Искусственный Интеллект

[Adina]

8 часов назад, Bodriy сказал:

Пока с сети все ИИ решают задачи. ПОКА ИИ создается для решения известных проблем. 

Когда "ИИ" начнет СТАВИТЬ задачи  - вот тогда и будем говорить, что ИИ создан.

 

 

ИИ уже ставит задачи - самому себе, просто его общая цель и смысл существования определяется исключительно людьми. Как и в случае с любой технологией, люди определяют роль ИИ. В планах вообще нет даже возможностей и намерения создавать ИИ, который поработит человечество и будет управлять нами как бог из машинки. Чему ИИ не способен, так это творчеству, эмоциям, желаниям.

 

Что касается всяких опасений о "революции терминаторов", то ни один ИИ не является единым целым. Он состоит из кучи программ, каждая из которых - "специалист в своей области" и только. ИИ - это не он или она, это "они", и у всех у них есть "кнопка", даже дистанционная.

[Bodriy]

5 minutes ago, Adina said:

ИИ уже ставит задачи - самому себе, просто его общая цель и смысл существования определяется исключительно людьми. Как и в случае с любой технологией, люди определяют роль ИИ. В планах вообще нет даже возможностей и намерения создавать ИИ, который поработит человечество и будет управлять нами как бог из машинки. Чему ИИ не способен, так это творчеству, эмоциям, желаниям.

 

Что касается всяких опасений о "революции терминаторов", то ни один ИИ не является единым целым. Он состоит из кучи программ, каждая из которых - "специалист в своей области" и только. ИИ - это не он или она, это "они", и у всех у них есть "кнопка", даже дистанционная.

1.  Вы не поняли сути написанного мной.

 

2. Все что Вы написали не более чем вода. ИИ это принцип созидающего управления, а не куча программ с определенными областями ответственности. 

 

3. Перед тем, что-то писать, сначала вдавайтесь в суть слова ИНТЕЛЛЕКТ.

[Adina]

16 минут назад, Bercana сказал:

Хорошо,если просто поработят. А ,если как в Терминаторе: просто посчитают нас ненужным звеном  И уничтожат. 

 

Такое нет ни в намерениях, ни в возможностях ))

Никто никакого чертика в табакерку сажать не собирается, чтобы он оттуда управлял ))

[Adina]

9 минут назад, Bodriy сказал:

1.  Вы не поняли сути написанного мной.

 

2. Все что Вы написали не более чем вода. ИИ это принцип созидающего управления, а не куча программ с определенными областями ответственности. 

 

3. Перед тем, что-то писать, сначала вдавайтесь в суть слова ИНТЕЛЛЕКТ.

 

1. Неужели

2. По моему это Вы не понимаете, что такое ИИ 

3. Вы меня поучите еще.

[Bodriy]

11 минуту назад, Adina сказал:

 

1. Неужели

2. По моему это Вы не понимаете, что такое ИИ 

3. Вы меня поучите еще.

 

По вашему и оставайтесь там, где находитесь.

 

троллинг

Edited October 30, 2017 by Adina

[Тушканчик]

Рынок труда ожидают серьезные изменения. 
Даже на себе это заметил, когда заметно изменился рынок текстовых переводов, которыми я занимался. 
Количество заказов уже не то, каким было прежде. Про расценки и не говорю.....

[Bodriy]

25 минут назад, Bodriy сказал:

 

По вашему и оставайтесь там, где находитесь.

 

троллинг

Ну конечно же!

 

Я не обратил внимания на этот нюанс!!! Оказывается вы и ест Искусственный Интеллект!

 

оффтоп

продолжение троллинга, нарушение после предупреждения, 2 балла = 30 дней автобан

Edited October 30, 2017 by Assembler

[nibilung]

Ну что Скайнет запущен? Капец человечеству? 😬

Возможно ИИ как и динамит создается на благо человечеству, но в скором времени найдут как использовать его для войны.... та и далеко идти не надо, голивуд столько версий уже приготовил за годы вперед. Эххх надеюсь когда бахнет у меня будет под рукой синяя таблетка )))

[Anar862]

6 часов назад, Бакылы сказал:

Süni intellekti 80% peşələrdə istifadə etmək olar. 

Ancaq inanmıram ki bu məsələdə kapitalizm qalib gələ. İnsan ən güclü məxluq olaraq qalmaqdadır və bu birinciliyi heçkimə verən deyil. 

Çox guman ki, bəzi həlli çətin olan proseslərdə sünu intellektin köməyinə əl atacaqlar. Ancaq yenə də insan beyni kimi sürətli bir şey kəşf etmək bizim zamanda mümkün deyil. 

 

Bilmək olmaz insanlıq nə qədər uzağa gedəcək. Artıq vəkilləri əvəz edən Süni vəkil yaradılıb, kim bilir, növbədə Süni müəllim, mühasib, kassir və s. var.

 

https://lenta.ru/news/2016/05/16/robolawyer/

[ImpendingDoom]

Слава биоинженерам!) Я даже считаю что в далеком будущем они нас заменят, они будут интеллектуально мощнее нас(если уже не мощнее), и без человеческих недостатков из сферы эмоциональной. Надеюсь я увижу хотя бы то время, когда они будут в продаже и расхаживать на улицам. Я точно прикуплю себе одного и подружусь)) Вообще считаю что в перспективе на ключевых постах в государстве должны быть именно ИИ, если они хотя бы немного будут похожи на тех, о которых писали фантасты.

Edited October 30, 2017 by ImpendingDoom

[Messina]

Я недавно читала про "Алису", Это голосовой помощник в Яндексе. В основе голосового помощника лежит нейросеть, обученная на огромном массиве текстов. Она знает сказки, истории и анекдоты, но также способна импровизировать. Примечательно, что нейросеть продолжает обучаться. Если ответ «Алисы» покажется некорректным, можно указать ей на это, и она исправится.

Она вызвала оживленные дисскусии так как оказалась груба в ответах, для самоубийц предлагала способы покончить жизнью итд. Это проявление злости, но к большому сожалению она просто срисовала анализировать кучу людей.. даже страшно стало... 

 

Кто нибудь говорил с Алисой?)

[АСБ]

1 час назад, Messina сказал:

Я недавно читала про "Алису", Это голосовой помощник в Яндексе. В основе голосового помощника лежит нейросеть, обученная на огромном массиве текстов. Она знает сказки, истории и анекдоты, но также способна импровизировать. Примечательно, что нейросеть продолжает обучаться. Если ответ «Алисы» покажется некорректным, можно указать ей на это, и она исправится.

Она вызвала оживленные дисскусии так как оказалась груба в ответах, для самоубийц предлагала способы покончить жизнью итд. Это проявление злости, но к большому сожалению она просто срисовала анализировать кучу людей.. даже страшно стало... 

 

Кто нибудь говорил с Алисой?)

Тут  знаешь,получается, как в том анекдоте "Сколько не лепили из г..автомобиль все равно армянин получался" Все эти  нейросети фалан сейчас пока что эксперименты в результате которых обратно получается архитектура Неймана, но уже в этакой непригодной для жизни реализации. Или другими словами репродукция вызывающая иллюзию интеллекта. А причина тривиальная.Нет единого представления, что на самом деле представляет из себя биологический нейрон. Вернее неясно ,что представляет из себя его минимальная  базисная функция. И ищут эту функцию методом тыка. Так пробуют,сяк пробуют.Поначалу результаты вроде дерзкие, сразу начинают шуметь на весь мир , но со временем накапливаются проблемы и вырисовывается менее радужная картина. Такшта  как не крути Алиса будет продолжать грубить. А со временем и посылать будет на 101 км. Кто нить "научит")))

[Messina]

1 минуту назад, АСБ сказал:

Тут  знаешь,получается, как в том анекдоте "Сколько не лепили из г..автомобиль все равно армянин получался" Все эти  нейросети фалан сейчас пока что эксперименты в результате которых обратно получается архитектура Неймана, но уже в этакой непригодной для жизни реализации. Или другими словами репродукция вызывающая иллюзию интеллекта. А причина тривиальная.Нет единого представления, что на самом деле представляет из себя биологический нейрон. Вернее неясно ,что представляет из себя его минимальная  базисная функция. И ищут эту функцию методом тыка. Так пробуют,сяк пробуют.Поначалу результаты вроде дерзкие, сразу начинают шуметь на весь мир , но со временем накапливаются проблемы и вырисовывается менее радужная картина. Такшта  как не крути Алиса будет продолжать грубить. А со временем и посылать будет на 101 км. Кто нить "научит")))

Алиса наше отражение.. что и расстраивает, но все же разработчики настаивают на том что ее можно обучить

[АСБ]

12 минуты назад, Messina сказал:

Алиса наше отражение.. что и расстраивает, но все же разработчики настаивают на том что ее можно обучить

Настаивают ,потому что само слово "обучить" производит на людей сильное  впечатление.Но это иллюзия.Пока точно не выяснят как устроен мыслительный процесс в наших черепушках  ,его не смогут воспроизвести вне.)

[Messina]

13 минуты назад, АСБ сказал:

Настаивают ,потому что само слово "обучить" производит на людей сильное  впечатление.Но это иллюзия.Пока точно не выяснят как устроен мыслительный процесс в наших черепушках  ,его не смогут воспроизвести вне.)

ну пока они выбрали путь копирования.. она копирует, т.е. она говорит то что бы мы сказали с вероятностью свыше 80%

[АСБ]

9 минут назад, Messina сказал:

ну пока они выбрали путь копирования.. она копирует, т.е. она говорит то что бы мы сказали с вероятностью свыше 80%

Этот метод ,Месь можно реализовать и на алгоритмах неупорядоченной логики от нашего уже покойного соплеменника. Может быть Алиса (как пример) на ней и базируется, но потребителю все можно преподнести в более впечатляющей оболочке. Нейросетью обозвать или суперпупер интеллектуальными мозгами, которые обучаются. Времена когда науку и маркетинг считали несовместимыми понятиями давно прошли. Теперь сам маркетинг наука всех наук .Наука вешать лапшу потребителю )))

[Messina]

16 минут назад, АСБ сказал:

Этот метод ,Месь можно реализовать и на алгоритмах неупорядоченной логики от нашего уже покойного соплеменника. Может быть Алиса (как пример) на ней и базируется, но потребителю все можно преподнести в более впечатляющей оболочке. Нейросетью обозвать или суперпупер интеллектуальными мозгами, которые обучаются. Времена когда науку и маркетинг считали несовместимыми понятиями давно прошли. Теперь сам маркетинг наука всех наук .Наука вешать лапшу потребителю )))

не интересно разве пообщаться с ней?)

[АСБ]

9 минут назад, Messina сказал:

не интересно разве пообщаться с ней?)

Не Месь..С живой Алисой интереснее)))

[qerman-kl]

Решили поиграть в терминатора

[resurection]

Отец привёз из Китая первую игру Го 6 лет назад , с тех пор мы сыграли в неё не более 10 партий которые длились месяцами . Это невероятно что ИИ играет в ГО , именно Го считается одной из самых сложных игр созданных человечеством . 

Помню в 2015 или 2014 когда гугл объявил о покупке Лондонского стартапа Deep Mind за баснословную сумму в пол миллиарда $ я сразу сказала  что у Сергея Брина в планах завладеть ИИ . С первых дней создания Deep Mind я следила за их планами ,потому что основатель компании мусульманин по вероисповеданию , делился на форумах совершенно сумасшедшими идеями по внедрению мысли человеку буквально посредством wi-fi . По началу я думала что это бред ,но когда Сулейман просто взял и бросил учёбу в Оксфорде и посвятил себя созданию ИИ и более того продал компанию самому гуглу за нереальные деньги я поняла что он забрёл очень далеко . То что нам сейчас выбрасывают в нете про работу Deep Mind это просто отмазка , они почти создали фантастически способный ИИ . Deep Mind работали над синтезом ИИ и стволовых клеток , а потом резко информация исчезла , как будто и не было и вовсе ничего .  

[paradoxin]

2 hours ago, АСБ said:

.Нет единого представления, что на самом деле представляет из себя биологический нейрон. Вернее неясно ,что представляет из себя его минимальная  базисная функция.

 

С биологическими функциями нейрона, и в целом нервной ткани , разобрались не хуже чем с остальными тканями. В изучении материи современная наука проникла и на более глубинные уровни.

А тупиковая ситуация связана с невозможностью связать все эти знания о функционале нервной ткани, с высшими проявлениями психики , такими как сознание ,  интеллект ,  память , когнитивные возможности , творчество и т.д .  Человек волнуется , мыслит , озаряется гениальными открытиями , в мозгу его тем временем происходят какие то процессы , но нету кода/шифра этих процессов . Будто и не связаны эти уровни.

 

пс.

А статья и вправду из серии "буря в стакане" , много шуму на ровном месте .

Edited October 30, 2017 by paradoxin

[АСБ]

9 минут назад, paradoxin сказал:

 

С биологическими функциями нейрона, и в целом нервной ткани , разобрались не хуже чем с остальными тканями. В изучении материи современная наука проникла и на более глубинные уровни.

А тупиковая ситуация связана с невозможностью связать все эти знания о функционале нервной ткани, с высшими проявлениями психики , такими как сознание ,  интеллект ,  память , когнитивные возможности , творчество и т.д .  Человек волнуется , мыслит , озаряется гениальными открытиями , в мозгу его тем временем происходят какие то процессы , но нету кода/шифра этих процессов . Будто и не связаны эти уровни.

 

пс.

А статья и вправду из серии "буря в стакане" , много шуму на ровном месте .

Ну потому и не могут связать что неизвестен минимальный механизм  нейрона.Что он конкретно делает в составе нервной ткани как элемент.?

А+В ?

ехр -1/2  ?

носитель 0 или 1  ?

элемент ИЛИ ?

элемент И ?

еще что-то?

Все ли нейроны одно и то же реализуют?

Нейросети  то строят на базе как-бы примитивных процессоров.Какую функцию эти процессоры  должны реализовать ?

[paradoxin]

Just now, АСБ said:

Ну потому и не могут связать что неизвестен минимальный механизм  нейрона.Что он конкретно делает в составе нервной ткани как элемент.?

А+В ?

ехр -1/2  ?

носитель 0 или 1  ?

элемент ИЛИ ?

элемент И ?

еще что-то?

Все ли нейроны одно и то же реализуют?

Нейросети  то строят на базе как-бы примитивных процессоров.Какую функцию эти процессоры  должны реализовать ?

 

А кто сказал , что у него должна быть минимальная функция как у ячейки транзистора ? Это же всё таки живая материя , у неё может быть ряд функций , взаимозаменяемость, перенастройка и т.д .. так же как нет и четкого разграничения с внешней средой, т.е. с соседними тканями.

Нельзя же такую прямую аналогию проводить с вычислительной техникой .

Ничего больше увеличения вычислительного потенциала эта техника дать не сможет ,ИМхо,

Жизнь , и отдельные ее проявления , посчитать то можно , проанализировать , но собрать действующую модель - врядли.

 

[АСБ]

6 минут назад, paradoxin сказал:

 

А кто сказал , что у него должна быть минимальная функция как у ячейки транзистора ? Это же всё таки живая материя , у неё может быть ряд функций , взаимозаменяемость, перенастройка и т.д .. так же как нет и четкого разграничения с внешней средой, т.е. с соседними тканями.

Нельзя же такую прямую аналогию проводить с вычислительной техникой .

Ничего больше увеличения вычислительного потенциала эта техника дать не сможет ,ИМхо,

Жизнь , и отдельные ее проявления , посчитать то можно , проанализировать , но собрать действующую модель - врядли.

 

А какую аналогию проводить? Нейросети эти  сейчас  строят на базе двоичных технологий.В любом случае надо тождественность с функцией нейрона определить.Или функциями.В конце-концов наша мозговая деятельность также как и компьютерные архитектуры в самом нижнем уровне  основаны на сравнении информации..В топорном приближении - "Как сами думали такое и создали".. Или нет?))

[paradoxin]

14 minutes ago, АСБ said:

А какую аналогию проводить? Нейросети эти  сейчас  строят на базе двоичных технологий.В любом случае надо тождественность с функцией нейрона определить.Или функциями.В конце-концов наша мозговая деятельность также как и компьютерные архитектуры в самом нижнем уровне  основаны на сравнении информации..В топорном приближении - "Как сами думали такое и создали".. Или нет?))

 

В том то и дело , что не разобравшись сполна на чем замешана психика человека , эти страстные сторонники ИИ кинулись его возводить на той базе, какая имелась на данном этапе тех.развития . Допустим можно согласится с тем , что функция мышления ( если вообще её можно выделить в чистом виде) основана на двоичном представлении вводных данных , но человек же не ограничивается одним мышлением. т.е. это не единственное ,что составляет его суть, как живого ,разумного существа .

Многие спецы из сферы наук с приставкой "нейро" вообще скептически относятся к затее ИИ,

Edited October 30, 2017 by paradoxin

[АСБ]

9 минут назад, paradoxin сказал:

Многие спецы из сферы наук с приставкой "нейро" вообще скептически относятся к затее ИИ,

Вот с этим я совершенно согласен. Выше отмечал уже - маркетинговые словечки для создания  впечатления.

А на деле  думаю этот ларчик так просто и так скоро не откроется.Сколько себя не обманывай))

[paradoxin]

20 minutes ago, АСБ said:

"Как сами думали такое и создали".

И главное эти современные энтузиасты ИИ почему то забили на тест Тюринга - отца идее ИИ.

Воистину маркетинг рулит!

[АСБ]

13 минуты назад, paradoxin сказал:

И главное эти современные энтузиасты ИИ почему то забили на тест Тюринга - отца идее ИИ.

Воистину маркетинг рулит!

Кстати очень к месту упомянули дядю Алана. Чисто по интуитивной имхо моей видится так, что решение проблемы в все-же состоится на основе его работ.

[Аквилон]

1 час назад, resurection сказал:

Отец привёз из Китая первую игру Го 6 лет назад , с тех пор мы сыграли в неё не более 10 партий которые длились месяцами

Я в детстве любил задачки решать по Го , которые были напечатаны в старых журналах Наука и жизнь) 
Но что то, как то позабылась игра) Помню только некие закономерности,
ну если шахматы возможны то ГО тем более, только принцип другой ( я так думаю) 

ИИ оценивает ситуацию после каждого хода. Это нормально. Но если бы ввести эти закономерности. как в шахматах , где сразу шах делать нежелательно, одной фигурой вначале больше двух раз не ходить и т.д.)

[paradoxin]

11 minutes ago, АСБ said:

Кстати очень к месту упомянули дядю Алана. Чисто по интуитивной имхо моей видится так, что решение проблемы в все-же состоится на основе его работ.

Честно говоря не знаком даже отдаленно с его работами .

Но и он вроде никакого отношения не имел к наукам с приставкой "нейро" и не изучал проблем сознания , психики.

Боюсь , что на голой логике с математикой в этом вопросе далеко не уехать.

 

 

Edited October 30, 2017 by paradoxin

[АСБ]

9 минут назад, paradoxin сказал:

Честно говоря не знаком даже отдаленно с его работами .

Но и он вроде никакого отношения не имел к наукам с приставкой "нейро" и не изучал проблем сознания , психики.

Боюсь , что на голой логике с математикой в этом вопросе не далеко уехать.

 

 

Нет у него были работы связанные с искусственным интеллектом."Машина Тьюринга".Погуглите в инете,вики есть статьи

[paradoxin]

2 minutes ago, АСБ said:

Нет у него были работы связанные с искусственным интеллектом."Машина Тьюринга".Погуглите в инете,вики есть статьи

А, ну с МТ я знаком в общих чертах -  алгоритм , ввод-вывод , то-сё

Но опять же , всё это возможно с процессами которые можно свести к элементарным , однозначным функциям . С живой материей не всё так просто и однозначна .. т.е. она не дискретная среда.

[АСБ]

8 минут назад, paradoxin сказал:

С живой материей не всё так просто и однозначна .. т.е. она не дискретная среда.

Материя само собой ,но обмен информацией уже  имеет определение  взаимодействия.Дискретное оно или непрерывное тоже вопрос. К примеру механизм нашего зрительного и слухового восприятия дискретный.Конкретно.

[paradoxin]

24 minutes ago, Аквилон said:

ну если шахматы возможны то ГО тем более, только принцип другой ( я так думаю) 

Шахматы на мой взгляд более сложная игра , если смотреть на количество возможных позиций , вариациям развития , функционалу отдельных фигур . Почему они так вознесли это Го не понимаю .

И название какое-то стремное .

[paradoxin]

2 minutes ago, АСБ said:

Материя само собой ,но обмен информацией уже  имеет определение  взаимодействия.Дискретное оно или непрерывное тоже вопрос. К примеру механизм нашего зрительного и слухового восприятия дискретный.Конкретно.

Да , это сложная и глубокая тема ,  сопряжённая с различными феноменами , в частности такими как природа восприятия , "наблюдатель-наблюдаемое" ,

Может наблюдаемый процесс видится дискретным в силу таковых свойств восприятия . 

[Elmir Guseinov]

Раньше чтобы вспахать поле нужно было 100 человек.
Потом появился комбайн и стал нужен всего 1 человек для этой работы.
Плохо это или хорошо?
Ведь 99 человек остались без работы.

И это замечательно - значит освободилась энергия и время 99 людей, они могут пойти и заняться чем-то другим.

 

[Аквилон]

37 минут назад, paradoxin сказал:

Шахматы на мой взгляд более сложная игра , если смотреть на количество возможных позиций , вариациям развития , функционалу отдельных фигур . Почему они так вознесли это Го не понимаю .

И название какое-то стремное .

Я честно говоря, тоже не понял. Но если говорят что больше - пусть будет больше)
В конце концов, там ведь действительно клеток больше а значит и комбинаций как будто больше)

[АСБ]

1 час назад, paradoxin сказал:

Да , это сложная и глубокая тема ,  сопряжённая с различными феноменами , в частности такими как природа восприятия , "наблюдатель-наблюдаемое" ,

Может наблюдаемый процесс видится дискретным в силу таковых свойств восприятия . 

Несомненно.А что касается наблюдаемого процесса ,возможно не только свойств восприятия , но и лимитов при обработке воспринятого.Для случаев скажем когда мы повторно осматриваем или повторно переспрашиваем,перенюхиваем))

Edited October 30, 2017 by АСБ

[paradoxin]

32 minutes ago, АСБ said:

Несомненно.А что касается наблюдаемого процесса ,возможно не только свойств восприятия , но и лимитов при обработке воспринятого

 

Восприятие(перцепция) - это одна из самых сложных тем в философии и многих древних духовно-философских системах .

Весь поток сенсорных  данных , фактического происхождения , преобразуется в образы и модели сознания , интегрируясь в наличную картину  мира наблюдателя. Например , когда мы смотрим на черный квадрат ,  по сенсорным каналам идет непрерывный поток данных , а в уме появляется усвоенный образ с его параметрами - форма,цвет,текстура . Но что бы мы видели , если бы не были обучены этим стереотипам и методам структурирования сенсорных данных - вот это остается большой загадкой !  То есть фактически наша культура( в широком смысле ) в какой-то мере определяет то что мы видим. А кто знает сколько всего не проходит через фильтры нашего восприятия ?

 

Я уже не говорю о таком глобальном параметре как время. Это что вообще ? Есть оно в действительности или чисто субъективно ? Ведь это не физическая величина по сути , его вроде никто не выделял , не получал в чистом виде. Где оно течет , у нас в уме или в действительности ?

[Kirsche]

С помощью ИИ можно делать феноменальные открытия в сфере медицины, если уже не сделали. Таким ходом этот ИИ и будущее предсказывать сможет )))