Построчная трансляция топонимов Азербайджана

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4077199' date='Dec 28 2008, 03:03 '])))
Не Галеи, а Габала-е Сувар, не на арбской, а на пехлеви. А сувары, это не древние тюрки времен античности, а относительно современные хазары.[/quote]

Сувары/Субары это не древние тюрки времен античности? Тогда какие субары жили на юге оз. Урмия во время сумерийской цивилизации?

[thalys]

[quote]Сувары/Субары это не древние тюрки времен античности? Тогда какие субары жили на юге оз. Урмия во время сумерийской цивилизации?[/quote]
Какие хотите, но не тюрки!
Тюрков там вообще не водилось во времена шумерской цивилизации.
Сувары пришли в Европу вместе с гуннами, а гунны как известно пришли не из Месопотамии, а совершенно иного места.

[Urden]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4077105' date='Dec 28 2008, 02:31 ']Урден, Караманы были одним из ответвлений Авшаров. И топонимы Караманлы во время СССР были переделаны в Гахраманлы.[/quote]
У вас есть доказательства тому?
[quote]А как Имирли становится Имишли? Тут очень простая игра перехода фонетики звуков. В тюркских диалектах звук "р" часто может переходить в "з/с/ш".[/quote]
Можно пример?

[thalys]

Это вообще получается нонсенс.
Если субары шумера это тюрки, то тогда получается что шумеры сами не тюрки. Ибо шумеры пришли на земли которые ранее были заселены не-шумерским народом, условно в науке называемые субарейцами, которые не имеют отношения к шумерам. А раз они не имеют отношения к шумерам, а шумеры это тюрки, то соответственно те кто не шумеры, те не тюрки.


На самом деле субарейцами называли часть хурритов, не больше - не меньше. Субарейцы это от Шуб'ha, а Шубха это так называли хурритов, аккадцы.

[May be]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4077153' date='Dec 28 2008, 02:49 ']Шарур - ?[/quote]

Шарур, так же как и Алинджа упоминались в Дэдэ Коргуде.

[Elshad Alili]

[quote name='Urden' post='4077242' date='Dec 28 2008, 03:17 ']У вас есть доказательства тому?[/quote]

По памяти могу сказать что, одно из этих Караманлы-Гахраманлы находится на юго-восточном регионе, по моему в Масаллы.

[quote name='Urden' post='4077242' date='Dec 28 2008, 03:17 ']Можно пример?[/quote]

Огур-огуз-ус
кир-кыз

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4077269' date='Dec 28 2008, 03:26 ']Это вообще получается нонсенс.
Если субары шумера это тюрки, то тогда получается что шумеры сами не тюрки. Ибо шумеры пришли на земли которые ранее были заселены не-шумерским народом, условно в науке называемые субарейцами, которые не имеют отношения к шумерам. А раз они не имеют отношения к шумерам, а шумеры это тюрки, то соответственно те кто не шумеры, те не тюрки.
На самом деле субарейцами называли часть хурритов, не больше - не меньше. Субарейцы это от Шуб'ha, а Шубха это так называли хурритов, аккадцы.[/quote]


[b]я уже устал доказывать.[/b]

[Elshad Alili]

[quote name='May be' post='4077293' date='Dec 28 2008, 03:35 ']Шарур, так же как и Алинджа упоминались в Дэдэ Коргуде.[/quote]
Шарур, так же упоминается у Хоренаци.

[May be]

Сувары это тюрки.
И сувары могли не один раз приходить сюда. И с гуннами и без гуннов...Кстати название города Билясувар не от них ли?

[Elshad Alili]

[quote name='May be' post='4077314' date='Dec 28 2008, 03:43 ']Сувары это тюрки.
И сувары могли не один раз приходить сюда. И с гуннами и без гуннов...Кстати название города Билясувар не от них ли?[/quote]

Про Билясувар мы уже говорили в другой теме. Биляр, Сувар и Болгар были главными городами древнего Булгара. Около Билясувара течет река Болгар-чай.

Шарур у хоренаци упоминается как область маров, то есть мугов.

[May be]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4077331' date='Dec 28 2008, 03:49 ']Про Билясувар мы уже говорили в другой теме. Биляр, Сувар и Болгар были главными городами древнего Булгара. Около Билясувара течет река Болгар-чай.

Шарур у хоренаци упоминается как область маров, то есть мугов.[/quote]


Мугань область мугов.

[thalys]

[quote]я уже устал доказывать[/quote]
Аргументы неубедительны.

А как Вы докажите что субарейцы это тюрки, если шумеры это тюрки, и пришли на земли которые были заселены не шумерами, соотвественно не тюрками. По этой части как быть?

[quote]Сувары это тюрки.
И сувары могли не один раз приходить сюда. И с гуннами и без гуннов[/quote]
Сувары входили в гуннский союз, то есть одни из гуннов, и не могли прийти сюда до тех пор пока не пришли сами гунны, то есть сами же.

[quote]Мугань область мугов[/quote]
Вообще то да!

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4077348' date='Dec 28 2008, 03:55 ']Аргументы неубедительны.

А как Вы докажите что субарейцы это тюрки, если шумеры это тюрки, и пришли на земли которые были заселены не шумерами, соотвественно не тюрками. По этой части как быть?
Сувары входили в гуннский союз, то есть одни из гуннов, и не могли прийти сюда до тех пор пока не пришли сами гунны, то есть сами же.
Вообще то да![/quote]

Субары жили на севере от Месопотамии, когда Сумеры в нижней. Считается что, сумеров так назвали их соседи, а самоназвание их было "кенгиэр".

[thalys]

[quote]Субары жили на севере от Месопотамии, когда Сумеры в нижней. Считается что, сумеров так назвали их соседи, а самоназвание их было "кенгиэр".[/quote]
Где бы они не жили, выше или ниже, субарейцы жили в Месопотамии ранее шумеров, а многие шумерсикие названия это субарейские по происхождению. Ну а раз субарейцы не шумеры, соотвественно, и не тюрки. А значит субарейцы живщие южнее Урмии, тоже не тюрки. Здесб вообще то велосипед изобретать не надо, дабы выяснить кто такие субарейцы. Давно давно уже доказано что это те же хурриты. Субарейцы это как писал выше от Шубхир, а Шубхир это искаженное от hуррир, хуррит.
Самоназвание шумерова вообще то было примерно как санг-нгига, черноголовые, кто такие кенгиэр-ы остается загадкой, ну или же нам придется зачислить печенегов канглов в число черноголовых)))

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4077455' date='Dec 28 2008, 04:55 ']Где бы они не жили, выше или ниже, субарейцы жили в Месопотамии ранее шумеров, а многие шумерсикие названия это субарейские по происхождению. Ну а раз субарейцы не шумеры, соотвественно, и не тюрки. А значит субарейцы живщие южнее Урмии, тоже не тюрки. Здесб вообще то велосипед изобретать не надо, дабы выяснить кто такие субарейцы. Давно давно уже доказано что это те же хурриты. Субарейцы это как писал выше от Шубхир, а Шубхир это искаженное от hуррир, хуррит.[/quote]

это вообще логика восмикласника.
сумеры пришли с севера.


[quote name='thalys' post='4077455' date='Dec 28 2008, 04:55 ']Самоназвание шумерова вообще то было примерно как санг-нгига, черноголовые, кто такие кенгиэр-ы остается загадкой, ну или же нам придется зачислить печенегов канглов в число черноголовых)))[/quote]

черноголовые могут быть и гарапапаги.

[thalys]

[quote]это вообще логика восмикласника.
сумеры пришли с севера.[/quote]
Это не логика, это факт! Шумеры пришли с юга или юго-запада, с некоего острова.
[b]А субарейцы это хурриты, на шумерском же языке! [/b] которые жили в Месопотамии ранее шумеров. Достаточно просто выяснить что такое Шубхуа/Шубха.
[quote]черноголовые могут быть и гарапапаги.[/quote]
Черноголовыми могут быть кто угодно, но шумерское санг-нгига, никак не тянет на непонятный киэнгер.

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4077483' date='Dec 28 2008, 05:21 ']Это не логика, это факт! Шумеры пришли с юга или юго-запада, с некоего острова.[/quote]

Этот остров назывался Дилмун. Но это только малая часть сумеров. Основная масса сумеров переселилось с севера. На этом сходятся почти все иследователи.

[quote name='thalys' post='4077483' date='Dec 28 2008, 05:21 '][b]А субарейцы это хурриты, на шумерском же языке! [/b] которые жили в Месопотамии ранее шумеров. Достаточно просто выяснить что такое Шубхуа/Шубха.

Черноголовыми могут быть кто угодно, но шумерское санг-нгига, никак не тянет на непонятный киэнгер.[/quote]

что за [i]санг-нгига[/i], откуда берется, и что означает? если можно источник плз.

[Elshad Alili]

Мало кто знает что, Фюзули до царского времени назывался Гарабулаг. После туда переселили молокан, и в народе это место паралелно называли Малаган. А царское правительство переименовало поселек в Гарягин.

[thalys]

[quote]Этот остров назывался Дилмун. Но это только малая часть сумеров. Основная масса сумеров переселилось с севера. На этом сходятся почти все иследователи.[/quote]
История знает переселени шумеров только с одной стороны, и это не север.
[quote]что за санг-нгига, откуда берется, и что означает? если можно источник плз.[/quote]
Да любой по шумерологии.

[Elshad Alili]

Топоним [b]Судагылан. [/b]Вроде бы все ясно, - "местность где разливается вода". Но можно и интерпретировать и по иному - "местность где было разбросана армия".

[thalys]

[quote]Топоним Судагылан. Вроде бы все ясно, - "местность где разливается вода". Но можно и интерпретировать и по иному - "местность где было разбросана армия".[/quote]
Я боюсь ощибиться, но если мне не изменяет память, я слышал что этот Судагылан, ни что иное как связаное с именем Иоанна Крестителя, который крестил в воде.

[Elshad Alili]

В южном Азербайджане есть г. Халхал. Город с одноименным названием был также в сев. Азербайджане. Во времена Кав.-й Албании был зимней резиденцией албанских правителей, своего рода гышлагом. Это географичекое название связано видимо кольцеобразными проявленими дороги. Халхал на тюркском это кольцы, например металлические кольцы которые женщины надевали в ногу называли халхал.

[Elshad Alili]

Кстати, на тюркском Джыга/Джылга переводится как - проход, узкий проход, тропинка. Возможно топоним [b]Джулфа/Джуга [/b]имеет эту этимологию.

[Elshad Alili]

[b]Дуванны[/b] - старое название поселка Гобустан. Дуван на древнетюркском переводится как староста, атаман.

[Elshad Alili]

[b]Пирсаат.[/b] Обычно этот топоним многие ошибочно связывают словосочетанием Пир-Саат(часы). Хотя на самом деле это искаженная форма [b]Пир Саххат.[/b]

[Elshad Alili]

[b]Пирекишкуль.[/b] Тоже немного искаженная транскрипция. Происходит от [b]Пири-Кешкуль[/b]. Кешкуль являлся сосудом для подаяния дервишей-каландаров. Пири-Кешкуль в тайном языке дервишей календеров-маламати являлся в иноскозании одним из высших духовных рангов, также как например Пири-Харабат.

[thalys]

А с чем связано название Саатлы? Часовня или форма иного названия?

[Elshad Alili]

[quote name='May be' post='4077338' date='Dec 28 2008, 03:51 ']Мугань область мугов. [/quote]

В принципе топонимы [b]Гарабаглар[/b] в Нахчыване и Веди (исторический Шарур) связан с этими марами-мугами.

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4077549' date='Dec 28 2008, 07:08 ']А с чем связано название Саатлы? Часовня или форма иного названия?[/quote]

[b]Саатлы[/b] это название одного из ответвлений если не ошибаюсь айрумов, или карапапагов. Такой топоним существовал и Лору-Даг Борчалы.

[Elshad Alili]

Топоним [b]Эребушагы [/b]в Шамахынском районе происходит от [b]Érebüşşağı[/b]. Üşşaq на арабском переводится как "влюбленные". Есть даже мугам с одноименным названием.

[May be]

[quote name='thalys' post='4077348' date='Dec 28 2008, 03:55 ']Аргументы неубедительны.

А как Вы докажите что субарейцы это тюрки, если шумеры это тюрки, и пришли на земли которые были заселены не шумерами, соотвественно не тюрками. По этой части как быть?
Сувары входили в гуннский союз, то есть одни из гуннов, и не могли прийти сюда до тех пор пока не пришли сами гунны, то есть сами же.
Вообще то да![/quote]


тэлис бей при всем моем уважени....но ваши аргументы насчет того,что субары не тюрки тоже не убедительны. Надо еще разобраться с шумерами и их соседями. Почему сосед тюрка обязательно должен был быть не тюрок?
Насчет того, что сумеры пришли с гуннами это факт в истории зафиксированный. Но ведь наверняка были и более низкие пласты истории, которые пока требуют своих исследователей?

Насчет Мугани---там был город скифов-саков Баласакан. Где примерно ? На месте какого современного города Муганской степи? Или хотя бы развалины его сохранились?

[May be]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4077554' date='Dec 28 2008, 07:15 '][b]Саатлы[/b] это название одного из ответвлений если не ошибаюсь айрумов, или карапапагов. Такой топоним существовал и Лору-Даг Борчалы.[/quote]

Саатлы это тоже от названия племени саатлу.Саатлы квартал был в Шуше. Отец говорил, что они племя эмира Саада. Он был Эмиром кажется если я не ошибаюсь в Араратской области сейчас Армении. Когда его разбили, то племя расселилось в разных местах Азербайджана.

[просто_ужас]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4077541' date='Dec 28 2008, 07:55 '][b]Дуванны[/b] - старое название поселка Гобустан. Дуван на древнетюркском переводится как староста, атаман.[/quote]
на старотюркском "дуван" - холм, пригорок. Позже у татар и казаков "дуван" означает "дележка", у казаков саму добычу также называли "дуван", т.к. по обычаю добычу делили на дуванах, т.е. возвышенностях, а "делить добычу" - "дуванить".

П.С. Интересно, если "дуван" переводится как "атаман", то стало быть, "атаман" переводится как "дуван"
Как в анекдоте про Сару и деньги из тумбочки

[просто_ужас]

[quote name='May be' post='4078087' date='Dec 28 2008, 15:28 ']Саатлы это тоже от названия племени саатлу.Саатлы квартал был в Шуше. Отец говорил, что они племя эмира Саада. Он был Эмиром кажется если я не ошибаюсь в Араратской области сейчас Армении. Когда его разбили, то племя расселилось в разных местах Азербайджана.[/quote]
верно, Саатлы от Саад, Саххад...

[yokya]

[quote name='thalys' post='4077348' date='Dec 28 2008, 03:55 ']Сувары входили в гуннский союз, то есть одни из гуннов, и не могли прийти сюда до тех пор пока не пришли сами гунны, то есть сами же.[/quote]

Ну почему же, булгары (сувары, савиры) появились на территории Азербайджана во 2-м веке до н.э., то есть до гуннов.

[url="http://www.azmif.net/cgi-bin/datacgi/database.cgi?file=az&report=singlearticle&articleid=00074"]http://www.azmif.net/cgi-bin/datacgi/datab...articleid=00074[/url]

[quote][font="Arial"][size=3]S.Əliyarov özü tarixi mənbələr əsasında dəfələrlə təsdiqləyir ki, eposun VII boyunda adı çəkilən balqar türklərini Zaqafqaziyaya b. e. ə. II yüzillikdə Bulqar Vənd adlı bir başçı gətirmişdir. Hazırda, hadisədən 2200 il keçəndən sonra Vənənd, Vənətli, Vənədi kəndləri (Ordubad, Zəngilan, Lerikdə), beş yerdə Qaravənd kəndi (Füzuli, Ağdam, Qasım İsmayılovda), onlarca «vənd» sonluqlu kəndlərimiz - Yaqlavənd, Papravənd, Xocavənd, Bozavənd, Bürvənd, Zuvandlı və s. öz adlarında həmin protobulqar izini yaşatmaqdadır. Protobulqarlar soyundan olan «onoqur» (on oğuz) eli IV-VII yüzillərdə ərazicə Dərbənd-Sakaşen (Şəki)-Savalan arasında bir üçbucaq yaradan güclü dövlət qurmuşdu. Mehrani knyazı Cavanşir onların vassalı olmuşdur. Göytürklər kimi protobulqarlar da dil baxımından oğuz (daha doğrusu, protooğuz) soyuna mənsub olmuşlar [58, 259-260]. Eləcə də oğuzlar eplsda əsas sərkərdələri Qazanı «alpanlar başı» (IV boy) adlandırırdılar. S.Əliyarov bir çox alimlərə (M.Kaşkarlı, A.Bakıxanov, V.V.Bartold, O.Ş.Gökyay və b.) istinadən «Ağ boz atlar çapdırır alpanlar gördüm. Ağ işıqlı alpları yanıma saldım» (VII boy) cümlələrindəki alpanlarla antik mənbələrdən bəlli olan «alban», «albanlar» anlayışlarının eyniliyini göstərmiş və xüsusi vurğulamışdır ki, bu faktlar «qədim albanların oğuz etnosu tərkibində olduqlarını, yaxud albanlar adının oğuzlara da keçdiyini «sənədləşdirir». [/size][/font][/quote]

======================

[quote name='Urden' post='4076866' date='Dec 28 2008, 01:22 ']Карадонлу - ныне существующее село в Имишлинском районе и бывший его административный центр (до 1938 года). Сам топоним "Имишли" скорее всего образован от личного имени. "Имиш" может быть уменьшительно-ласкательным от "Иман", "Имам", "Имран"...[/quote]

Yemishli/Yemishlik...

[Shadmehr]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4076882' date='Dec 28 2008, 02:26 ']Название племени "афшар" это уже более поздняя транскрипция. Видимо это связано с арабской графикой, которое подействовало на фонетику тюрков. Изначалняя формой является "Авшар". Авшары входят в состав "Боз Ок", и берут свое имя от первого сына Юлдуз хана, который являлся третим сыном Огуз каана.

Внизу родовая тамга Авшаров высеченная на могиле; кладбище Сейид Касым, Бузовна-Бозогна.[/quote]

Бузовна сама состоит из трех или четырех независимых кяндов, и нынешнее название такое же историческое как и название полигона Учь Тяпя (от русск. УЧТП-1 Учебно Тренировочный Полигон )
Эти селения: Гялеи Рустям, Незран, Зугулба.

что до тамги - единственный вопрос возникает : почему скажем каменных надгробий афшаров нету в Имишли или Агджабеди. вот интересно просто. У кашкайцев, что пасут скотинку близ Шираза тоже никаких каменных надгробий с тамгами. Но судя по всему, скоро будут объявлять Нягш-Рустам или Истахр - кашкайскими тамгами. К этому идет))

[Shadmehr]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4077502' date='Dec 28 2008, 06:59 ']Мало кто знает что, Фюзули до царского времени назывался Гарабулаг. После туда переселили молокан, и в народе это место паралелно называли Малаган. А царское правительство переименовало поселек в Гарягин.[/quote]
тоже фишка.
после переселения малакан, район был назван Карягино. армяне объявили что это диревнеармянский топоним "Гарегинское меликство", а теперь оказывается это диревнеогузский Гарабулаг.
Правда, мало кого волнует что до русских (до станции Карягино) населенного пункта там не было вообще, умумиятля не было., ни физулинского района, ни райцентра.

[Farroukh]

Саатлы связано с Чухур-Саадом.

[thalys]

[quote]тэлис бей при всем моем уважени....но ваши аргументы насчет того,что субары не тюрки тоже не убедительны. Надо еще разобраться с шумерами и их соседями. Почему сосед тюрка обязательно должен был быть не тюрок?
Насчет того, что сумеры пришли с гуннами это факт в истории зафиксированный. Но ведь наверняка были и более низкие пласты истории, которые пока требуют своих исследователей?[/quote]
"Всемирная тюрко-шумерология" пока что в Месопотамии склонная была считать тюркам, только самих шумеров, но не их соседей. Кроме того, как изветсно субарейские слова присутсвуют и на шумерском языке, но они не идентифицируються и не имеют шумерскую этимологию. Если бы они были родсвтенны с шумерским, то есть были бы тюрко-шумерскими, можно было бы их этимологию воспроизводитьс шумерского языка, но этого нет.
Ну и самый главный аргумент, а это не просто аругмент а факт! Субарейцами называли хурритов, шумеры так называли хурритов, на шумерском языке шубха это хуррит означает, а хурриты это как извтенсо народ, который является предком к примеру кавказских языков, например нахско-дагестанских, и если хурритов считать тюрками, то придеться всех начиная от лезгин, заканчивая чеченцами тоже считать тюркоязычными.
Как видите здесь не просто аргументация, здесь весьма четкие и очень упрямые факты.
[quote]Ну почему же, булгары (сувары, савиры) появились на территории Азербайджана во 2-м веке до н.э., то есть до гуннов.[/quote]
1. булгары это не савиры, савиры лишь родсвтенны им. 2. Во 2-м в. до н.э. здесь никаких савир не было, откуда это взято? Ни один источник не отмечает передвижения никаких савир. 3.Тюркские пелмена в античноую эпоху на территории Азербайджан были, но самонзавание их остается неизвтесным, есть топонимика, есть термины, только нет непосредственно названия, скорее всего это были те кого называют маскуты/массагеты Чолы 4. Предположим даже были здесь савиры, но речь идет не 2-м в. до н.э., а о 30-20 вв. до н.э.!

[yokya]

[quote name='thalys' post='4079125' date='Dec 28 2008, 21:53 ']1. булгары это не савиры, савиры лишь родсвтенны им. 2. Во 2-м в. до н.э. здесь никаких савир не было, откуда это взято? Ни один источник не отмечает передвижения никаких савир. 3.Тюркские пелмена в античноую эпоху на территории Азербайджан были, но самонзавание их остается неизвтесным, есть топонимика, есть термины, только нет непосредственно названия, скорее всего это были те кого называют маскуты/массагеты Чолы 4. Предположим даже были здесь савиры, но речь идет не 2-м в. до н.э., а о 30-20 вв. до н.э.![/quote]

У С.Алиярова речь не о савирах, а о булгарах во 2-м в. до н.э.