Равенство

[rana87]

7 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

 

За 20 лет у нас еще ни когда не вставал так остро вопрос чье мнение важней.  Мы не разу не поссорились на этой почве.

Значит кто-то из вас считает  свое мнение не таким важным в той или иной ситуации,соглашается в пользу другого и дело не доходит до ссоры.Суть в том что этот кто -то один.

[DreamFish]

1 час назад, dama8080 сказал:

если на посиделках должен будет присутствовать мой бывший ( в принципе я и сама не пойду), наркоман в компании, урод, который пристает ко всем без разбору , когда выпьет, его бывшая.

допустим вам МЧ знает что-то чего не знаете вы. Его пожелание ущемит ваши права?

[DreamFish]

1 час назад, traumer сказал:

И кто то недавно в другой теме пытался мне доказать, что общение между м и ж может быть и без интима, а если я не верю в дружбу между ними, это всего лишь мой плохой опыт)))

а как это расходится с тем что я тут говорю? Речь здесь идет немного о другом. Я не сплю со своими друзьями женского пола.

 

1 час назад, traumer сказал:

Вот правильно говорят, что самые ревнивые мужья это бабники и гуляки) потому как на своем примере другим мужчинам не доверяют

не передергивайте. "Друзья" было в кавычках. Вам объяснить что они означают?)))

[Сева ИМ]

Только что, rana87 сказал:

Значит кто-то из вас считает  свое мнение не таким важным в той или иной ситуации,соглашается в пользу другого и дело не доходит до ссоры.Суть в том что этот кто -то один.

Сегодня мое мнение не важно, завтра его мнение не важно. Так кто глава семьи? Сегодня я завтра он?)))))))))))

[blade'ich]

12 minutes ago, Сева ИМ said:

У кого контрольный пакет? У мужчины? То что он деньги зарабатывает это у него контрольный пакет??? А он не понимает что не будь жены пойдет он в лес со своим контрольным пакетом?

Если муж женщину ни во что не ставит, грош цена такой семье.

я за равенство, но не за слюнявое брюзжание аля Шариков в "Собачьем Сердце"- взять все и поделить ну и прочие гениальные идеи.

 

но все же стоит отметить, что если зарабатывает мужчина, а дело доходит до "идти лесом", то чисто экономически и юридически в лес идет не он, как и в случае если зарабатывает женщина - в лес пойдет не она. Не плюй в колодец, из которого пьешь.

 

Мужчина, который считает себя боссом только из-за наличия сосиски между ног, так же смешен, как и женщина, которая считает что из-за нее кто-то пойдет лесом только из-за отсутствия у нее такой же сосиски между ног.

 

Да ладно Вам лукавить, если мужчина состоятелен и успешен, занять ее место будут готовы много кандидаток, хоть кастинг устраивай. И в том числе - Вы, ну или псевдо Вы. Если мужчина не глуп и богат (а идиотов среди успешных людей мало) - то женщину завоевать не трудно. Во-первых, женщины крайне прагматичны и подсознательно меркантильны, так как должны обеспечить своему потомству безопасную гавань. А во-вторых подарки, и блеск роскоши быстро ломает самых псевдонесговорчивых. Потому все крайне прогнозируемо.

Edited September 26, 2017 by blade'ich

[ImpendingDoom]

Только что, DreamFish сказал:

допустим вам МЧ знает что-то чего не знаете вы. Его пожелание ущемит ваши права?

Уважаемый дрим фиш, ну что за беседы. Я вам отвечу, не за Даму, но за многих. Попытка навязать тот или иной запрет женщине, на фоне несогласия женщины с запретом - ущемление прав. Все просто))) вот и все

 

Только что, Сева ИМ сказал:

Сегодня мое мнение не важно, завтра его мнение не важно. Так кто глава семьи? Сегодня я завтра он?)))))))))))

Сегодня вою идеи реализовали, завтра его. Но кто то 1 регулирует что будет реализовано, может пойти на уступку, может не идти. Речь об этом

[DreamFish]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Уважаемый дрим фиш, ну что за беседы. Я вам отвечу, не за Даму, но за многих. Попытка навязать тот или иной запрет женщине, на фоне несогласия женщины с запретом - ущемление прав. Все просто))) вот и все

на самом деле женщины, ратующие за равенство прав, оттого и ратуют за это равенство, что никогда его не видели и не знают как им пользоваться)))

[traumer]

Вообще не имеет смысла спорить кто в семье главный мужчина или женщина
Кто умнее-тот и главный. И в конце все согласятся с ним. Многие поэтому на дурочках и женятся чтоб главенствовать.

[Сева ИМ]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Я мягкий человек. Я всегда давал волю женщине, но при знании. ТОЧНОМ знании того, что в любой момент когда я скажу НЕТ. она прекратит. В таком случае - пусть будет свободна, в разумных пределах. Я не тиран)) Я в семье не видел тирании, посему и не буду тираном)

А теперь то же самое наоборот. Примешь? Она дает тебе волю, но при знании что если она скажет НЕТ ты остановишься. Примешь такой вариант? Если да то ок. Если нет то ты Тиран. При чем я сказала ты гораздо более страшный Тиран, психологический.)))))) (шутю канеш)

 

Только что, ImpendingDoom сказал:

У тебя 2 варианта. или равенство, или "муж жену ни во что не ставит". Я про другое совсем))) ты не вчитваешься. хотя если факт окончательного решения за мужчиной это "ни во что не ставить" ...)))
И дело не в деньгах.. ну то есть если мужчина не работает а женщина за него пашет, то у него нет контрольного пакета наерн. Но если оба работают, все равно мужчина глава семьи.

Если ты считаешь что контрольный пакет у кого либо одного это это говорит о том что, другой ничего не решает. А это означает что другого ни во что не ставят.  

Не деньгами все мерится. 

 

Расчехли - что такое глава семьи?

[DreamFish]

1 минуту назад, traumer сказал:

Вообще не имеет смысла спорить кто в семье главный мужчина или женщина
Кто умнее-тот и главный. И в конце все согласятся с ним. Многие поэтому на дурочках и женятся чтоб главенствовать.

а тут спор не о главенстве, а о равноправии. Какая разница кто умнее, если дельный совет может дать даже 5летний ребенок? Его назначать главой семьи?

[ImpendingDoom]

Только что, traumer сказал:

Вообще не имеет смысла спорить кто в семье главный мужчина или женщина
Кто умнее-тот и главный. И в конце все согласятся с ним. Многие поэтому на дурочках и женятся чтоб главенствовать.

Я о том же. В семье 1 глава. их не может быть 2, и равенства быть не может. или женщина доминант или мужчина.

А женщина показывая свой высокий ум не редко бывает потом несчастной или вообще одинокой. И вопрос - стоило ли оно того?
Я хочу девушку моего уровня конечно же. Какая мать такие и дети.. это серьезно. Но если у меня будет выбор между умной женщиной которая пытается доминировать, и глупой фатманисе - я скорее выберу вторую)) С ней проще... правда и проблемы будут. тупые дети, понижение уровня образованности моих детей и следующих поколений... но что делать.. геном матери в таких делах часо доминирует, не говоря о ее воспитании

[blade'ich]

3 minutes ago, traumer said:

Вообще не имеет смысла спорить кто в семье главный мужчина или женщина
Кто умнее-тот и главный. И в конце все согласятся с ним. Многие поэтому на дурочках и женятся чтоб главенствовать.

простите, но максимум дурочку можно трахать, а вот женится на ней чтобы она с вероятностью в 50 процентов рожала таких же тугодумов - удел глупых мужчин

[Сева ИМ]

Только что, Ontolog сказал:

Мужчина и женщина обладают равными правами на удовлетворение разных потребностей.

Абсолютно верно!

 Плиз обьясните это, людям более подробно. у меня не получается. 

[Ledi in red]

Что мужчины, что женщины трактуют равенство, как им выгодно в той или иной ситуации в данный момент жизни.

 Сегодня ей "выгодно" или удобно быть слабой, будет слабой и будет давить на жалость, пустит слезу и т.п.

В другой раз, когда, например,  затронуты ее личные интересы (а еще лучше материальные), будет с пеной у рта доказывать, что имеет с ним одинаковые права.

Так же и мужчина...

[ImpendingDoom]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

А теперь то же самое наоборот. Примешь? Она дает тебе волю, но при знании что если она скажет НЕТ ты остановишься. Примешь такой вариант? Если да то ок. Если нет то ты Тиран. При чем я сказала ты гораздо более страшный Тиран, психологический.)))))) (шутю канеш)

Нет, не приму. Потому что повторяю раз 15 й в теме, Я ПРОТИВ РАВЕНСТВА ПОЛОВ, нельзя ставить знак равенства между разными величинами. РавноПравие хоть бы куда не шло, но РАВЕНСТВО я отвергаю категорически. Я об этом говорил на первых страницах, вы не понимали.

 

Но уступить женщине могу и часто делаю, что бы не нервничала. С пониманием отношусь, но только потому, что я так решил

 

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Если ты считаешь что контрольный пакет у кого либо одного это это говорит о том что, другой ничего не решает. А это означает что другого ни во что не ставят.  

Не деньгами все мерится. 

 

Расчехли - что такое глава семьи?

Нет, если котрольный пакет у одного, то есть другие которые влияют на решение главного. Одно дело влиять, другое дело решать.

 

Глава семьи - основный добытчик, и первое ответственное лицо за благополучие семьи, в идеале умнейший, хотя можно и без этого)))

 Как президент в стране в президентской республике

Edited September 26, 2017 by ImpendingDoom

[Сева ИМ]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Сегодня вою идеи реализовали, завтра его. Но кто то 1 регулирует что будет реализовано, может пойти на уступку, может не идти. Речь об этом

Кто то один платит, или реализует. Но не регулирует. Это не одно и то же.

[ImpendingDoom]

Только что, Сева ИМ сказал:

Кто то один платит, или реализует. Но не регулирует. Это не одно и то же.

Решение, подписывает бумагу на то что бы распоряжение вошло в силу, ан распоряжение может влиять жена!))) Блииииин очевидна же мысль))

[rana87]

11 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Сегодня мое мнение не важно, завтра его мнение не важно. Так кто глава семьи? Сегодня я завтра он?)))))))))))

У вас ежедневно возникают какие -то ситуации,требующие важных решений?)

[traumer]

а тут спор не о главенстве, а о равноправии. Какая разница кто умнее, если дельный совет может дать даже 5летний ребенок? Его назначать главой семьи?

А что это за назначение?) корону что ли на голову одевают? Или клятва на конституции
Дает дельный совет- можно прислушаться. А не стучать кулаком- я тебя родил я лучше знаю и я тут главный. Так же между мужем и женой.

[Сева ИМ]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Решение, подписывает бумагу на то что бы распоряжение вошло в силу, ан распоряжение может влиять жена!))) Блииииин очевидна же мысль))

Слушай, извини меня, ну это же глупость. Какая разница кто подписал? Главное приняли решение вместе? Все да. 

Возник вопрос о воспитании ребенка, ты решил что надо построже, жена решила что надо больше внимания и любви. Посидели, пообщались, выдвинули аргументы, ее агрументы оказались более весомыми. Что теперь в нотариус документы побежите подписывать? Просто остановились на том что надо ребенку больше внимания и ласки. ВСЕ! конфликт исчерпан. 

 

Тебе просто как и многим мужчинам надо потешить свое самолюбие. Чтобы ты ударил кулаком по столу с сказал - арвад. мян беля гярара гялдим ки, бундан сонра мехрибан олачам. Вя сяня дя ямр едирям беля оласан.  Абсурдистан.

Будь проще.)))

[Сева ИМ]

Только что, rana87 сказал:

У вас ежедневно возникают какие -то ситуации,требующие важных решений?)

У нас вообще конфликтов не возникает. А серьезные решения всегда принимаем хорошенько обсудив все за и против. И никогда не кичимся о том чье решение победит. Семья это не игра за первенство.

[traumer]

Я о том же. В семье 1 глава. их не может быть 2, и равенства быть не может. или женщина доминант или мужчина.

А женщина показывая свой высокий ум не редко бывает потом несчастной или вообще одинокой. И вопрос - стоило ли оно того?
Я хочу девушку моего уровня конечно же. Какая мать такие и дети.. это серьезно. Но если у меня будет выбор между умной женщиной которая пытается доминировать, и глупой фатманисе - я скорее выберу вторую)) С ней проще... правда и проблемы будут. тупые дети, понижение уровня образованности моих детей и следующих поколений... но что делать.. геном матери в таких делах часо доминирует, не говоря о ее воспитании

Вы не о том и я не о том.
Умный смотря в каком вопросе. Если я в чем-то разбираюсь лучше и информации у меня об этом больше, муж послушает меня. Если у него перевес- я его. Лидер есть, это он, но я не подчиненный, а скорее советник и соратник. Да и руководители разные бывают. Кто либерал. Кто демократ, кто авторитарный.

[ImpendingDoom]

Только что, Сева ИМ сказал:

Слушай, извини меня, ну это же глупость. Какая разница кто подписал? Главное приняли решение вместе? Все да. 

Возник вопрос о воспитании ребенка, ты решил что надо построже, жена решила что надо больше внимания и любви. Посидели, пообщались, выдвинули аргументы, ее агрументы оказались более весомыми. Что теперь в нотариус документы побежите подписывать? Просто остановились на том что надо ребенку больше внимания и ласки. ВСЕ! конфликт исчерпан. 

А кто решает что более весомо?))) как раз таки глава семьи, кем бы он не был)) или у вас в семье есть книга объективных истин с которой вы сверяетесь?)))

 

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Тебе просто как и многим мужчинам надо потешить свое самолюбие. Чтобы ты ударил кулаком по столу с сказал - арвад. мян беля гярара гялдим ки, бундан сонра мехрибан олачам. Вя сяня дя ямр едирям беля оласан.  Абсурдистан.

Будь проще.)))

Кулаком по столу ударять не надо)) просто изанчально ставишь себя определенным образом, согласна - отлично, нет - нет) Я никогда не поднимал руку на девушку и не кричал, агрессивно себя не вел. всегда спокойно и ровно общаюсь.

 

Только что, traumer сказал:

Вы не о том и я не о том.
Умный смотря в каком вопросе. Если я в чем-то разбираюсь лучше и информации у меня об этом больше, муж послушает меня. Если у него перевес- я его. Лидер есть, это он, но я не подчиненный, а скорее советник и соратник. Да и руководители разные бывают. Кто либерал. Кто демократ, кто авторитарный.

Согласен. Лидер мужчина, а вы парлмент))) подчиненный, не в плане рабовладельческого строя - ав смысле советника и соратника как раз.
Вот вот прекрасно заметили, руководители разные. я доминант, но демократ)

 

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

У нас вообще конфликтов не возникает. 

Просветление)))

[DreamFish]

1 минуту назад, traumer сказал:

А что это за назначение?) корону что ли на голову одевают? Или клятва на конституции
Дает дельный совет- можно прислушаться. А не стучать кулаком- я тебя родил я лучше знаю и я тут главный. Так же между мужем и женой.

Вы же сами сказали кто умнее тот и главный. А как определяете кто умнее? ЕГЭ проводите?))) никто у женщины не отнимает права высказываться. Но определяющее право голоса, право вето, принадлежать должно только одному человеку в семье - мужчине.

[traumer]

У нас вообще конфликтов не возникает. А серьезные решения всегда принимаем хорошенько обсудив все за и против. И никогда не кичимся о том чье решение победит. Семья это не игра за первенство.

Вот вот главенству и первенству тут не место. Иначе страданий и конфликтов не избежать. Семья это скорее команда, а в любой команде конечно есть лидер, это тот кто более энергичный предприимчивый, все показывает на своем примере. Но в коем случае не приказывает и не указывает, изпользуя разные рычаги давления, чтоб все было по его.

[L'ostinato ZM]

В 24.09.2017 в 01:13, Звездочка:) сказал:

например

женщина сейчас работает наравне с мужчиной и зарабатывают одинаково, а по дому плюс дети   все на ней....

 

Так пусть и выполняет свои обязанности заданные МАТЕРЬЮ ПРИРОДОЙ,а не лезет вперед батьки умничать ) Меркель доказала всему миру как женщина справляется с мужской работой ) А мужики айда на охоту за добычей ) 

 

 

 

[rana87]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

У нас вообще конфликтов не возникает. А серьезные решения всегда принимаем хорошенько обсудив все за и против. И никогда не кичимся о том чье решение победит. Семья это не игра за первенство.

Мы опять вернулись к моменту,когда за и против у м и ж могут быть разными и "общее" решение невозможно. Оно предполагает уступки или переубеждение одного другим. Это не обязательно конфликты. Можно очень грамотно сделать то,что хочется его или ее руками.

[dama8080]

33 минуты назад, DreamFish сказал:

допустим вам МЧ знает что-то чего не знаете вы. Его пожелание ущемит ваши права?

я же вам сказала при полном и нормальном обосновании своего" нет", не ущемит, но и он должен понимать, что я не собираюсь делать ему на зло, и прекрасно осознаю, куда иду и зачем, мне не нужен тотальный контроль и безосновательная ревность.

[Сева ИМ]

Только что, rana87 сказал:

Мы опять вернулись к моменту,когда за и против у м и ж могут быть разными и "общее" решение невозможно. Оно предполагает уступки или переубеждение одного другим. Это не обязательно конфликты. Можно очень грамотно сделать то,что хочется его или ее руками.

Нет мы не вернулись. Не надо делать грамотно его или ее руками. Общее решение возможно когда ты согласен с решением половинки.

В общем Рена ханум. Вы как всегда играетесь словами, любите спорить лишь бы доказать свою правоту. Видимо и в семье думаете что так и должно быть. В семье так не должно быть.

Я свое мнение сказала и разьяснила его достаточно. 

Вы тоже сказали свое мнение. На том и разбежались. Если бы Вы были мужчиной и я вышла за вас замуж давно развелась бы.

[L'ostinato ZM]

Кстати вчера, в тупейшей на мой взгляд шоу программе Дом 2 ,психологи выдали прекрасный ответ на вопрос девушки - Почему он с ней так обращается? Они сказали , что она ведет себя подобно мужчине-сопернику и этим вызывает у него ощущение чувства постоянной боевой готовности... Как на пороховой бочке так сказать. Это конечно не ко всем женщинам относится, но к большинству уже точно можно отнести. Быть музой, вдохновлением и давать правильные советы одно, а лезть во все дела, не контролировать свои эмоции и пытаться все делать самой, это ДРУГОЕ. 

Мужчине, чтобы оставаться мужчиной,постоянно нужно завоевывать,доказывать и быть нужным. 

Edited September 26, 2017 by L'ostinato ZM

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, L'ostinato ZM сказал:

Кстати вчера, в тупейшей на мой взгляд шоу программе Дом 2 ,психологи выдали прекрасный ответ на вопрос девушки - Почему он с ней так обращается? Они сказали , что она ведет себя подобно мужчине-сопернику и этим вызывает у него ощущение чувства постоянной боевой готовности... Как на пороховой бочке так сказать. Это конечно не ко всем женщинам относится, но к большинству уже точно можно отнести. Быть музой, вдохновлением и давать правильные советы одно, а лезть во все дела, не контролировать свои эмоции и пытаться все делать самой, это ДРУГОЕ. . 

Почти согласен, умный ответ) этот аспект тоже есть

[DreamFish]

1 минуту назад, dama8080 сказал:

я же вам сказала при полном и нормальном обосновании своего" нет", не ущемит, но и он должен понимать, что я не собираюсь делать ему на зло, и прекрасно осознаю, куда иду и зачем, мне не нужен тотальный контроль и безосновательная ревность.

опять началось мужчинадолжен, мнененужно))))

 

равноправия Вам

[rana87]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Нет мы не вернулись. Не надо делать грамотно его или ее руками. Общее решение возможно когда ты согласен с решением половинки.

В общем Рена ханум. Вы как всегда играетесь словами, любите спорить лишь бы доказать свою правоту. Видимо и в семье думаете что так и должно быть. В семье так не должно быть.

Я свое мнение сказала и разьяснила его достаточно. 

Вы тоже сказали свое мнение. На том и разбежались. Если бы Вы были мужчиной и я вышла за вас замуж давно развелась бы.

В этой жизни мне всегда хотелось попробовать все. От самого плохого до самого невероятного. Единственное,что мне ни при каких обстоятельствах  не хотелось побыть даже минуту мужчиной)

[Сева ИМ]

Только что, ImpendingDoom сказал:

А кто решает что более весомо?))) как раз таки глава семьи, кем бы он не был)) или у вас в семье есть книга объективных истин с которой вы сверяетесь?)))

Гардаш, такой вопрос даже не возникает. Почему вы меня мучаете уже пол дня? 

Муж говорит покупай продукты в том магазине он ближе. Я отвечаю что, там дороже, или качество не устраивает. Все! на этом разговор и закончен. мы не собираем совет директоров. Не ставим вопрос на повестку дня. Потому что он уважаем мое мнение и знает что я не буду поступать иррационально))) Точно так же если я что то ему скажу, он приведет аргументы или согласится со мной. 

Точно так же и касаемо серьезных вопросов. Если люди уважают мнение друг-друга конфликтов возникать не должно. Если они возникают значит есть неуважение с какой либо стороны. 

[traumer]

Вы же сами сказали кто умнее тот и главный. А как определяете кто умнее? ЕГЭ проводите?))) никто у женщины не отнимает права высказываться. Но определяющее право голоса, право вето, принадлежать должно только одному человеку в семье - мужчине.

ЕГЭ не нужно. Результат принятого решения( по чьей то инициативе) или проделанного дела и показывает у кого где сильные, а где слабые стороны. Обычно это еще в начале семейной жизни бывает, молодые спорят, пытаясь доказать,но в результате приходят к тому, что кто то что то умеет и знает лучше, а кто то хуже. Поэтому прекращают споры и доверяют эти сферы другому. Это если оба нормальные. Если ненормальные, грызня за первенство идет годами.

[ImpendingDoom]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Гардаш, такой вопрос даже не возникает. Почему вы меня мучаете уже пол дня? 

Муж говорит покупай продукты в том магазине он ближе. Я отвечаю что, там дороже, или качество не устраивает. Все! на этом разговор и закончен. мы не собираем совет директоров. Не ставим вопрос на повестку дня. Потому что он уважаем мое мнение и знает что я не буду поступать иррационально))) Точно так же если я что то ему скажу, он приведет аргументы или согласится со мной. 

Точно так же и касаемо серьезных вопросов. Если люди уважают мнение друг-друга конфликтов возникать не должно. Если они возникают значит есть неуважение с какой либо стороны. 

Как обставлена квартира? так как хочешь ты или он? щас скажет оба решили))) синхронная работу мозга. Ладно

Ты очень хочешь в габалу, а он очень хочет в набрань. Оба приводите аргументы, равносильные. Так и ни к чему не пришли. Что делать?))) 3-е место выбирать? кто кому должен уступить?  Простой пример.

Мне кажется что ты больше доминируешь дома по рассказам твоим, но искажаешь действительность выдавая за равненство, не?))

[dama8080]

5 минут назад, DreamFish сказал:

опять началось мужчинадолжен, мнененужно))))

 

равноправия Вам

почитайте лучше Севу, она не плохие примеры приводит)))

[Сева ИМ]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Как обставлена квартира? так как хочешь ты или он? щас скажет оба решили))) синхронная работу мозга. Ладно

Ты очень хочешь в габалу, а он очень хочет в набрань. Оба приводите аргументы, равносильные. Так и ни к чему не пришли. Что делать?))) 3-е место выбирать? кто кому должен уступить?  Простой пример.

Мне кажется что ты больше доминируешь дома по рассказам твоим, но искажаешь действительность выдавая за равненство, не?))

У нас никогда такого не было!!! Я уже писала об этом Рене ханум. Если аргументы равносильные, смотрим у кого желание больше.

[dama8080]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

Как обставлена квартира? так как хочешь ты или он? щас скажет оба решили))) синхронная работу мозга. Ладно

Ты очень хочешь в габалу, а он очень хочет в набрань. Оба приводите аргументы, равносильные. Так и ни к чему не пришли. Что делать?))) 3-е место выбирать? кто кому должен уступить?  Простой пример.

 

когда делали ремонт муж занимался основной работой, я декором ( кафель, обои)- пополам

 если отдых на несколько дней можно поехать сначала в Набрань, потом в Гебеле - в чем проблема?

[ImpendingDoom]

Только что, Сева ИМ сказал:

У нас никогда такого не было!!! Я уже писала об этом Рене ханум. Если аргументы равносильные, смотрим у кого желание больше.

А чем определяете? Желаномометром?)))) 😂 Жееееесть....
В конце кот то уступает и точка. кто то лидирует дома, явно или не явно.

 

Только что, dama8080 сказал:

если отдых на несколько дней можно поехать сначала в Набрань, потом в Гебеле - в чем проблема?

А если не хватает свободного времени и \или бюджета?)))