Международное рейтинговое агентство Moody’s снизило рейтинг UniBank

[mizandali]

Прочитал сегодня новость про Unibank:

[url="http://day.az/news/banks/137635.html"]http://day.az/news/banks/137635.html [/url]

Что интересно, ровно четыре месяца тому назад это же рейтинговое агентство присвоило этому же банку достаточно высокий рейтинг:

[url="http://day.az/news/banks/86195.html"]http://day.az/news/banks/86195.html[/url]

Как же так получается, за какие то четыре месяца один из лидирующих банков вот так вот опустился? Реально ли это на самом деле, или не стоит верить Moody's, как рейтинговому агентству?

[P.Maldini - Summer]

Не стоит) Толку от этих агентств и аудиторских компаний от от козы молока) Артур Андерсен всю дорогу писал хвалебные отчеты об [b]Enron[/b]) А потом выяснилось, что это ЛИПА)

[Volkan]

[quote name='P.Maldini - Summer' post='3882711' date='Nov 21 2008, 18:02 ']Не стоит) Толку от этих агентств и аудиторских компаний от от козы молока) Артур Андерсен всю дорогу писал хвалебные отчеты об [b]Enron[/b]) А потом выяснилось, что это ЛИПА)[/quote]
Я бы не стал так говорить о Мудис. Не та контора.
Тем более что уже больше 3-х лет как американский суд постановил что Андресен был НЕВИНОВЕН в том что произошло в Энроне, а произошло совсем не то что думают многие.

А в целом Мудис прав. Юнибанк при стратегии роста сделал ставку на иностранные (в первую очередь западные) деньги как обеспечение роста активов. Такой рост что уже в середине этого года не мог привлекать дополнительно - отношение долгов к капиталу уже не позволяло. Стратегия была правильной и давала хорошие результаты несколько лет. Но теперь на западе денег не так много и нужно самим. Т.е. [b]вероятность что деньги снова дадут [/b]Юнибанку упала. Вот и снизили ему рейтинг.
С арабами и китайцами Юни особенно себя не завязывал. Вот и предсказуемое уменьшение бизнеса.

Правда если сможет наскрести депозитов то уменьшения бизнеса будет не таким серьезным + кредит от НБА.

[AAA]

Ну они кредитов понавыдавали, гонялись за количеством и потеряли качества кредитов

[Volkan]

[quote name='AAA' post='3882826' date='Nov 21 2008, 18:26 ']Ну они кредитов понавыдавали, гонялись за количеством и потеряли качества кредитов [/quote]
Общечеловеческая болезнь - когда рост то давай показатель, когда кризис то давай качество.

[P.Maldini - Summer]

[quote name='Cheltis' post='3882840' date='Nov 21 2008, 18:30 ']А то как они оценивали Lehman Brothers до банкротства не в счет? [/quote]
И AIG

[Volkan]

[quote name='Cheltis' post='3882840' date='Nov 21 2008, 18:30 ']А то как они оценивали Lehman Brothers до банкротства не в счет? [/quote]
Причина банкротства Lehman Brothers есть [b]экономический кризис[/b], а его предсказать, [b]в отличии от того что [/b]Юнибанку [b]не возобновят кредитные линии[/b], НАААААМНОГО сложнее.

[Volkan]

[quote name='P.Maldini - Summer' post='3882843' date='Nov 21 2008, 18:31 ']И AIG [/quote]
То же самое. Пример (не совсем аналогичный но близкий):

Когда произошло землятрясение то рушатся дворцы. Они большие и громоздкие.

Так что лачугам не стоит надеяться что они смогут восстановиться, т.к. все кирпичи, инструменты и рабочие будут привлечены на ремонт и строительство дворца. [b]Т.е. предсказать что даже при небельшом ушербе лачуга не сможет быть восстановлено из-за возникшего дефицита намного легче, чем предсказать землятрясение[/b].

[Комментатор]

Кстати, прогноз Moody's касательно Bank Respublika тоже снижен, но это почему-то такого внимания не привлекло:

[quote]Bakı. Elmin İbrahimov – APA-ECONOMICS. «Moody’s Investors Service» beynəlxalq reytinq agentliyi Azərbaycanda fəaliyyət göstərən «Bank Respublika» Səhmdar Kommersiya Bankının (SKB) xarici və milli valyuta ilə «B2» uzunmüddətli depozit reytinqləri üzrə proqnozu daha əvvəl qiymətləndirdiyi «müsbət» səviyyəsindən «sabit»ə endirib. - сегодня сообщила APA.[/quote]

[T103]

[quote name='Volkan' post='3882852' date='Nov 21 2008, 18:32 ']Причина банкротства Lehman Brothers есть экономический кризис, а его предсказать, в отличии от того что Юнибанку [b]не возобновят кредитные линии[/b], НАААААМНОГО сложнее.[/quote]
А почему Вы решили, что Юнибанку не возобновят кредитные линии?

[QASSAB]

Уважаемые, рейтинг не снижали, снизили прогноз. Мудису свойственно и должен перестраховываться, они снижают прогнозы не только нашим банкам, но и целым странам как США, Исландии и таким гигантам как Сосьете Женераль, Дженералз Моторс, Ситибанк и т.д. Да и 80% банков страны нет никакого рейтинга.

[hippo01]

[quote name='Комментатор' post='3882993' date='Nov 21 2008, 19:12 ']Кстати, прогноз Moody's касательно Bank Respublika тоже снижен, но это почему-то такого внимания не привлекло:[/quote]

+1. думаю на юни идет какой-то необъяснимый черный пиар, не имеющий никакого на то основания

[mizandali]

[quote name='hippo01' post='3884947' date='Nov 22 2008, 10:10 ']+1. думаю на юни идет какой-то необъяснимый черный пиар, не имеющий никакого на то основания[/quote]
Я тоже на это обратил внимание. Интересно, кому это нужно?

[hippo01]

[quote name='mizandali' post='3886370' date='Nov 22 2008, 16:51 ']Я тоже на это обратил внимание. Интересно, кому это нужно?[/quote]

глупо думать на банки-конкуренты т.к. они просто не заинтересованы в набеге на депозиты по принципу цепной реакции. думаю это доморощенный масс медиа или скорее отдельные его представители пытаются сделать свой "черный анализ"

[Комментатор]

В отношении Межбанка известно, что рейтинг потвержден - было сообщение APA. Кстати, Moody's также присвоило рейтинг Bank Standard. Он не пересмотрен?

[Volkan]

[quote name='Cheltis' post='3882910' date='Nov 21 2008, 18:47 ']По-моему сейчас всем стало очевидно, что они (Lehman Brothers) взяли на себя гигантские риски, которые пусть и имели небольшую вероятность, но огромный эффект. А зачем нужно тогда эти агентства если они эти риски только по факту оценить способны? Ведь в том-то и их смысл, в теории, что они обследовав, так сказать, структуру, делают выводы о том, насколько рискованно ей давать кредит. И если я не могу полагаться на их прогноз до тех пор пока не появятся проблемы, то грош-цена такому "прогнозу".[/quote]
Lehman Brothers пострадал из-за экономического кризиса который затрагивает все сферы экономики. Т.е. удар сов сех сторон, и еще в добавок никто не пришел на помощь - ни государство, но стратегический покупатель (как с Мерил Линч), никто.
Такой вариант предсказать никто не сможет. [b]В истории мировых финансов пока не имелось прецедента такого прогнозирования[/b]. За исключением случаев когда ситуация создавалась кем-то целенаправленно.

Юнибанк от кризиса пока не пострадал и наврядли пострадает так как Lehman Brothers. Масштаб и условия не те. Но вот его кредиторы испытывают проблемы мировой экономики. Соотвествоенно вероятность рефинансирования кредитных линий очень низкая. Это логически нетрудно запрогнозировать.

Так что контора тут не причем.

[Volkan]

[quote name='Комментатор' post='3882993' date='Nov 21 2008, 19:12 ']Кстати, прогноз Moody's касательно Bank Respublika тоже снижен, но это почему-то такого внимания не привлекло:[/quote]
По последнему аудиторскому отчету (на 31 дек 2007г) у Юнибанка долговых обязательств по кредитам почти в 2.5 раза больше чем у Республике. А вот баланс на ту же дату всего в 1.5 раза. Стало быть для Юнибанка этот источник денег намного существеннен чем для Республики.

Если взять показатель удельного веса данного вида в общей сумме обязательств на ту же дату то получается следующее:
Республика 38%
Юнибанк [b]56%[/b]
МБА 10%
Стандарт 40%
Техникабанк 12,4%

То есть среди лидеров рынка для Юнибанка этот источник денег наиболее важен. Отсюда и внимание к Юнибанку именно в контексте возможности рефинансирования.

Если посмотрим на кредиторов по данному виду обязательств (коментарий 17) то из 194,369 тысяч манат
[b]42,840 (22% от общего) [/b] приходится на [b]Морган Станлей[/b],
41,902 (21,5%) ЕБРР
[b]37,116 (19,1%) Сити Групп [/b]
25,359 (13%) на ВТБ Европа
[b]16,866 (8,6%) BNP-Paripas[/b]

Получается что 49,7% от всей задолженности приходилось на финансовые институты, которые столкнулись с большими потерями. А это означает что денег у них стало меньше.

Конечно информация годичной давности. Но я не думаю что что либо в структурах финансовой отчетности успело так кардинально поменяться чтобы указанная картина потеряла актуальность.

[Darfur]

[quote name='Volkan' post='3886701' date='Nov 22 2008, 20:22 ']Республика 38%
Юнибанк [b]56%[/b]
МБА 10%
Стандарт 40%
Техникабанк 12,4%

.[/quote]
Республику есть кому вытаскивать если-что, ну а у Юни таких преференций нет.

[Комментатор]

[quote name='Darfur' post='3887229' date='Nov 22 2008, 22:56 ']Республику есть кому вытаскивать если-что, ну а у Юни таких преференций нет.[/quote]
Нацбанк уже дал UniBank 62 миллиона долларов!

[Darfur]

[quote name='Комментатор' post='3887236' date='Nov 22 2008, 23:59 ']Нацбанк уже дал UniBank 62 миллиона долларов![/quote]
Не дал, а одолжил, в то время, как Республике, МБА, Паша и уже Стандарту деньги просто подарят.

[Murados]

[quote name='Darfur' post='3887255' date='Nov 22 2008, 23:03 ']Не дал, а одолжил, в то время, как Республике, МБА, Паша и уже Стандарту деньги просто подарят.[/quote]

У Юни может смениться хозяин. ИМХО такой банк выгоднее "прихватизировать" чем разрушить его.

[R.E.M.]

Мурадос, вы говорите несерьезные вещи. Меня просто поражает как люди, сидящие с тысячах км отсюда, делают такие ничем не обоснованные выводы..

[Darfur]

[quote name='R.E.M.' post='3887377' date='Nov 23 2008, 00:32 ']Мурадос, вы говорите несерьезные вещи. Меня просто поражает как люди, сидящие с тысячах км отсюда, делают такие ничем не обоснованные выводы..[/quote]
При чем тут тысячи километров? Разве трудно иметь инфу посредством элеткронной почты и интернета?

[Darfur]

[quote name='Murados' post='3887271' date='Nov 23 2008, 00:06 ']У Юни может смениться хозяин. ИМХО такой банк выгоднее "прихватизировать" чем разрушить его.[/quote]
Да, вот здесь ты прав. Г-ну Гарибову уже давно пора было сматывать удочки.

[Murados]

[quote name='R.E.M.' post='3887377' date='Nov 22 2008, 23:32 ']Мурадос, вы говорите несерьезные вещи. Меня просто поражает как люди, сидящие с тысячах км отсюда, делают такие ничем не обоснованные выводы..[/quote]

Азпетроль, Стандарт вя даха няляр, няляр, няляр.

Несерьезно думать что находясь в 1000-х километров я пользуюсь услугами голубиной почты.

[Volkan]

[quote name='Darfur' post='3887229' date='Nov 22 2008, 22:56 ']Республику есть кому вытаскивать если-что, ну а у Юни таких преференций нет.[/quote]
Вам для ликбеза:

[b]Речь идет о уменьшении оборотов бизнеса банка а не о его крахе или кризисе[/b]. Просто банк вынужден будет уменьшить объем выдаваемых кредитов.
В случае кризиса у банка есть куда более богатые спасители чем НБА: ЕБРР, КФВ (в лице ДЕГ). Они его акционеры и крах банка означал бы для них потерю инвестиций.

Вы бы хоть отчеты банков прочли прежде чем тут рисовать картину про банковский аппокалипсис.

[Volkan]

[quote name='Murados' post='3888331' date='Nov 23 2008, 05:12 ']Азпетроль, Стандарт вя даха няляр, няляр, няляр.

Несерьезно думать что находясь в 1000-х километров я пользуюсь услугами голубиной почты.[/quote]
Ваше информагенство давно известно - АБС (ааадна баба сказала)

[Volkan]

[quote name='Darfur' post='3887255' date='Nov 22 2008, 23:03 ']Не дал, а одолжил, в то время, как Республике, МБА, Паша и уже Стандарту деньги просто подарят.[/quote]
Может распишите тут механизм "подаривания"?

[Murados]

[quote name='Volkan' post='3888527' date='Nov 23 2008, 11:00 ']Ваше информагенство давно известно - АБС (ааадна баба сказала) [/quote]

Адна бабка бывает намного точнее АзТВ.

[Volkan]

[quote name='Murados' post='3889911' date='Nov 23 2008, 20:49 ']Адна бабка бывает намного точнее АзТВ. [/quote]
Ну наверно.....

Особенно с учетом скажем ПМС. Очень экономическая категория.

[Murados]

[quote name='Volkan' post='3890059' date='Nov 23 2008, 21:25 ']Ну наверно.....

Особенно с учетом скажем ПМС. Очень экономическая категория. [/quote]

ПМС у бабки? Новое слово от Волкана в гинекологии.

[Volkan]

[quote name='Murados' post='3890147' date='Nov 23 2008, 21:45 ']ПМС у бабки? Новое слово от Волкана в гинекологии.[/quote]
Ну уж куда там нам.... Вы то у нас маститые спец )))))))))))))

МЫ так мелочью. Типа как реальный анализ экономических показателй банков.

[Darfur]

[quote name='Volkan' post='3888529' date='Nov 23 2008, 12:02 ']Может распишите тут механизм "подаривания"? [/quote]
МБА, Паша, Республика, Аздемирйол, Азеригаз и Стандарт, являются семейными структурами.
Кстати, тот факт, что Юни дали денег, может означать, что скоро сменится главный акционер.

[Darfur]

[quote name='Volkan' post='3888526' date='Nov 23 2008, 11:59 ']Вам для ликбеза:

[b]Речь идет о уменьшении оборотов бизнеса банка а не о его крахе или кризисе[/b]. Просто банк вынужден будет уменьшить объем выдаваемых кредитов.
В случае кризиса у банка есть куда более богатые спасители чем НБА: ЕБРР, КФВ (в лице ДЕГ). Они его акционеры и крах банка означал бы для них потерю инвестиций.

Вы бы хоть отчеты банков прочли прежде чем тут рисовать картину про банковский аппокалипсис. [/quote]
Я разве рисовал апокалиптичную картину?!
Юни скорее всего останется на плаву и будет целиком выкуплен Семьей.

[Volkan]

[quote name='Darfur' post='3890328' date='Nov 23 2008, 22:28 ']Я разве рисовал апокалиптичную картину?!
Юни скорее всего останется на плаву и будет целиком выкуплен Семьей.[/quote]
Банки "[b]вытаскивают[/b]", как вы выразились, из кризиса и угрозы банкротства.

[quote name='Darfur' post='3890316' date='Nov 23 2008, 22:27 ']МБА, Паша, Республика, Аздемирйол, Азеригаз и Стандарт, являются семейными структурами.
Кстати, тот факт, что Юни дали денег, может означать, что скоро сменится главный акционер.[/quote]
Я же попросил механизм.

Почему например не покупка другим банком или банкротство. Второе намного дешевле.

[akhundof]

[quote name='Volkan' post='3888529' date='Nov 23 2008, 11:02 ']Может распишите тут механизм "подаривания"? [/quote]
мне тоже очень интересно стало.. Скорее не подарят а просто вложат свои же деньги.

[Darfur]

[quote name='Volkan' post='3890514' date='Nov 24 2008, 00:01 ']Банки "[b]вытаскивают[/b]", как вы выразились, из кризиса и угрозы банкротства.
Я же попросил механизм.

Почему например не покупка другим банком или банкротство. Второе намного дешевле.[/quote]
Вливаешь денег в Банк, не давая структуре обанкротиться, а потом меняешь Гарибова на более контролируемого индивидуума. Далее схема - из левого в правый карман.
Банкротить банк может быть и дешевле, но будет идти вразрез с заявленной стабильностью в банковском секторе. Тогда уже народ точно побежит снимать деньги, причем уже отовсюду.

[Volkan]

[quote name='Darfur' post='3890872' date='Nov 24 2008, 00:18 '][b]Вливаешь денег в Банк, не давая структуре обанкротиться, а потом меняешь Гарибова на более контролируемого индивидуума. Далее схема - из левого в правый карман[/b].
Банкротить банк может быть и дешевле, но будет идти вразрез с заявленной стабильностью в банковском секторе. Тогда уже народ точно побежит снимать деньги, причем уже отовсюду.[/quote]
А кого это напрягает? Деньги то в банках тоже их. Какой еще народ-мород....

Чтобы влить деньги надо стать акционером.
Чтобы стать акционером нужно получить согласие остальных акционеров - например ЕБРР и КФВ.
А им не тапшаешься и на них не наедешь....
Не работает схемка то

[Outlaw]

[quote name='Volkan' post='3888526' date='Nov 23 2008, 10:59 ']В случае кризиса у банка есть куда более богатые спасители чем НБА: ЕБРР, КФВ (в лице ДЕГ). Они его акционеры и крах банка означал бы для них потерю инвестиций.[/quote]
Насколько я знаю ЕБРР уже не акционер Юнибанка.

[Volkan]

[quote name='Outlaw' post='3890925' date='Nov 24 2008, 00:34 ']Насколько я знаю ЕБРР уже не акционер Юнибанка.[/quote]
1 октября у них заканчивался 5 летний срок инвестирования. Вместо них кто-то пришел или они пока остались?

Не думаю что остальные акционеры смогут выкупить этот пакет - с учетом роста прежних 5 лет оценочная стоиомсть акций должна быть неслабой.