых нужных и лучших специалистов, давая им "бронь" от призыва на военную службу.

Судя по всему, Ваш дед был по-настоящему хорошим инженером.

 

Кстати, в уже упоминавшимся здесь Постановлении Госкомитета по обороне № 4322сс от 13.10.1943 г. уже не предусматривался призыв на военную службу представителей местных национальностей во многих Республиках СССР, в то числе и в Азербайджане.

 

Я об этом и писал в первой странице темы.

Но реально полностью был остановлен призыв только в Таджикстане и ряде регионов Северного Кавказа.

В Азербайджане призыв, хоть и в значительно меньшей мере, сохранялся до конца войны. Чему способствовал Мирджафар Багиров и что впоследствии спасло нас от планов кремлёвских подлецов по поголовной депортации азербайджанцев.

[Midland]

22 minutes ago, капуtчина said:

В том то и дело, что раскулаченные могли и платили налоги. И людей из собственных квартир и домов выселяли не по причине недееспобности а из-за банальной уравниловки, тем не менее сами власть предержащие себя не обделяли. И это было всё время вплоть до краха.

 

Я вам одну мысль все никак не могу донести, то что сделали в 30-х силовыми методами, сейчас делают на том же западе вполне мирными способами и суть от этого не меняется. Сейчас на Запад такая же уравниловка, посмотрите индекс Джини, на западе расслоение общества куда меньше чем в постсоветских странах. Чем выше там зарабатываешь чем больше с тебя снимают налогов. И заметьте, заработать там вы не сможете, 80% населения это тот же советский народ, со средним достатком, плюс с кучей кредитов и в лучшем случае с жильем из ипотеки. Почему то у нас идеализируют Запад приезжая туда с парадного входа, на деле это тот же СССР только причесанный.

[elvis22]

24 минуты назад, Боцман сказал:

Да, была такая практика. 

Возвращали в тыл в основном самых нужных и лучших специалистов, давая им "бронь" от призыва на военную службу.

Судя по всему, Ваш дед был по-настоящему хорошим инженером.

 

Кстати, в уже упоминавшимся здесь Постановлении Госкомитета по обороне № 4322сс от 13.10.1943 г. уже не предусматривался призыв на военную службу представителей местных национальностей во многих Республиках СССР, в то числе и в Азербайджане.

 

 

 

понятно, что в маленьких республиках с населением от 1 до 3 миллионов нужно было сохранить народ. Мясорубка была страшная, людских резервов в Закавказье было не так уж и много. А, если учитывать, что погибали в основном молодые мужчины, то это был огромный удар по демографии, по генофонду нации. 

Да, можно сказать, что деду повезло. Ему выделили машину с шофёром для отправки в тыл, а по дороге чуть не расстреляли чеченцы. Спасло то, что сказал, что мусульманин ). 

Edited May 7, 2017 by elvis22

[e-MEAN]

 9 мая был и будет Днём Победы над античеловеческим агрессивным фашизмом в тотальной войне. Не будь этой победы, нас бы не было. Гитлер легко истребил бы тех, кто его поддерживал. Истребил бы целые народы тотально. 

Сталин тоже был тираном и истреблял население собственной страны, но он выиграл ту войну и народ его поддерживал.

Надо спокойнее относиться к истории и праздновать то, что этого достойно.

 

[Kot_Rus]

Только что, Sumerkurt сказал:

спасло нас от планов кремлёвских подлецов по поголовной депортации азербайджанцев.

Тебе Сталин лично о своих планах докладывал?

Edited May 7, 2017 by Kot_Rus

[sfinks]

1 час назад, HHA71 сказал:

50% ???? Откуда такие данные? Ездили только торговцы, рабочие строители и таксисты н

Ну после того,как целиком и полностью развалили индустриальную республику людям остается лишь одно- таксовать и торговать!  Прекрасно устроились лишь офисный планктон, гос. служащие и все приравненные к ним...ну и ессно полиция-они голодными при любом раскладе не останутся...!))

[sfinks]

3 минуты назад, Kot_Rus сказал:

Тебе Сталин лично о своих планах докладывал?

Видимо советовался,просил списки неблагонадежных составить...!))

[Sumerkurt]

1 минуту назад, Kot_Rus сказал:

Тебе Сталин лично о своих планах докладывал?

Это был не Сталина план, а подлецов, которые профукали 1941-ый.

Сталин был вынужден маневрировать в этом гадюшнике.

90-ые годы показали истинное лицо элит.

 

[Sumerkurt]

1 минуту назад, sfinks сказал:

Видимо советовался,просил списки неблагонадежных составить...!))

Подпевалой нанялся?

[sfinks]

1 минуту назад, Sumerkurt сказал:

Подпевалой нанялся?

Хор большой,каждый со своей колокольни поет...вот и ты запел...!)))Хотя я квотировал не тебя,не твой пост....

[Sumerkurt]

1 минуту назад, sfinks сказал:

Хор большой,каждый со своей колокольни поет...вот и ты запел...!)))Хотя я квотировал не тебя,не твой пост....

Мне глубоко начхать на квоты.

За них мне не платят.

Мне вообще не платят. Стараюсь служить истине.