Моя задача - спасти честь Корана как явления человеческой цивилизации

[China Soul]

Только что, Adina сказал:

 

Они читали, были уверены, и были в политике.

 

здесь их больше

Есть и те кто принимал Ислам) 

[karakanda]

11 минуту назад, B.B. сказал:

Война на религиозной почве абсолютно бессмысленна и не может достичь никаких целей. Это не нужная никому, обреченная на провал авантюра. Продолжается эта война под флагом ислама, хотя не имеет никакого отношения к тем религиозным ценностям, которые заложены в исламе, в Коране. Идет мощная фальсификация идей, которые заложены в Коране.

 

опять недовольны?) 

Конечно недоволен .

Войну по предписаниям Ислама ни кто не отменял , другое дело,  соответствует ли эта война предписаниям Ислама ? Автор  скорее всего утопист .

[Мизантроп]

3 минуты назад, Эстер сказал:

 

Адина, один вопрос. Вы, будучи атеистом, считаете, что Мухаммад выдумал Коран?

А Вы уверены что нынешний Коран это в точности тот что ниспосылался Мухаммеду?

[Adina]

Только что, China Soul сказал:

Есть и те кто принимал Ислам) 

 

Кусто, Майкл Джексон и Армстронг?

или Майк Тайсон и Рибери?

)))

[B.B.]

Только что, karakanda сказал:

Конечно недоволен .

Войну по предписаниям Ислама ни кто не отменял , другое дело,  соответствует ли эта война предписаниям Ислама ? Автор  скорее всего утопист .

он имеет ввиду  войны на религиозной почве. 

не думаю, что он настолько оторван от реальности)

скорее всего, постиг то же, что и он)

Наша способность достичь единства при существующем разнообразии будет прекрасным испытанием для нашей цивилизации. Махатма Ганди

[China Soul]

Только что, Adina сказал:

 

Кусто, Майкл Джексон и Армстронг?

или Майк Тайсон и Рибери?

)))

Гугл скажет больше))) 

[Adina]

Только что, China Soul сказал:

Гугл скажет больше))) 

 

Мой тебе совет )) не одобряй то, с чем знаком лишь поверхностно. Выгоднее сказать "не знаю".

 

1 минуту назад, B.B. сказал:

Наша способность достичь единства при существующем разнообразии будет прекрасным испытанием для нашей цивилизации. Махатма Ганди

 

Тот, кто утверждает, что религия не имеет ничего общего с политикой, не знает, что такое религия. (Махатма Ганди)

Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще. (Далай Лама XVI Нгагванг Ловзанг Тэнцзин Гьямцхо)

[karakanda]

2 минуты назад, B.B. сказал:

по-моему, он пишет о ценности ислама для человеческой цивилизации и переживает , так как суть ислама извращают. хотя, возможно, ошибаюсь) 

Допустим , но он  делает тоже самое .

 Он хочет создать новый суфийский орден ))

 

[B.B.]

1 минуту назад, karakanda сказал:

Допустим , но он  делает тоже самое .

 Он хочет создать новый суфийский орден ))

 

я написал роман о Мухаммеде

https://www.svoboda.org/a/1781608.html

http://www.isrageo.com/2014/06/21/guseynov/

Edited June 25, 2017 by B.B.

[Эстер]

Just now, Мизантроп said:

А Вы уверены что нынешний Коран это в точности тот что ниспосылался Мухаммеду?

15:9 Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его.

[China Soul]

Только что, Adina сказал:

 

Мой тебе совет )) не одобряй то, с чем знаком лишь поверхностно. Выгоднее сказать "не знаю".

 

 

Тот, кто утверждает, что религия не имеет ничего общего с политикой, не знает, что такое религия. (Махатма Ганди)

Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще. (Далай Лама XVI Нгагванг Ловзанг Тэнцзин Гьямцхо)

Согласен, по этому написал что я сказал своё мнение)) 

[B.B.]

Немало еще интересного и неожиданного поведал слушателям Чингиз-муаллим. Например, о своем фундаментальном исследовании текста Корана и — как результат этой работы — книге «Суры Корана, расставленные по мере ниспослания их Пророку». И оказалось, что интерпртетации Корана современными исламистами во многом искажают, фальсифицируют истинный текст священной книги мусульман. «Законы шариата, — сказал Гусейнов, — имеют весьма отдаленное отношение к Корану». В нем , как и во всех святых книгах трех авраамических религий, — по мнению писателя, — нет призыва к конфронтации этносов и религий, в его поэтических сурах утверждается идея милосердия, согласия и мира между людьми…

http://www.isrageo.com/2014/06/21/guseynov/

[Мизантроп]

Только что, Эстер сказал:

15:9 Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его.

Это ничего не значит.Любой может приписать что то или наоборот убрать а эта строчка будет лишь доказывать обратное...

ТО же самое было и до этого .тысячу лет христиане верили в один вариант Евангелия,а потом резко всплыли еще несколько которые не очень и совпадают с общепринятым оригиналом

[ThetaN]

9 minutes ago, Эстер said:

15:9 Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его.

"Аз-зумар":28. И Куран арабский без всяких искажений, чтобы они могли устрашиться.

 

Хвала Аллаху, Который ниспослал Своему рабу Аль Китаб и не допустил в нем искажения,
(Аль-Кахф - 1)

Edited June 25, 2017 by ThetaN

[blokinrollow]

14 минуты назад, Мизантроп сказал:

А Вы уверены что нынешний Коран это в точности тот что ниспосылался Мухаммеду?

А вы уверены, что он ниспосылался вообще?

[Adina]

11 минуту назад, Мизантроп сказал:

А Вы уверены что нынешний Коран это в точности тот что ниспосылался Мухаммеду?

 

2 минуты назад, Эстер сказал:

15:9 Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его.

 

Не уберег. Подстрочные и надстрочные знаки внесены позже.

 

Вот Коран Османа

 

Это современный

[Мизантроп]

1 минуту назад, blokinrollow сказал:

А вы уверены, что он ниспосылался вообще?

Ну в пророческих сурах я уверен ,плюс суры про Пророков которые были прежде...(хотя в точности передачи не совсем)...Но есть суры которые вызывают вопросы.Этические и правовые суры как отметили выше к духовному не имеют прямого отношение...Коран собрали уже после смерти Пророка...И потом все ли суры собрали тоже вопрос...может что то и скрыли...суры к примеру где хранились ключи к понимаю текста...

[Эстер]

Just now, Мизантроп said:

Это ничего не значит.Любой может приписать что то или наоборот убрать а эта строчка будет лишь доказывать обратное...

ТО же самое было и до этого .тысячу лет христиане верили в один вариант Евангелия,а потом резко всплыли еще несколько которые не очень и совпадают с общепринятым оригиналом

 

Извините, у меня нет желания вести спор, доказывая вам подлинность Корана. Для меня в этом деле все ясно. Почитайте его для общего кругозора, и да наппавит вас Аллах.

 

22:46 Разве они не странствовали по земле, имея сердца, посредством которых они могли разуметь, и уши, посредством которых они могли слушать? Воистину,слепнут не глаза, а слепнут сердца, находящиеся в груди.

 

 

[al-İNTERNATİONAL]

 

Нет. Осман собрал Коран по принципу от самой большой суры по убыванию. Исключение - первая сура "семь самых читаемых айатов".

 

 

 

Спасибо Адина. Хотелось услышать мнение юзеров мусульман[mention=29409]ThetaN[/mention] и[mention=100358]karakanda[/mention] например

 

Если да, то на каком основании, по какому праву?

[Эстер]

Just now, Adina said:

 

 

Не уберег. Подстрочные и надстрочные знаки внесены позже.

 

Вот Коран Османа

 

Это современный

 

Ну и что? Носители языка могут читать и без огласовки.

 

22:52 Мы не отправляли до тебя такого посланника или пророка, чтобы дьявол не подбросил свое в его чтение, когда он читал откровение. Аллах уничтожает то, что подбрасывает дьявол. Потом Аллах утверждает Свои знамения, ведь Аллах — Знающий, Мудрый.

[Adina]

Только что, Эстер сказал:

Ну и что? Носители языка могут читать и без огласовки.

 

Не могут. Были разночтения. Поэтому Али и дал указ решить эту проблему. Решили таким способом.

 

ПС: Цитирование Корана в пользу истинности Корана ни о чем не говорит. Это все равно что подтверждать истинность Сказки - содержанием этой Сказки.

[Мизантроп]

4 минуты назад, Эстер сказал:

 

Извините, у меня нет желания вести спор, доказывая вам подлинность Корана. Для меня в этом деле все ясно. Почитайте его для общего кругозора, и да наппавит вас Аллах.

 

22:46 Разве они не странствовали по земле, имея сердца, посредством которых они могли разуметь, и уши, посредством которых они могли слушать? Воистину,слепнут не глаза, а слепнут сердца, находящиеся в груди.

 

 

Ну если Вам заранее все ясно то не вижу смысла вообще учавствовать в подобных тема))))

Спор на религиозные темы действительно не имеет смысла ибо это простая софистика...абсолютно бессмысленная и не несущая никакой пользы)))

[nasimi2011]

3 часа назад, Мизантроп сказал:

правильно говорит,все они одна банда...механизм оболванивая масс...или говоря проще черные маги

 

Совершенно не понятно , как можно жить уставом, который написан 1500 лет тому назад ?!.

[Эстер]

Just now, ThetaN said:

"Аз-зумар":28. И Куран арабский без всяких искажений, чтобы они могли устрашиться.

 

Хвала Аллаху, Который ниспослал Своему рабу Аль Китаб и не допустил в нем искажения,
(Аль-Кахф - 1)

 

Спасибо за айаты.

Посмотрите 23:27. Если будут какие то мысли по поводу слова "печи" в айате , поделитесь пожалуйста в своей теме.

[Мизантроп]

3 минуты назад, nasimi2011 сказал:

 

Совершенно не понятно , как можно жить уставом, который написан 1500 лет тому назад ?!.

вот .находятся люди которым все понятно...и все на самом деле легко и просто)))как только до этого никто не догадался)))

[ThetaN]

4 minutes ago, al-İNTERNATİONAL said:

 

 

 

Спасибо Адина. Хотелось услышать мнение юзеров мусульман[mention=29409]ThetaN[/mention] и[mention=100358]karakanda[/mention] например

 

Если да, то на каком основании, по какому праву?

Не интересуюсь такими изысками. Когда я понял кто является Автором Курана и то, что Он его оберегает Сам, подобные вопросы для меня отпали. Это - спор без конца, говорильня, а о Куране сказано не спорить бесконечно, а изучать его содержание.

[Adina]

3 минуты назад, al-İNTERNATİONAL сказал:

Если да, то на каком основании, по какому праву?

 

На основании того, что он Халиф. Мусульмане не послушались совета своего пророка учить Коран. Знающие наизусть умирали, новых не появлялось. Кроме того, возникали споры о правильности чтения. Коран диктовался Мухаммедом на курайшитском диалекте. Этих диалектов у арабов было очень много. 

 

Осман собрал "Шуру", которая состояла из 8 арабов. Али отказался принимать в этом участие. На этом совете и решили, какие айаты останутся в Коране, какие - нет. Там же утвердили и порядок сур. После утверждения оригиналы записей уничтожили, а "новый Коран" разослали по провинциям. Одну копию Осман оставил у себя. Сегодня она хранится с Ташкенте

 

По преданиям, был еще Мусхаф Али (Коарн в его версии), который якобы был утерян

[snapshot]

Извеняюсь,но что за каша?

Честь Корана защищает это как?

Ученый человек вроде,но уже должен был понять ,что Ислам первая религия.

[ThetaN]

4 minutes ago, Эстер said:

 

Спасибо за айаты.

Посмотрите 23:27. Если будут какие то мысли по поводу слова "печи" в айате , поделитесь пожалуйста в своей теме.

Очередное неизвестное слово. Даже судя по композитному материалу для судна ясно, что нам неизвестны технологии, материалы и пр., бывшие во времена Нуха.

[Эстер]

Just now, ThetaN said:

Очередное неизвестное слово. Даже судя по композитному материалу для судна ясно, что нам неизвестны технологии, материалы и пр., бывшие во времена Нуха.

 

Вы хотите сказать, "печь" была на судне? Мне показалось, речь о ядре земли.

[al-İNTERNATİONAL]

Не интересуюсь такими изысками. Когда я понял кто является Автором Курана и то, что Он его оберегает Сам, подобные вопросы для меня отпали. Это - спор без конца, говорильня, а о Куране сказано не спорить бесконечно, а изучать его содержание.

Ну какой же это изыск, уважаемый?
Меня интересует мнение правоверных, согласны ли они в том, что порядок содержания сур и аятов в нынешнем Коране не совпадает с порядком очередности их ниспослания. Думаю, это важное обстоятельство.
К вопросу о спорах, моя цель не спор, а знание.

[ThetaN]

1 minute ago, Эстер said:

 

Вы хотите сказать, "печь" была на судне? Мне показалось, речь о ядре земли.

Я хочу сказать, что не могу предполагать о том, что неизвестно.

[KamiNoSora]

И снова тема разделилась на исламофобов и неисламофобов..

Сколько можно спорить о религиях? Какая разница, ислам, христианство или иудейство, буддизм или другие религии? Слова у всех разные, смысл то один в один.

Да и вы реально думаете что за столько лет никто не исказил эти писания для своего блага? Давно уже, даже в первых столетиях после писания скорее всего! И написал их не Бог, потому что там столько ошибок есть в этих писаниях которые ну никак не сходятся с нашим миром. К примеру если читать писания, то можно понять что нашей планете всего лишь около 6-7к годиков, тогда скажите пожалуйста, откуда берутся цифры про миллионы лет? Почему ничего в писаниях не написано о космосе? О других планетах?

Верьте в Бога, Бог - высший разум, и Он не живет где то там в небесах, но Он сосуществует не только с людьми, а со всеми, ибо мы не единственная планета, кроме наших планет еще уйма вселенных, черных дыр и вообще космос бесконечен. А религии созданы людьми, чтобы управлять другими людьми как стадом баранов, ибо уже тогда, давным давно все всё поняли - лучшее лечение и управление - это самовнушение, ибо человек должен во что то верить и надеяться.

Был случай, когда человеку сказали что он болен раком, но он был здоров, но он так себя измотал мыслями, что реально заболел. Был случай когда вера спасала человека, самовнушение оно такое. Человек устроен так. хз почему, но раз мать-природа нас такими создала, значит мы такие есть, а многие просто это используют для своей выгоды.

Почему миллионы денег уходит на создание мечетей, церкви и т.д., а не нуждающимся? Почему еще с тех времен идут войны типа во имя Бога? Почему должен человек отдавать часть своих заработанных денег в эти постройки и т.д.? Типа жертвы, думаете Богу нужно больше церквей и мечетей? Думаете Ему вообще нужны наши деньги? Ему нужны войны? Нет, это нужно тем, кто нами заправляет сверху, но не Богу. Он нас создал, и не по своему подобию и с каждым разом когда я думаю об этом, я считаю правильным верить в Него, верить в высший разум, надеяться на него, но не в религию, религия это обман, на которые повелись большая часть населения.

Жить нужно так, как тебе хочется. Потому что жизнь дается 1 раз. И ограничивать себя ни в чем не нужно. Хочешь что то - бери. Живи по совести своей, а не по чьей то указке, потому что совесть - твоя преграда к плохим действиям.

 

Может быть кто то не согласен с моим мнением, но у меня оно таково. И менять я его конечно же не буду.

[Adina]

5 минут назад, al-İNTERNATİONAL сказал:

Ну какой же это изыск, уважаемый?
Меня интересует мнение правоверных, согласны ли они в том, что порядок содержания сур и аятов в нынешнем Коране не совпадает с порядком очередности их ниспослания. Думаю, это важное обстоятельство.
К вопросу о спорах, моя цель не спор, а знание.

 

 

 

Они не могут быть несогласны с этим.

 

Хронологический порядок сур

[ThetaN]

Just now, al-İNTERNATİONAL said:

 

 

Ну какой же это изыск, уважаемый?
Меня интересует мнение правоверных, согласны ли они в том, что порядок содержания сур и аятов в нынешнем Коране не совпадает с порядком очередности их ниспослания. Думаю, это важное обстоятельство.
К вопросу о спорах, моя цель не спор, а знание.

 

 

Мне известно о том, что хронологический список не совпадает с т.н. "каноническим". Причина в том, что передача Курана была привязана к бытовым ситуациям в причинно-следственной цепи событий на Земле так, чтобы по каждому аяту, который люди того времени должны были понять, у окружения Пророка (صلى الله عليه وسلم) было наглядное объяснение в виде причины ниспослания аята - по ситуациям.

[Turku Kettola]

4 hours ago, B.B. said:

Появилось много зомбированных людей. Я имею в виду ИГИЛ (запрещена в России). Война на религиозной почве абсолютно...........

.

 

Если бы  этот Чингиз Гасанович поглубже разбирался в проблематике то он бы знал что ИГИЛовски-мыслящие появились еще со времен противостояния халифа Али (да будет доволен им Аллах)  и Муавии. 

 

С нами Али !  Победа будет за нами.

[al-İNTERNATİONAL]

Мне известно о том, что хронологический список не совпадает с т.н. "каноническим". Причина в том, что передача Курана была привязана к бытовым ситуациям в причинно-следственной цепи событий на Земле так, чтобы по каждому аяту, который люди того времени должны были понять, у окружения Пророка (صلى الله عليه وسلم) было наглядное объяснение в виде причины ниспослания аята - по ситуациям.

Понятно. Раз так, то принимая во внимание, что все ситуации складываются ПО ВОЛЕ Всевышнего, так же как и очерёдность возникновения ситуаций, и посланий связанных с ними, то надо понимать что халиф нарушил очерёдность по СВОЕМУ усмотрению в процессе собирания и упорядочения Корана ?

[Мизантроп]

28 минут назад, ThetaN сказал:

Мне известно о том, что хронологический список не совпадает с т.н. "каноническим". Причина в том, что передача Курана была привязана к бытовым ситуациям в причинно-следственной цепи событий на Земле так, чтобы по каждому аяту, который люди того времени должны были понять, у окружения Пророка (صلى الله عليه وسلم) было наглядное объяснение в виде причины ниспослания аята - по ситуациям.

если бы это было так то суры для мусульман до сих пор ниспосылались бы,ведь история человечества не закончилась со смертью Мухаммеда

[ThetaN]

2 minutes ago, al-İNTERNATİONAL said:

 

 

Понятно. Раз так, то принимая во внимание, что все ситуации складываются ПО ВОЛЕ Всевышнего, так же как и очерёдность возникновения ситуаций, и посланий связанных с ними, то надо понимать что халиф нарушил очерёдность по СВОЕМУ усмотрению в процессе собирания и упорядочения Корана ?

 

 

Это невозможно. Куран оберегаем его Автором и его Пророк (صلى الله عليه وسلم) перед уходом убедился в том, что все сахабы знали верную последовательность сур и аятов, т.е. т.н. каноническую. Куран был делом всей его жизни. Никто из людей ничего в арабском Куране нарушить неспособен, поскольку Аллах не предписал такой ход истории.

[Эстер]

Just now, Adina said:

 

ПС: Цитирование Корана в пользу истинности Корана ни о чем не говорит. Это все равно что подтверждать истинность Сказки - содержанием этой Сказки.

 

Ну да, а неграмотный Мухаммад, не знавший предыдущих писаний, живший 40 лет среди представителей своего племени, коих было много и каждое говорило на своем диалекте, вдруг заговорил на ясном, литературном арабском языке и выдумал Коран, чтобы захватить власть и заиметь гарем.