Научные Пробелы: Вселенная

[Adina]

Теория Большого Взрыва уже много лет считается самой достоверной, объясняющей начало Вселенной. Но действительно ли она на сто процентов верный и единственный ответ?

 

 

"Большим Взрывом" теорию назвал один из самых жестоких ее противников, Фред Хойл. Он думал, что Вселенная была статичной и вечной — но его гипотеза быстро умерла. В 1929 году Эдвин Хаббл доказал, что Вселенная расширяется. Затем последовали новые свидетельства в пользу теории Большого Взрыва: в 1965 им стало существование излучения микроволнового фона, послесвечения Большого Взрыва.

 

Но есть одно но. Измерения Хаббла, сделанные в 1929 году, были опровергнуты в 1990-м. Фактически Вселенная расширялась медленнее, чем прогнозировала теория Большого Взрыва. В ответ на это Алан Гут внес некоторые коррективы в теорию Большого Взрыва. Он заявил, что Вселенная сначала быстро расширялась, а затем медленно.

 

Но как отмечают критики теории Большого Взрыва, доказать это невозможно. Может быть, нам нужен новый способ определения начала Вселенной?

 

[Adina]

Концепция черных дыр сперва была встречена с недоверием. Когда физик сэр Артур Эддингтон впервые услышал про них, он воскликнул: "Я думаю, должен существовать закон природы, не допускающий, чтобы звезда вела себя таким странным образом!"

 

 

Первым поприветствовал черные дыры Оппенгеймер в 1938 году. Но и сэра Артура Эддингтона можно понять, потому что поведение черных дыр противоречит интуиции.

 

Никто не знает, что происходит внутри черной дыры. В 1990-х годах ученые обнаружили существование сверхмассивных черных дыр размером с миллиард солнц. Они, как правило, расположены в центре эллиптических галактик.

 

Участвовали ли они в создании этих галактик? Мы не знаем, на самом-то деле. Да и сами черные дыры для нас — настоящая загадка, потому что ни увидеть, ни потрогать их мы не можем, равно как и посетить.

[Adina]

Первым концепцию множественных вселенных предложил писатель-фантаст Джек Уильямсон в 1952 году. Чем вдохновил физика Хью Эверетта. В 1957 году тот написал докторскую работу на тему множественных вселенных. Согласно его модели, каждое событие создает ряд вселенных, в которых имеет место каждый возможный результат этого события.

 

 

Джон Уилер, руководитель Эверетта, предложил другую версию. По его мнению, Вселенная периодически расширялась и затем сжималась до размера атома. Но некоторые ученые отметили, что Вселенной, по всей видимости, не хватит вещества, чтобы коллапсировать.

 

Стивен Хокинг разработал теорию, которая гласит, что существует бесконечное число вселенных с каждым возможным будущим.

 

Проблема лишь в том, что мы не можем проверить эти теории на практике.

 

Более развернуто о множественности вселенных

[Adina]

 

На сегодня предлагают два сценария.

 

Одни теории полагают, что Вселенная начнет в определенный момент сжиматься, пока не достигнет размера атома. Затем будет еще один большой взрыв, и вселенная переродится.

 

Но есть и другая возможность. Вселенная может расширяться бесконечно, расталкивая галактики все дальше и дальше друг от друга. В конце концов, звезды выжгут все свое топливо, и не останется ничего.

 

Если честно, вряд ли это можно отнести к пробелам, но так уж получилось, что нам интересно исследовать мир вокруг себя, постоянно расширяя горизонты. Хотя и  получается так, что сколько эти горизонты ни расширяй, за ними обнаруживаются еще более далекие горизонты, к которым приходится долго тянуться. Но человек не отчаивается. Мы получаем огромное удовольствие, узнавая что-то новое. Человек готов грызть гранит, чтобы докопаться до сути. И не страшно, если некоторые загадки пока не имеют решения. 

[Cvetovod1]

Более медленное расширение вселенной - один из кирпичей в доказательство наличия Тёмной материи. Наличие её практчески доказали лишь сравнительно недавно. Дефицит массы составлял около 10%, который и обяснил более медленныйй разлёт галактик. 

[Ra Sha]

On 23.10.2017 at 11:52 PM, Adina said:

Первым концепцию множественных вселенных предложил писатель-фантаст Джек Уильямсон в 1952 году.

 

Разве?

 

Индуизм зарожден задолго до 1952 года.

[Ra Sha]

On 23.10.2017 at 10:07 PM, Adina said:

Может быть, нам нужен новый способ определения начала Вселенной?

 

Варианты?

[Ra Sha]

On 24.10.2017 at 12:23 AM, Adina said:

Одни теории полагают, что Вселенная начнет в определенный момент сжиматься, пока не достигнет размера атома. Затем будет еще один большой взрыв, и вселенная переродится.

 

Объясни мне, неучу, какие события должны привести к ее сжатию, учитывая, что сейчас она расширяется после БВ?

[Adina]

12 минуты назад, Ra Sha сказал:

 

Разве?

 

Индуизм зарожден задолго до 1952 года.

 

Не путай мифологию с наукой )) В Индуизме пять версий "сотворения мира". Ты какой-то из них находишь более правдоподобным? )) В Ригведе сотворение мира произошло благодаря некоему космическому половому акту. Может эту выберем? ))

 

Прошло еще чуть чуть времени и часть индуистов передумали. Теперь они верят в двухстороннего Бога: Ниргун (Абсолют) и как Саргун (персональный Бог внутри каждого из людей). 

 

Я бы не стал сравнивать это с научными представлениями. Хочешь посмотри и сам скажи:

 

 

И здесь

 

 

[Adina]

39 минут назад, Ra Sha сказал:

 

Варианты?

 

мультивселенная..

теория струн..

или Вселенная Канта.. 

[Gho$t]

Теорию о существование мультивселенных не очень поддерживаю.. Скорее всего нам еще рано* решать подобные вопросы.. Нужны более глубокие знания, новые технологии, прорыв в квантовой физике (которую, кстати говоря, почти никто не понимает до конца) выход в ‘свет’ И.И. ( искуственного интеллекта ), благодаря которому мы за минуты будем получать ответы на сложные для нас на данный момент вопросы.. т.е. за очень короткий промежуток времени - мы совершим намного больше открытий,  чем за последние столетия, а может и тысячилетия.. 

 

Мы очень мало знаем во вселенском масштабе об элементах, которые кругом, в космосе.. А не зная весь *алгоритм* мироздания - вряд ли можно что-то уверенно сказать.. 

 

 

[Gho$t]

Теория о мультивселенных находит свою почву, если принять теорию того, что мы все живем в Матрице и Мир наш - всего лишь компьютерная проекция.)

!ИМХО!

Edited October 25, 2017 by Gho$t

[Cvetovod1]

В 10/23/2017 в 22:07, Adina сказал:

Может быть, нам нужен новый способ определения начала Вселенной?

 

 

Может и нужен. Насколько мне не изменят память, есть предположение, что вселенная не была вжата в некую точку, а была единой чёрной дырой. С переходом-выходом в иную вселенную. Тогда вселенная не имела начала и конца. Она вечна. Человеку сложно такое предстваить и осознать, но, также было сложно осознать бесконечные измерения в математике. Ничего, работают. Кстати с мультивселенными встаот вопрос о начале Нашей вселенной. Начал мультивселенных не рассматривается(если я не ошибаюсь) 

[Cvetovod1]

10 часов назад, Adina сказал:

 

мультивселенная..

теория струн..

или Вселенная Канта.. 

 

Хм, а как теория струн даёт представление о начале вселенной? 

[Cvetovod1]

11 час назад, Ra Sha сказал:

 

Объясни мне, неучу, какие события должны привести к ее сжатию, учитывая, что сейчас она расширяется после БВ?

 

Притяжение. Одно из основных свойств материи. 

[Adina]

6 часов назад, Cvetovod1 сказал:

 

Хм, а как теория струн даёт представление о начале вселенной? 

 

столкновение одной вселенной с другой..

[Cvetovod1]

16 часов назад, Adina сказал:

столкновение одной вселенной с другой..

 

Если честно, с теорией струн знаком поверхностно. Если есть столкновение вселенных, то это уже после их зарождения. Верно мыслю?

[Adina]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

 

Если честно, с теорией струн знаком поверхностно. Если есть столкновение вселенных, то это уже после их зарождения. Верно мыслю?

 

Верно. Но мы ведь говорим о появлении нашей Вселенной.

[Cvetovod1]

Только что, Adina сказал:

Верно. Но мы ведь говорим о появлении нашей Вселенной.

 

Ясно. Это о начале нашей вселенной. Но в модели с мультивселенными вопрос о зарождении или начале начал всё равно встаёт.

[Cvetovod1]

Если уж быть точным, то перевод с англицкого Big Boom звучит не как большой взрыв, а как Большой Бабах 🙄

[Adina]

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

 

Ясно. Это о начале нашей вселенной. Но в модели с мультивселенными вопрос о зарождении или начале начал всё равно встаёт.

 

Да, нашей. Наверное встает, но мне не попадалось

[АСБ]

Реликтовый фон показывает, что во всех точках Вселенной его температура одинакова. Каким образом возникло термодинамическое равновесие во всех равноудаленных  областях один из  вопросов ставящих  теорию БВ в тупик. Образно говоря кастрюля одновременно во всех местах прогреться не может.В какой-то стороне реликтовый фон должен быть холоднее.Получается, Взрыв имел место  во всех точках Вселенной  одновременно. В.т.ч и там где сейчас находимся мы

[Cvetovod1]

2 часа назад, Cvetovod1 сказал:

Если уж быть точным, то перевод с англицкого Big Boom звучит не как большой взрыв, а как Большой Бабах 

 

Sorry, Big Bang

[Cvetovod1]

27 минут назад, АСБ сказал:

Реликтовый фон показывает, что во всех точках Вселенной его температура одинакова. Каким образом возникло термодинамическое равновесие во всех равноудаленных  областях один из  вопросов ставящих  теорию БВ в тупик. Образно говоря кастрюля одновременно во всех местах прогреться не может.В какой-то стороне реликтовый фон должен быть холоднее.Получается, Взрыв имел место  во всех точках Вселенной  одновременно. В.т.ч и там где сейчас находимся мы

 

Да, интересно. Тогда получается, что никакого большого взрыва не было. А Вселенная расширяется в любой точке во всех направлениях. 

[Adina]

28 минут назад, АСБ сказал:

Реликтовый фон показывает, что во всех точках Вселенной его температура одинакова. Каким образом возникло термодинамическое равновесие во всех равноудаленных  областях один из  вопросов ставящих  теорию БВ в тупик. Образно говоря кастрюля одновременно во всех местах прогреться не может.В какой-то стороне реликтовый фон должен быть холоднее.Получается, Взрыв имел место  во всех точках Вселенной  одновременно. В.т.ч и там где сейчас находимся мы

 

Тебя не хватает на разделе ))

[АСБ]

16 минут назад, Cvetovod1 сказал:

 

Да, интересно. Тогда получается, что никакого большого взрыва не было. А Вселенная расширяется в любой точке во всех направлениях. 

Вопрос для науки) С того момента когда начали разделяться четыре фундаментальные силы и до остывания вроде все очевидно.По крайней мере по современным представлениям. Но все это началось примерно через секунду.А вот что происходило до этого, т.е в  крохотный промежуток времени... В любом случае причина возникновения любой сущности по Эйлеру должна существует вне..По крайней мере его представление  выглядит практично.Хотя и придает уверенности верующей братве))

Edited October 27, 2017 by АСБ

[Cvetovod1]

12 минуты назад, АСБ сказал:

Вопрос для науки) С того момента когда начали разделяться четыре фундаментальные силы и до остывания вроде все очевидно.По крайней мере по современным представлениям. Но все это началось примерно через секунду.А вот что происходило до этого, т.е в  крохотный промежуток времени... В любом случае причина возникновения любой сущности по Эйлеру должна существует вне..По крайней мере его представление  выглядит практично.Хотя и придает уверенности верующей братве))

 

Все модели "поведения" материи в первую секунду, до или после, справедливы лишь при верности теории Большого взрыва. Если Большого взрыва не было, то должны появиться иные модели. Возможно, что материя всегда находилась в таком же состоянии, то есть вечном всенаправленном расширении. 

[АСБ]

26 минут назад, Cvetovod1 сказал:

 

Все модели "поведения" материи в первую секунду, до или после, справедливы лишь при верности теории Большого взрыва. Если Большого взрыва не было, то должны появиться иные модели. Возможно, что материя всегда находилась в таком же состоянии, то есть вечном всенаправленном расширении. 

В вопросе "всегда"  сначала надо найти природу  расширения.К тому же по последним исследованиям у этого расширения ускорение непостоянно. в данный момент оно  замедляется. Выходит у этого процесса существовала начальная точка отсчета ,которая перешла свою половину во времени. Нечто вроде шарика, который надувают до тех пор пока упругость  не уравновесит оказываемое  давление, а дальше может произойти процесс обратного схлопывания в кусочек резинки

[АСБ]

Выяснить, что на самом деле происходит с материей в условиях таких давлений и скоростей, для нашего дальнейшего развития думаю будет качественным скачком . Хотя и не верю, что это закончится изобретением машины времени)

[Namik77]

Скорее, вселенная не имеет начала, существовала вечно...

[Ренад]

странностей большого взрыва куча! да и это не взрыв . что мы имеем при взрыве ? в момент взрыва -давление максимум , температура максимум , плотность максимум !! через время - давление среды (где взорвалось) , температура среды , плотность среды ... а плотность ( осколки , материя на переферии ) причём осколки разлетаются на 360' и летят прямолинейно от точки взрыва не ПЕРЕСЕКАЯСЬ и без столкновений !!

[Ренад]

а что у нас - где точка взрыва до сих пор так и не определена , плотность вселенной практически одинакова , температура тоже , и самое страное осколки ( галактики ) налетают друг на друга , сталкиваются ! например на нашу -млечный путь летит туманность андрометы (периферия галактик уже вошла в соприкосновение ) и откуда в центре вселенной происходит подпитка материи ???

[Ренад]

моя модель - это единая , перетикающая вселенная , вечно существующая !

можно сказать - пузырковая вселенная !! где каждая чёрная дыра - это и есть большой взрыв и новая вселенная для одной стороны и чёрная дыра для другой стороны !! а темная материя и энергия - это простая материя с другой стороны !

[Ренад]

материя для всех пузырьков ( новых вселенных ) единная и имеет только количественное значение без качественных переходов ! тоесть мир един - многомерность отсутствует , а есть только большое количество миров (вселенных ..тех пузырков ) но везде работают одни и теже законы !!!

[Ренад]

для нашего пузырька (мира , а так же других пузырков_миров ) всегда  присутствуют ТОЛЬКО - один переход от материнского пузырка (мира) и множество переходов в другие пузырки (миры ) обусловленные имеющимися в нашем мире чёрных дыр !!

Edited October 30, 2017 by Ренад

[Ренад]

материя - имеет только восходящее перемещение , от материнского пузыря (мира) в дочерний пузырь(мир) !

[АСБ]

 Буна дейирляр "хочешь стой, хочешь падай"

[Cvetovod1]

В 10/27/2017 в 15:17, АСБ сказал:

В вопросе "всегда"  сначала надо найти природу  расширения.К тому же по последним исследованиям у этого расширения ускорение непостоянно. в данный момент оно  замедляется. Выходит у этого процесса существовала начальная точка отсчета ,которая перешла свою половину во времени. Нечто вроде шарика, который надувают до тех пор пока упругость  не уравновесит оказываемое  давление, а дальше может произойти процесс обратного схлопывания в кусочек резинки

 

Всё это верно, если БВ имел место быть. Если нет, то вселенная расширяется из любой своей точки. 

[Cvetovod1]

В 10/29/2017 в 01:20, Namik77 сказал:

Скорее, вселенная не имеет начала, существовала вечно...

 

Пэтому речь всегда ведётся о Современной Вселенной. говоря вселенная подразумевается современная. То есть состояние после гипотетического БВ

[Cvetovod1]

1 час назад, Ренад сказал:

а что у нас - где точка взрыва до сих пор так и не определена , плотность вселенной практически одинакова , температура тоже , и самое страное осколки ( галактики ) налетают друг на друга , сталкиваются ! например на нашу -млечный путь летит туманность андрометы (периферия галактик уже вошла в соприкосновение ) и откуда в центре вселенной происходит подпитка материи ???

 

Гипотетически центр вселенной может лежать за пределами наблюдаемой вселенной. Но это гипотетически. фактов, подтверждающих это пока нет. кстати, осколки материи ен обязательно разлетаются, не сталкиваясь. Представьте гранату в взрывчатым веществом внутри. Внешяя оболочка летит, почти не сталкиваясь. Но ведь внутреннее взрывчатое вещество сталивается с внешней оболочкой, оказывает силу. Притом не факт, что равномерную.