Философские Размышления У Костра - Часть 2

[Al Pacino]

давайте подальше от Нат Гео Уалд и ближе к Философии 

[Adina]

5 минут назад, Сева ИМ сказал:

Да ведь я как раз вопрос для того и подняла, а ты меня сразу на штыки))))

 

Сяни штыка принимать элийянин няфясини кясярям )))

 

 

5 минут назад, Сева ИМ сказал:

И почему тебе непременно хочется меня прослезить?))))))) Так ведь фильм есть такой, еще нашего детства. Так и называется Лобо. Не хочу о собаках фильмы смотреть. Потом неделю расстроенная хожу.

 

Это совершенно другая история. Почитай обязательно. И детям дай почитать. Если надо, я распечатаю и передам как-нибудь.

[Adina]

8 минут назад, Тюльпанчик сказал:

Обожала в школе рассказы Сетона-Томпсона. Помню, часто ревела, дочитав до конца)) Кстати, не знала, что они основаны на реальных событиях.. 

 

Это по сути - дневник охотника

[Messina]

19 часов назад, Giaretta сказал:

Слишком тонкое это дело справедливость

Какая именно справедливость обсуждается? людская или бумеранг ? кто что заслужил то и получил

Вообще, как ты ее понимаешь. 

[Namik77]

Осознание своей смерти = я могу умереть в любой момент, которое приходит через последовательные «а) я вечен, никогда не умру; б) я, как и все, умру в любом случае; в) я могу умереть в любой момент»

А с таким осознанием, если приходит, разумный человек должен более бережно относиться к тому времени, которое отведено ему для жизни,  любить жизнь и не разменивать ее на пустые и глупые поступки, обиды, и т.д.

Edited May 16, 2017 by Namik77

[Giaretta]

46 минут назад, Messina сказал:

Вообще, как ты ее понимаешь. 

Честно сказать не понимаю, потому что она все реже и реже

[Messina]

17 минут назад, Giaretta сказал:

Честно сказать не понимаю, потому что она все реже и реже

что реже?? значит ты как-то ее понимаешь что видишь реже. 

[Giaretta]

10 минут назад, Messina сказал:

что реже?? значит ты как-то ее понимаешь что видишь реже. 

По мне справедливость, это когда за плохие поступки бумегангом справедливо возвращается к плохому плохое, а за хорошее хорошее, и это все реже и реже

[Messina]

2 минуты назад, Giaretta сказал:

По мне справедливость, это когда за плохие поступки бумегангом справедливо возвращается к плохому плохое, а за хорошее хорошее, и это все реже и реже

и с чем это связано? 

[17.]

1 час назад, Сева ИМ сказал:

Действительно прикольненько. Мне нравится Кастенада за его легкий доступный всем язык. 

 

Вот как раз. хорошая иллюстрация предмета нашей беседы. Я утверждаю что 2-я степень осознанности есть у почти всех хищников, у некоторых травоядных и птиц и нет у остальных рыб, насекомых, ракообразных и тд. 

 

Мне импонирует 1-я степень.

 

п.с.

 

 

Edited May 16, 2017 by 17.

[Giaretta]

17 минут назад, Messina сказал:

и с чем это связано? 

Вот в ответе на этот вопрос я бессильна

[Riddick]

7 hours ago, Messina said:

Хочешь сказать, хищник не знает что если не поест умрет от голода, а жертва если попадется умрет от того что его сожрут? 

 

Правильнее сказать не осознает. Знанием можно назвать все что угодно. К примеру, журавли знают куда лететь при наступлении холодов.

 

7 hours ago, Messina said:

не веришь?)

 

Верю, у меня тоже был кот. )))

[Estonka]

Быть справедливым- большая роскошь на сегодняшний день. 

[Messina]

7 минут назад, Riddick сказал:

 

Правильнее сказать не осознает. Знанием можно назвать все что угодно. К примеру, журавли знают куда лететь при наступлении холодов.

я как раз таки думаю что они не осознают, а просто знают. Осознавать по мне так это понимать что после смерти происходит, размышлять об этом, понимать что не вернешься. 

А животное скорее понимает это как боль я думаю. 

 

7 минут назад, Riddick сказал:

Верю, у меня тоже был кот. )))

значит Сева права? 

[Messina]

5 минут назад, Estonka сказал:

Быть справедливым- большая роскошь на сегодняшний день. 

почему?

[Estonka]

Только что, Messina сказал:

почему?

Потому что она нужна лишь тогда, когда похожа на чью то. Жале правильно написала, что у каждого человека своя справедливость. Для кого то она одна, для другого другая. 

[Messina]

Только что, Estonka сказал:

Потому что она нужна лишь тогда, когда похожа на чью то. Жале правильно написала, что у каждого человека своя справедливость. Для кого то она одна, для другого другая. 

какая для Вас?) 

[Estonka]

7 минут назад, Messina сказал:

какая для Вас?) 

Для меня справедливость- это говорить правду. Говорить не ту правду, что я от кого то услышала, а ту, что я сама увидела. Для меня справедливость- это не вставать на защиту самого близкого тебе человека, а исправлять его ошибки, даже если для этого тебе придется встать на сторону его врага, когда тот прав....Даже само слово справедливость для каждого человека значит разное...как странно...

Edited May 16, 2017 by Estonka

[Riddick]

8 minutes ago, Messina said:

я как раз таки думаю что они не осознают, а просто знают. Осознавать по мне так это понимать что после смерти происходит, размышлять об этом, понимать что не вернешься. 

А животное скорее понимает это как боль я думаю.

 

Осознание появляется благодаря индивидуальной способности человека структурировать и фрагментировать поток мыслей, самовольно отображать его на реальность. Это и составляет суть сознания. У животного этот поток неструктурирован, хаотичен и представлен в виде образов, которые он впитывает в течение дня. Гибель для него происходит внезапно, на фоне включившегося датчика опасности. Для животного момент испытания гибели точно такой же, как для человека момент получения ожога от утюга. Ты знаешь, что он горячий, но не выделяешь ресурсы мозга на осознание и переваривание этого факта для оценки последствий, ты переносишь эту обязанность на собственные инстинкты (мозг автоматом дергает твою руку). Животное испытывает боль, но не выстраивает в мозге сознательный поток в виде "ох боже, как больно", "зачем я это сделал", "я ему отомщу".

[Riddick]

18 minutes ago, Messina said:

значит Сева права? 

 

Права в чем?

[Messina]

7 минут назад, Estonka сказал:

Для меня справедливость- это говорить правду. Говорить не ту правду, что я от кого то услышала, а ту, что я сама увидела. Для меня справедливость- это не вставать на защиту самого близкого тебе человека, а исправлять его ошибки, даже если для этого тебе придется встать на сторону его врага, когда тот прав....Даже само слово справедливость для каждого человека значит разное...как странно...

Стоит завести об этом разговор как Вы понимаете на сколько это слово разносторонне. Возмездие имеет отношение к справедливости? 

[Messina]

1 минуту назад, Riddick сказал:

 

Права в чем?

ты уже в принципе ответил постом выше. Она говорила что животные таки способны на чувства. 

[Estonka]

Только что, Messina сказал:

Стоит завести об этом разговор как Вы понимаете на сколько это слово разносторонне. Возмездие имеет отношение к справедливости? 

Конечно....но возмездие возмездию рознь...убийство во имя справедливости лично я не приемлю 

[ImpendingDoom]

Животные на чувства способны, конечно же. Я может не очень врубился в тему разговора, но выскажу серединную позицию. Животные существа инстинктивные, безусловно. Но инстинкт сам по себе не отрицает чувства к чему то. Мать любит своих детей - это инстинкт. Тоже самое у животных, есть искренние чувства к тому, что лежит в пределах инстинктов. Т.е у них спектр эмоций и рамки объектов вызывающих чувства уже чем у нас - но у них это есть. Как ни как животные обладают сознанием. 

Выше была беседа о некоем осознании смерти со стороны животных. Свою смерть они мало того что осознают, а некоторые еще и знаю когда умрут примерно. К примеру слоны. Но способны ли они осознать чужую смерть? Для этого надо понять что вкалывается в слово "осознание". Перцепция - восприятие мира органами чувств. Т.е получение знания. Само собой они видят это, воспринимают как кто то не дышит и разлагается))) речь о приматах.
Апперцепция -  "это процесс, в результате которого элементы сознания становятся ясными и отчетливыми." Полагаю что это подразумевается под осознанием. Тут спорно - они могут совместить отдельные восприятия воедино, и понять что кто то умер. Но животная апперцепция проста. Умер некто, значит с него функция того или иного(оплодотворителя, защитника) снимается, и надо найти другого.  Если под осознанием подразумевалось человеческое - страдание, самобичевание, оплакивание долгосрочное и др. - то НИКАК нет. Животные суть логические существа, действуют они по логике природы. Они не могут выйти за пределы инстинктов. А подобное оплакивание и "увековечевание" является контр-продуктивным чувством и не нужно для жизни. 

[Сева ИМ]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Если под осознанием подразумевалось человеческое - страдание, самобичевание, оплакивание долгосрочное и др. - то НИКАК нет.

Спасибо!)))

Нет, о страдании и самобичевании речь не шла. Именно о понимании смерти. как Вы описали в первой половине поста. 

Нам , Аль Пачино слелал уже замечание и попросил не развивать тему в русле "Нат Гео Вайлд" поэтому тему животных развивать далее не хочу. А то влетит мне бан)))

Но Вы подтвердили мои слова. И Вы правы!))

[Наследдил]

13 часа назад, Ghost Shaman сказал:

Где конечный пункт?

Религия и наука ответа не дают, а мистики конечном пунктом обозначают Абсолют и слияние с ним. Но там тоже засада. Не материальная сущность обречена на пассивное созерцание\восприятие. Спрашивается чего? Абсолютную пустоту долго не по созерцаешь.   Остается материальный мир и процессы протекающие в нем. Видимо по этому считается, что он вездесущ и всепроницаем. То есть получается, что итогом материальных перевоплощений является опять возвращение к тварной деятельности и наблюдение за различными процессами в опосредственой форме-) 

[paradoxin]

16 hours ago, Сева ИМ said:

Страдают, не страдают...я утверждаю что они понимают смерть так же как понимаем ее мы. Страдания это уже из другой оперы.

 

Вот в этом "понимают" и кроется вся не сопоставимая разность .

 

Кстати , хорошая тема для обсуждения - понимание.

 

[Messina]

Доброго дня всем!

 

Обсудим красоту?

Красота.

 

Ваше понимание красоты? Как красота связана со вкусом? Красивая природа, красивый человек, красивый цвет - что значит красиво? Как Вы определяете красивое для себя? Есть ли общепринятое красиво? 

 

Все к огоньку: медалист в этой теме @Evol, @Adina, @paradoxin, @Ra Sha, @Mesalina @Zhalya Abiyeva @Giaretta @Gun-smith @Al Pacino @Riddick @Сева ИМ @Наследдил @Тюльпанчик @Ghost Shaman @ImpendingDoom @Estonka @Undi_na @17. @АСБ и все желающие) 

 

Edited May 18, 2017 by Messina

[Ghost Shaman]

Красота заключается в двух словах - золотое сечение/божественная пропорция/гармоничная пропорция, зовите как угодно, но это всего два слова. Золотое сечение находится в основе живописи, архитектуры (храмовые строения и т.д.). Уродство - отсутствие этой идеальной пропорции.

 

Красота в природе... по мне понятие субъективное и индивидуальное, но что больше всего кажется красивым человеку, так это величественность и монументальность в природе. Именно монументальность, которая пробуждает в нем первобытное трепет и благоговение, он воспринимает как красоту.

[Giaretta]

19 минут назад, Messina сказал:

Доброго дня всем!

 

Обсудим красоту?

Красота.

 

Ваше понимание красоты? Как красота связана со вкусом? Красивая природа, красивый человек, красивый цвет - что значит красиво? Как Вы определяете красивое для себя? Есть ли общепринятое красиво? 

 

Хорошая тема)) красота это я 😁

 

А вообще красота это что что глаз радует, и на вкус на цвет товарища нет мясяляси, то что для меня может быть красиво, тебе может вообще не понравиться, так что обобщенного определения красоты нет наверное.

 

[Аквилон]

8 минут назад, Giaretta сказал:

Хорошая тема)) красота это я

 

А вообще красота это что что глаз радует, и на вкус на цвет товарища нет мясяляси, то что для меня может быть красиво, тебе может вообще не понравиться, так что обобщенного определения красоты нет наверное.

 

красота - это здоровье)

[Messina]

2 минуты назад, Giaretta сказал:

Хорошая тема)) красота это я 😁

 

А вообще красота это что что глаз радует, и на вкус на цвет товарища нет мясяляси, то что для меня может быть красиво, тебе может вообще не понравиться, так что обобщенного определения красоты нет наверное.

 

Ну ведь есть вещи которые нравятся большинству в мире - Джаконда, например. 

Даже вот, я не знаю человека которому бы не нравились пейзажи

[Giaretta]

35 минут назад, Аквилон сказал:

красота - это здоровье)

Здоровье это счастье)

 

19 минут назад, Messina сказал:

Ну ведь есть вещи которые нравятся большинству в мире - Джаконда, например. 

Даже вот, я не знаю человека которому бы не нравились пейзажи

Есть скорее исключения, хотя найдутся какие нибудь зануды, которые скажут что красивый пейзаж глаз режет)

[Adina]

46 минут назад, Messina сказал:

Ну ведь есть вещи которые нравятся большинству в мире - Джаконда, например. 

Даже вот, я не знаю человека которому бы не нравились пейзажи

 

никогда не понимал, что красивого в этой женщине? ))

[Messina]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

никогда не понимал, что красивого в этой женщине? ))

а в чем есть красивое, и как ты это ощущаешь? 

[17.]

39 минут назад, Messina сказал:

Доброго дня всем!

 

Обсудим красоту?

Красота.

 

Ваше понимание красоты? ......

 

"Гармония".

[Messina]

1 минуту назад, 17. сказал:

"Гармония".

с чем или с кем?)

[Аквилон]

6 минут назад, Messina сказал:

а в чем есть красивое, и как ты это ощущаешь? 

Я выше писал - в здоровье

Edited May 18, 2017 by Аквилон

[Messina]

Только что, Аквилон сказал:

Я выше писал - в здоровье

с Вами не спорю, так как думаю что Вы правы. Здоровый человек имеет здоровый цвет лица, улыбчив. Думаю Вы правы. Но ведь даже не здоровый видит в чем-то красоту? 

Как Вы это ощущаете? Смотря на море например - Вы считаете его красивым?) 

[Al Pacino]

9 minutes ago, Adina said:

 

никогда не понимал, что красивого в этой женщине? ))

я тоже