Иран вторгается в Азербайджан оружием паломников

[Ontolog]

4 hours ago, mansour said:

...даже во времена совка, когда религия была запретна шииты Азер-на строго придерживались своих правил

И шахаду знали и молились как надо

шииты, то бишь сторонники Али (р.а) и есть  сторонники и последователи пророка...

 

32 minutes ago, Goemon said:

... в Баку и селениях шиизм и традиции всегда были сильны и остаются по сей день, молодежь все больше собирается в мечетях. Ашура всегда дает толчек, даже не практикующим, чтобы они хотя бы раз в году вспоминали кто были их предки и каким путем следовали...

Это по всему Азербайджану.

Но, похоже, салафиты и салафитки опять что-то насибитское замыслили.

Edited December 5, 2017 by Ontolog

[Эстер]

12 minutes ago, Ontolog said:

 

Но, похоже, салафиты и салафитки опять что-то насибитское замыслили.

 

Если это в мой адрес, то за клевету ответите перед Аллахом, и заступничество ни Али, ни Хусейна , да будет доволен ими Аллах, вам не помогут.

24:14 Если бы не милосердие и милость Аллаха к вам в этом мире и в Последней жизни, то за ваши пространные речи вас коснулись бы великие мучения. 24:15 Вы распространяете ложь своими языками и говорите своими устами то, о чем у вас нет никакого знания, и полагаете, что этот поступок незначителен, хотя перед Аллахом это — великий грех.

[Ontolog]

Все эти впрыски носят ангажированный характер. Разве азербайджанцы хотят учить персидский язык как обязательный? Нет, конечно. Даже южные азербайджанцы не знают как от него избавиться. 

Одно точно, будь, не дай Бог, Иран ваххабитской страной, то местные салафиты оды бы расписывали, что-ж не повезло, примите как должное, как салафитскую фатальную неизбежность.

[ImpendingDoom]

В 02.12.2017 в 13:43, DigitalFilms сказал:

Когда Иран вторгается его пресекают.

 

http://mignews.com/mobile/article.html?id=021217_73229_72391

СМИ: Израиль нанес удар по иранской базе вблизи Дамаска

 

Самолеты ВВС ЦАХАЛа нанесли удар по иранской военной базе вблизи сирийской столицы Дамаск. Об этом сообщает газета “Гаарец” со ссылкой на местные СМИ. 

Отмечается, что удары наносились из воздушного пространства Ливана. Предположительно израильские ВВС поразили военную базу, которую Тегеран строит в городе Аль-Кисва.

 

 

 

Правильно и сделали. Израилю и многим другим не нужно, что бы исламские конституционные страны типа Ирана, Саудовской Аравии усиливались в регионе и вообще.

И нам с вами это тоже не нужно. Слава Аллаху что мы не живем в исламской, с точки зрения конституции, стране)))

 

Вот вы живете в Израиле. Какие внешнеполитические планы у Израиля насчет Ирана?

[mansour]

15 часов назад, Эстер сказал:

Это были те, кто молились и до совка, как и их родители, а после прихода совка их дети и внуки осовременились и стали в большинстве светскими, тем ни менее, будучи формально верными традициям и обрядам религии отцов и дедов.

Ну, светским можно быть и будучи верущим, просто без излишнего мракобесия

Главное чтоб не мешали друг другу и не оскорбляли

да и традиции, обряды и религия не всегда одно и тоже

к примеру я никогда в душе не праздновал новый год, но в знак уважения к матери, которая любит этот праздник, поздравлял ее и следовал всем ее наставлениям, относительно этого праздника, хоть и шли они в разрез с моим вероубеждением

также детям своим старался сделать приятное в этот праздник

эт я к тому, что традиции можно соблюдать и будучи верующим, в знак уважения к людям

или другой пример: на работе как то нашли в заброшенном доме христианскую атрибутику и не стали ее выбрасывать, хоть и дом уже принадлежал нашему шефу

мы просто передали ее мексиканцам коллегам, опять же в знак уважения

[mansour]

14 часа назад, Ontolog сказал:

Это по всему Азербайджану.

Но, похоже, салафиты и салафитки опять что-то насибитское замыслили.

На самом деле акыду салафизма чтоб понять, нужно иметь глубокие знания в исламе, иначе легко можно попасть в плети хавариджей, которых очень много заселилось именно на территории постсовка с развалом страны

для кого-то эти термины могут казаться запутанными и схожими, но для соответствующих гос структур они обязательны к вниманию

но к сожалению как и во всех сферах много запущенности и пустот, также и в богословии в Азербайджане

в принципе во всем Кавказе эта беда- отсутствие богословских школ и ученых, поэтому все кому не лень «талмудят»вводя в заблуждение непросвещенных

акыду салафизма можно сравнить с восточным боевым искусством айкидо, которым чтоб овладеть в полноц мере и понять всю философию, нужно иметь определенную степень мастерства в базовых видах боевых искусств

[mansour]

Ну а по теме в Азербайджан давно уже «вторглись» спец службы и Ирана и Турции и других больших игроков, заинтересованных в этом регионе

Каждый готовит для себя почву на несколько лет в перед, а учитывая легкоплкупаемость представителей определенных госструктур, им всем не много труда надо было приложить к этому процессу

страна в которой на гос уровне можно грабить и красть ни к чему хорошему не придет в будущем

но кого это волнует?)

Пока этим игрокам выгодна стабильность, там будет тихо, главное во время отплатить дань старшим братьям, да так, чтоб никого не обидеть

так что «иран вторгается» очень смешно звучит

лучше открыть тему что не возможно купить в стране и задуматься😉

[abu Usman]

4 часа назад, mansour сказал:

айкидо, которым чтоб овладеть в полноц мере и понять всю философию, нужно иметь определенную степень мастерства в базовых видах боевых искусств

Это не так. Опыт в иных единоборствах поможет в обретении навыков не до, а ай ки дзюцу, да, и это не обязательно. Мало того, в некоторых дисциплинах до (т.е. не только техника, а именно Путь, философия), такое может и помешать.

Edited December 6, 2017 by abu Usman

[mansour]

24 минуты назад, abu Usman сказал:

Это не так. Опыт в иных единоборствах поможет в обретении навыков не до, а ай ки дзюцу, да, и это не обязательно. Мало того, в некоторых дисциплинах до (т.е. не только техника, а именно Путь, философия), такое может и помешать.

Не хотелось бы уводить тему в иное русло

и анализировать различные разветвления акикай, до, дзюцу, но как бы люди не называли эти разветвления, смысл и цель одна - путь самопознания, самосовершенствования и воспитания

не имея базовых навыков и знаний в этой области, сложно достигнуть нужных результатов

это было лишь сравнение, может и грубое с саляф акыдой, которую также сложно осмыслить только лишь со слов «эльм гардашлар» или же парочки прочитанных брошюр, не имея базовых знаний

иначе все что скажут, апеллируя на хадисы и Коран, будет казаться истиной

для этого и нужны ученые богословы, хадисоведы, муфассиры, чтоб выявлять самозванцев

Edited December 6, 2017 by mansour

[abu Usman]

14 минуты назад, mansour сказал:

Не хотелось бы уводить тему в иное русло

и анализировать различные разветвления акикай, до, дзюцу, но как бы люди не называли эти разветвления, смысл и цель одна - путь самопознания, самосовершенствования и воспитания

не имея базовых навыков и знаний в этой области, сложно достигнуть нужных результатов

это было лишь сравнение, может и грубое с саляф акыдой, которую также сложно осмыслить только лишь со слов «эльм гардашлар» или же парочки прочитанных брошюр, не имея базовых знаний

иначе все что скажут, апеллируя на хадисы и Коран, будет казаться истиной

для этого и нужны ученые богословы, хадисоведы, муфассиры, чтоб выявлять самозванцев

Понятно. Тем более, что ай ки кай - это, в свою очередь, подвид ай ки до.

 

Чтобы понять ислам, помогут не хадисоведы, а лингвисты для того, чтобы разбираться в арабских аятах. Ведь именно аяты - слово Бога, закон, различение и обещанная сохранность от временных искажений. Скажите, распространяется это божественное обещание на хадисы? Те, кто считает иначе, уходят в течения, построенные на преданиях.

 

Салафизм выделяется среди всех наиболее  "академически" ровной системой исследования. Именно салафиты предлагают сложную, но стройную (на поверхностный взгляд) классификацию достоверности хадисов, достоверности передачи, достоверности передатчиков... Этим налетом научности и берут. Сложно,  расставлено по полочкам и умно. Понятно, что привлекает. А после углубления в чтение этих трудов и вовсе возникает ощущение необходимости этих ученых людей, так как непонятно... И их авторитет укрепляется в сознании еще больше. Появляется комплекс неполноценности, который по ошибке воспринимается как тяга к знаниям, ученик ищет ноги учителя, чтобы сесть у них и... готов еще один "воин МИУ" (Мединского Исламского Универа). И слуга Бога, вместо того, чтобы служить Ему в законе Его книги, становится специалистом в хадисах, в шархах хадисов, в характеристиках передатчиков... Тонна литературы. Он становится ее слугой, слугой авторитетного мнения людей, книжным червем.

 

И вместо того, чтобы практиковать до на татами и в жизни, изучает в инете биографию М. Уэсибы и С. Сигала.

[Эстер]

8 hours ago, mansour said:

Ну, светским можно быть и будучи верущим, просто без излишнего мракобесия

Главное чтоб не мешали друг другу и не оскорбляли

да и традиции, обряды и религия не всегда одно и тоже

к примеру я никогда в душе не праздновал новый год, но в знак уважения к матери, которая любит этот праздник, поздравлял ее и следовал всем ее наставлениям, относительно этого праздника, хоть и шли они в разрез с моим вероубеждением

также детям своим старался сделать приятное в этот праздник

эт я к тому, что традиции можно соблюдать и будучи верующим, в знак уважения к людям

или другой пример: на работе как то нашли в заброшенном доме христианскую атрибутику и не стали ее выбрасывать, хоть и дом уже принадлежал нашему шефу

мы просто передали ее мексиканцам коллегам, опять же в знак уважения

 

...и в итоге из светского "ярого шиита" Вы превратились просто в светского человека. Не у кого спросить, поэтому спрошу у вас, для чего шииты после намаза или в намазе трут ладонью мохюр и проводят ею по лицу? Часто вижу это у женщин, но не решаюсь спросить причину. И какую роль для шиитов играет "алям", о существовании которого узнала совершенно случайно, услышав имя Алямгулу.

[Ontolog]

В качестве информации.

Камнем преткновения не позволяющий салафитам (ваххабиты, ахлисуннавальджамаиты, хариджиты, мурджииты, насибиты) называть себя безосновательно суннитами является как раз таки отношение к хадисам.

Салафиты это "ахль-аль-хадис" (люди хадиса), а настоящие сунниты это ахль-ар-рай (люди суждения), что переняли у шиитов.

В этом смысле сунниты и шииты намного ближе друг к другу как мусульмане, чем примазывающиеся к суннитам салафиты.

Edited December 6, 2017 by Ontolog

[mansour]

14 часа назад, abu Usman сказал:

 

Мы офтопим

отвечу напоследок на тему мазхабов

Лингвист изучает лишь языкознание, а тафсыр или же халисоведение не только прямые переводы слов, но и их шарх

для этого и нужны ученые, ибо начинающие не всегда могут найти правильный ответ в определенных вопросах

опять же моя мысль не классифицировать или же анализировать детально каждую школу акыды или же фикха в этой теме, а лишь дать понять, что от нехватки квалифицированных ученых и естественно потдвержденных ими же средств массовой инфомации, происходит введение в заблуждение людей и в итоге конфликты и фитна

что касается слепого таклида муршидам, что в основном встречается в суфизме, то лично я также не сторонник этого

боготворить кого-либо неверно

большей частью согласен с вашими мыслями

П.С: извиняюсь за долгий ответ, успеваю лишь по пути на работу в трейне отвечать

[mansour]

15 часов назад, Эстер сказал:

и в итоге из светского "ярого шиита" Вы превратились просто в светского человека. Не у кого спросить, поэтому спрошу у вас, для чего шииты после намаза или в намазе трут ладонью мохюр и проводят ею по лицу? Часто вижу это у женщин, но не решаюсь спросить причину. И какую роль для шиитов играет "алям", о существовании которого узнала совершенно случайно, услышав имя Алямгулу.

Не всегда поступки людей прямопропорциональны логике и определенным уставам

Это все от невежества и ничего более

мохур - печать пророка в шиизме считается  священной атрибутикой

помню в былые времена если не было мохур, то клали кусок хлеба вместо него

в шиизме так же как и в других течениях есть свои разветвления

у нас там в основном имамиты иснаашариты, которые относятся к умеренным шиитам, а есть еще исмаилиты, зейдиты, алевиты и так далее

так что больше поездите по миру еще не такие «чудеса» встретите

на счет «алям» также несколько версий

одна из основных это олицетворение отрезанной руки брата имама Хусейна Абульфаз Аббаса, которых тогдашнее суннитское правление убило на территории нынешнего Ирака

и на этот счет естесственно каждая из сторон выдвигает свои версии, достоверность которых на сегодняшний день уже сложно доказать

[ThetaN]

1 hour ago, mansour said:

Не всегда поступки людей прямопропорциональны логике и определенным уставам

Это все от невежества и ничего более

мохур - печать пророка в шиизме считается  священной атрибутикой

помню в былые времена если не было мохур, то клали кусок хлеба вместо него

в шиизме так же как и в других течениях есть свои разветвления

у нас там в основном имамиты иснаашариты, которые относятся к умеренным шиитам, а есть еще исмаилиты, зейдиты, алевиты и так далее

так что больше поездите по миру еще не такие «чудеса» встретите

на счет «алям» также несколько версий

одна из основных это олицетворение отрезанной руки брата имама Хусейна Абульфаз Аббаса, которых тогдашнее суннитское правление убило на территории нынешнего Ирака

и на этот счет естесственно каждая из сторон выдвигает свои версии, достоверность которых на сегодняшний день уже сложно доказать

Мехр в намазе не печать пророка, а часть земли, поскольку согласно шиитской акыде Пророк говорил класть голову в поклоне на землю.

 

Выражение «печать пророков» понимается не дословно в т.ч. шиитами.

[abu Usman]

5 часов назад, mansour сказал:

Мы офтопим

отвечу напоследок на тему мазхабов

Лингвист изучает лишь языкознание, а тафсыр или же халисоведение не только прямые переводы слов, но и их шарх

для этого и нужны ученые, ибо начинающие не всегда могут найти правильный ответ в определенных вопросах

опять же моя мысль не классифицировать или же анализировать детально каждую школу акыды или же фикха в этой теме, а лишь дать понять, что от нехватки квалифицированных ученых и естественно потдвержденных ими же средств массовой инфомации, происходит введение в заблуждение людей и в итоге конфликты и фитна

что касается слепого таклида муршидам, что в основном встречается в суфизме, то лично я также не сторонник этого

боготворить кого-либо неверно

большей частью согласен с вашими мыслями

П.С: извиняюсь за долгий ответ, успеваю лишь по пути на работу в трейне отвечать

Учитывая то, что арабский язык почти не изменился со времен ниспослания Корана, специалист в его (языка) тонкостях - и есть нужный ученый в религии Истины.

 

А фитна, как раз, возникла и продолжает распространяться из-за разницы в хадисах. Если есть разница в хадисах, значит есть разница в понимании Корана, ведь его традиционные толкования основаны на этих самых хадисах. И разница основательная, до войны доходит.

 

Салафитское заявление об их непричастности к таглиду ими же нарушено. Искатели истины "нашли" ее в двух сборниках Сахих и, похоже, основательно укрепили эти тома в одном ряду с Кораном. Так, что у них таглид присутствует - таглид аль Бухари и Муслиму, но кто же признается (и самому себе)... Я уже не говорю о цитировании с поднятым пальцем заученных тафсиров ас Саади, или про ссылки, предполагающие безапелляционность, на каких-нибудь Альбани или Усаймина. Непохоже на шиитское почитание святых? Те, хотя бы, признаются, да, мол, мы - последователи.

 

У салафитов с искренностью туго, а у шиитов (я все время говорю о двунаесятниках) - с академической точностью изложения своих хадисов (намеренно выделяю эти два течения, ведь именно они заметны в Азербайджане). В обоих явлениях - искаженный хадисами ислам. И какая разница, кто будет двигать тут свою неверную идею? Могу лишь сказать, что Иран не сможет вкладывать столько денег в экспорт шиизма как арабы в пропаганду салафизма. Их фишка в Аз-не - старый приход, уже укоренившееся в народе прошиитское настроение. Но оно  спадает, как больше не спасает нелояльность к Йазиду - исторический шиитский козырь против салафитов.

 

Паломники... Ну, конечно, они  привлекательны для спецслужб.  Наверно, непросто завербовать достаточное количество харизматичных фанатиков (а вообще, желательно фанатика фальшивого, лицемера) с замашками лидера, да, и чтобы, с мозгами более-менее... Но технологии есть, и я не поручусь, что стражи "исламской" революции в них не смыслят.

 

 

[Эстер]

4 hours ago, mansour said:

 

Это все от невежества и ничего более

 

Согласна

[Ontolog]

Друзья, в целях минимизации невежественных сообщений, избежания насибитского бреда и в рамках общего просвещения, рекомендуем по теме использовать также 

Прояснения По Исламу Шиитского Толка

[mansour]

13 часа назад, ThetaN сказал:

Мехр в намазе не печать пророка, а часть земли, поскольку согласно шиитской акыде Пророк говорил класть голову в поклоне на землю.

 

Выражение «печать пророков» понимается не дословно в т.ч. шиитами.

Да, конечно же не в том смысле печать пророка, в торопях пишу, сорри, не успеваю полностью выразить мысли

пейгемберин мохуру говорилось на азери

 перевел на русский не верно, вы правы

Опять же все эти вопросы на столько много нюансов имеют, что каждым словом  можно играть по разному, от этого и не могут прийти к общему знаменателю последователи разных течений, ибо каждый переводит и дает шарх, отличающийся от других

[mansour]

11 час назад, abu Usman сказал:

 

Подписываюсь под каждым словом, кроме лингвистики для правильного понимания хадисов и аятов

а что касается миссионерской деятельности определенных стран внутри Азер-на, то остается лишь молиться Богу, чтоб соответствующие гос структуры уже пришли к совести и начали выполнять свои должностные обязанности в полной мере, пресекая деятельность всяких недоброжелателей против целостности и спокойствия страны

вера - право и личное дело каждого человека и она не должно мешать другим людям

Edited December 7, 2017 by mansour

[Ontolog]

17 hours ago, mansour said:

...чтоб соответствующие гос структуры уже пришли к совести и начали выполнять свои должностные обязанности в полной мере, пресекая деятельность всяких недоброжелателей против целостности и спокойствия страны...

Эт-точно...

[mansour]

4 часа назад, Ontolog сказал:

Эт-точно...

Четин меселеди

Хеле билмедийлеримиз гормедийлеримиз Аллах билир нелер вар

 

Edited December 8, 2017 by mansour

[ImpendingDoom]

В 07.12.2017 в 12:17, Ontolog сказал:

Друзья, в целях минимизации невежественных сообщений, избежания насибитского бреда и в рамках общего просвещения, рекомендуем по теме использовать также 

Прояснения По Исламу Шиитского Толка

У меня к вам 2 вопроса как к знатоку

 

1) почему все имамы кроме 3х, являются потомками Хусейна именно от дочери сасанидского царя , персианки по национальности .. Шахр бану?

 

2) вне зависимости от ответа на 1й вопрос: каким образом были выбраны они? К Магомеду явился ангел, а они? Каким образом именно они были избраны и кем?

 

Третий вопрос задам позже. 

[Лукаш]

В 11.12.2017 в 23:34, ImpendingDoom сказал:

У меня к вам 2 вопроса как к знатоку

 

1) почему все имамы кроме 3х, являются потомками Хусейна именно от дочери сасанидского царя , персианки по национальности .. Шахр бану?

 

2) вне зависимости от ответа на 1й вопрос: каким образом были выбраны они? К Магомеду явился ангел, а они? Каким образом именно они были избраны и кем?

 

Третий вопрос задам позже. 

Достаточно прочитать переписку до Ваших вопросов, чтобы не задавать такого рода вопросов этим людям.  Подразумеваю тех, кто ведет "конструктивизм" религиозный. Самое страшное не невежество и отсутствие знания, а иллюзия его наличия. 

Edited December 21, 2017 by Лукаш

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Лукаш сказал:

Достаточно прочитать переписку до Ваших вопросов, чтобы не задавать такого рода вопросов этим людям.  Подразумеваю тех, кто ведет "конструктивизм" религиозный. Самое страшное не невежество и отсутствие знания, а иллюзия его наличия. 

Я не видел ответа, если вы его знаете - я весь во внимании

[Лукаш]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Я не видел ответа, если вы его знаете - я весь во внимании

Конечно, могу ответить не своими словами?

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Лукаш сказал:

Конечно, могу ответить не своими словами?

Любыми. Главное что бы ответ был по существу под двум вопросам. Хоть алимов процитируйте шиитских)

[Лукаш]

2 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Любыми. Главное что бы ответ был по существу под двум вопросам. Хоть алимов процитируйте шиитских)

Шиитских "алимов" цитировать не буду. Но отвечу Вам более глубоким ответом, чем внешне это покажется, скорее даже советом, "К унижению знания относится спор со всяким и разговор со всяким". 

[ImpendingDoom]

Только что, Лукаш сказал:

Шиитских "алимов" цитировать не буду. Но отвечу Вам более глубоким ответом, чем внешне это покажется, скорее даже советом, "К унижению знания относится спор со всяким и разговор со всяким". 

Ответ в виде "Ты глупец, а я унижусь если тебе отвечу" не является ответом на вопрос, это уклонение)) ну как обычно. 

Знания определенные у меня есть, но в шиизме я слаб. Пытаюсь понять их аргументационную базу и логику учения. Любой кто у меня спросит что то, из того что я знаю - я отвечу сполна.

Но увы не все похожи на меня, или они вредные и таят знания шоб никто не знал, или же они знают ответы на мои вопросы, просто они полагают что я задам проиводный вопросы на которые уже ответить четко будет тяжело им))

 

А в вашем случае, чем восточными "мудрыми" фразами разбрасываться, лучше не отвечать вообще.

[Лукаш]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Ответ в виде "Ты глупец, а я унижусь если тебе отвечу" не является ответом на вопрос, это уклонение)) ну как обычно. 

Знания определенные у меня есть, но в шиизме я слаб. Пытаюсь понять их аргументационную базу и логику учения. Любой кто у меня спросит что то, из того что я знаю - я отвечу сполна.

Но увы не все похожи на меня, или они вредные и таят знания шоб никто не знал, или же они знают ответы на мои вопросы, просто они полагают что я задам проиводный вопросы на которые уже ответить четко будет тяжело им))

 

А в вашем случае, чем восточными "мудрыми" фразами разбрасываться, лучше не отвечать вообще.

Буду думать хорошо - Вы не поняли то, что я хотел Вам сказать. Или я не смог донести мысль в доступной для Вас форме. Я не просто поддержал Вашу позицию, а указал на несостоятельность противоположного Вашему мнения, чтобы еще копаться в этом, тем более на форумах. Неблагодарное дело. 

Пытаюсь понять их аргументационную базу и логику учения.

Коротко и без воды? Фарсизм помноженный на завуалированное огнепоклонничество за псевдоисламской ширмой. 

[ImpendingDoom]

Только что, Лукаш сказал:

Буду думать хорошо - Вы не поняли то, что я хотел Вам сказать. Или я не смог донести мысль в доступной для Вас форме. Я не просто поддержал Вашу позицию, а указал на несостоятельность противоположного Вашему мнения, чтобы еще копаться в этом, тем более на форумах. Неблагодарное дело. 

 

Может быть я не верно понял. Я предположил что цитата выше оносися ко мне, а теперь выяснилась, что к ним)) 
Прошу прощения.

1 минуту назад, Лукаш сказал:

Пытаюсь понять их аргументационную базу и логику учения.

Коротко и без воды? Фарсизм помноженный на завуалированное огнепоклонничество за псевдоисламской ширмой. 

 

Вот согласен с вами на все 100%. Но может быть я чего то не понимаю?)) Решил уточнить у них.. но глухо) За все подобные вопросы мне раза 100 вменили тут ярлык "ваххабита", хотя я вообще не имею оношения к исламу, просто в отличии от них я умею читать нормально, тем более что это не научный трактат, там все просто.

[Лукаш]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

Может быть я не верно понял. Я предположил что цитата выше оносися ко мне, а теперь выяснилась, что к ним)) 
Прошу прощения.

Вот согласен с вами на все 100%. Но может быть я чего то не понимаю?)) Решил уточнить у них.. но глухо) За все подобные вопросы мне раза 100 вменили тут ярлык "ваххабита", хотя я вообще не имею оношения к исламу, просто в отличии от них я умею читать нормально, тем более что это не научный трактат, там все просто.

Да, если говорить про Ислам и секты (чисто совет Вам, не стимул, чтобы другие люди мне писали)) Шиизм, Коранизм, крайние тарикатчики (Рифаи и тд и тп) - это изи. Нужно объяснять и лечить, но никак не спорить с ними (с)

псевдосуннитские секты (хариджизм, мурджиизм, ашариты, матрудиты и тд) - лезть в диспут без действительно фундаментальных знаний (знаний и предмета и методики ведения диспутов с вышеназванными) - большая ошибка.

 

На этом поеду домой - рабочий день закончился, диспут свою роль выполнил. 

[Ontolog]

30 minutes ago, Лукаш said:

...Фарсизм помноженный на завуалированное огнепоклонничество за псевдоисламской ширмой. 

 

27 minutes ago, ImpendingDoom said:

...Вот согласен с вами на все 100%. ...

Алло, граждане ваххабиты, вы несколько увлеклись:

Персидский ислам - суннизм

"И так , тему открываю чтобы очередной раз показать тупость и не логичность ваххабитской пропагандистской машины . Ещё раз подчёркиваю "ваххабитской " именно , а не суннитской . Так как на сегодняшний день существующие 4 суннитских масхаба и их учёные шиизм как персидское течение в исламе не принимают . 

На сегодняшний день ваххабитские учёные пропагандируют такую идею , что шиизм создали персы для восстановления Персидского владычества на ближнем востоке в средние века . Это как минимум бред и лживая поопаганда . Например то что в восстании Аббасидов приняли активное участие именно персы и персоязычные и в последствии в аббасидском халифате гос управление перешло в основном в руки персов , в отличии от Омейядов , где были лишь арабы  

 в гос управлении, наши ваххабитские оппоненты просаливают . А ведь аббасидский халифат был суннитским , хоть и пришёл к власти с призывами восстановить право имамов Ахлибейт , но впоследствии убивали шиитских имамов и их семьи подверглись гонениям. И кстати говоря именно Азербайджан стал тем регионом где приютили семьи шиитчких имамов , именно северный Азербайджан. Ну не будем отвлекаться от темы . 

И так из существующих на сегодняшний день 4-х суннитских Масхабов , самую многочисленную создал перс Абу ханифа . Ханафиты составляют от 60 до 70 % всех суннитов мира . Это такие крупные по населению суннитские гос-ва как Турция , Египет , Пакистан , мусульмане Индии . 

Идем дальше из 6 Сахих хадисов , то естьсборники  самых достоверных и авторитетных хадисов (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кутуб_ас-ситта) , 5 сборников составили персы , а автор 1 не Персидского сборника сунан Абу Дауда , родился в городе Систан , тоже Иран тоже эти проклятые персы . 

Все шиитские существующие на сегодняшний день Масхабы создали арабы . И учёные шиитских  Масхабов в основном арабы или тюрки , да есть и персы , но по кол-ву учёных преобладают арабы . В отличии от суннитских учёных где большое кол-во персидских учёных . 

Так что вы скажете дорогие ваххабиты ?) Ваше учение создали персы , как же вам не стыдно выступать против своих учителей персов ? "

•  

[ImpendingDoom]

4 часа назад, Ontolog сказал:

 

Алло, граждане ваххабиты, вы несколько увлеклись:

Персидский ислам - суннизм

"И так , тему открываю чтобы очередной раз показать тупость и не логичность ваххабитской пропагандистской машины . Ещё раз подчёркиваю "ваххабитской " именно , а не суннитской . Так как на сегодняшний день существующие 4 суннитских масхаба и их учёные шиизм как персидское течение в исламе не принимают . 

На сегодняшний день ваххабитские учёные пропагандируют такую идею , что шиизм создали персы для восстановления Персидского владычества на ближнем востоке в средние века . Это как минимум бред и лживая поопаганда . Например то что в восстании Аббасидов приняли активное участие именно персы и персоязычные и в последствии в аббасидском халифате гос управление перешло в основном в руки персов , в отличии от Омейядов , где были лишь арабы  

 в гос управлении, наши ваххабитские оппоненты просаливают . А ведь аббасидский халифат был суннитским , хоть и пришёл к власти с призывами восстановить право имамов Ахлибейт , но впоследствии убивали шиитских имамов и их семьи подверглись гонениям. И кстати говоря именно Азербайджан стал тем регионом где приютили семьи шиитчких имамов , именно северный Азербайджан. Ну не будем отвлекаться от темы . 

И так из существующих на сегодняшний день 4-х суннитских Масхабов , самую многочисленную создал перс Абу ханифа . Ханафиты составляют от 60 до 70 % всех суннитов мира . Это такие крупные по населению суннитские гос-ва как Турция , Египет , Пакистан , мусульмане Индии . 

Идем дальше из 6 Сахих хадисов , то естьсборники  самых достоверных и авторитетных хадисов (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кутуб_ас-ситта) , 5 сборников составили персы , а автор 1 не Персидского сборника сунан Абу Дауда , родился в городе Систан , тоже Иран тоже эти проклятые персы . 

Все шиитские существующие на сегодняшний день Масхабы создали арабы . И учёные шиитских  Масхабов в основном арабы или тюрки , да есть и персы , но по кол-ву учёных преобладают арабы . В отличии от суннитских учёных где большое кол-во персидских учёных . 

Так что вы скажете дорогие ваххабиты ?) Ваше учение создали персы , как же вам не стыдно выступать против своих учителей персов ? "

•  

 

Вы же понимаете что тут нет ответа. Лишь чутка косвенный ответ на первый вопрос, при этом ни на йоту не затронут второй вопрос. И не надо так агрессивно реагировать)) Просто вопросы.

 

Пока вы думали долго, я спросил у шиита, который вне сомнений знает писание лучше меня. Он сказал, что один имам передавал другому лично. И так до 12-го который ушел в сокрытие... ладно. А на каком основании передавался Имамат? без шуры - просто взял и передал, кто дал разрешение?))) говорит что власть Мухаммед передал Али и его пророкам, но нет никаиких источников хадисов достоверных об этом.

Он еще кое какие аяты показал мне мол во тут речь об этом. Но я то знаю что аят о другом, и сотни алимов понимали по другому, я посмотрел тафсиры. Только малость какая то трактует совсем иначе эти аяты - несоизмеримо в количестве просто. Это же не серьезно. По сути реально смешение традиций с исламом получается, точнее подгонка ислама под традиции. Некоторые моменты вообще основываются не хадисах, а на фетвах. Я знаю что фетвы должны основываться на писание или сунну, но я часто не находил оснований тем или иным фетвам по этому вопросу.. в общем.. устал уже)))

Ваше дело во что вы верите, никто вас в неверии не обвиняет, тем более я который вообще не в исламе))) Я просто считаю что по ходу истории придумывали новое и вводили в Ислам они.

У нас подходы разные, я лично понимаю все буквально, вы нет. Я исхожу из того что Ислам должен быть таким же каким был в 7-м веке - я лично так понял книгу, а вы исходите из того, что Ислам должен меняться и адаптироваться.

Кажется, что различие именно в этом основное. Каждму свое. 

Edited December 21, 2017 by ImpendingDoom

[ImpendingDoom]

10 минут назад, ImpendingDoom сказал:

говорит что власть Мухаммед передал Али и его пророкам, но нет никаиких источников хадисов достоверных об этом.

 

Пардон, потомкам

[hesen+++]

21 час назад, ImpendingDoom сказал:

. Я исхожу из того что Ислам должен быть таким же каким был в 7-м веке - я лично так понял книгу, а вы исходите из того, что Ислам должен меняться и адаптироваться.

Кажется, что различие именно в этом основное. Каждму свое. 

а до седьмого вэка что был.? вроде все пророки призывали к исламу.

[ImpendingDoom]

2 часа назад, hesen+++ сказал:

а до седьмого вэка что был.? вроде все пророки призывали к исламу.

Я про Ислам, т.е учение Мухаммеда. Остальные пророки могли говорить точно тоже самое, но у этих религий иные названия

Edited December 22, 2017 by ImpendingDoom

[hesen+++]

8 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Я про Ислам, т.е учение Мухаммеда. Остальные пророки могли говорить точно тоже самое, но у этих религий иные названия

все так говарят: назывании имен не меняет сут. все пророки призывали верит, что ест только один всемогущий.и все должны подчиняться Ему. а это по арабски называеться ИСЛАМ.

[Turku Kettola]

10 hours ago, ImpendingDoom said:

Я про Ислам, т.е учение Мухаммеда. Остальные пророки могли говорить точно тоже самое, но у этих религий иные названия

 

Ни в Торе, ни в Евангелиях не указано название религий  "иудаизм"   или  "христианство". Эти названия  - человеческое изобретение. А вот  "ислам" указан в Божественном  Откровении - Коране.

[гасанов салех]

салам всем . при имам али были шииты . все знают что имам али какой ревнивый мусульманин был на счет правильности имана . он был ярый сторонник правил ислама . при нем не были те телодвижении которые действуют фарсы и наши азери шииты . я сам шиит . при намазе даю шахадат что амиралмомининен алиян велиуллах . месяц мухаррам я держу траур . но бить себя руками кулаками цепями - я не стану . потому что - исламе при имам али и пророка такие движении не делали . все муслимы уверены что перед богом будут стоят . как я могу перед аллахом оправдываться за свои движении месяц мухаррам . если я шиит имама али - то он так не поступал . когда умер пророк наш - муслимы не поступали каждый год такими движениями . я шиит имама али - я не стану делать то что не делал имам али . а имам али делал все так же как делал пророк мухаммед . если кто то бьет себя - я их шиитом не считаю .