Судьба Иерусалима

[VisitAzerbaijan]

3 hours ago, Bushido said:

 

 

Сразу после создания Израиля эта страна подверглась агрессии нескольких арабских государств, сами арабы это признают и не скрывают.

Израиль сотрудничает с Азербайджаном, в том числе вооружая нашу армию современным оружием.
У нас всего 4 друга в этом мире- Турция, Саудовская Аравия, Израиль, Пакистан.

Бушидо, Израиля как страны не существовало более 1000 лет, все евреи бежали из пустыни, их страны создали на территории бритаянского мандатанад ПАЛЕСТИНОЙ которая там уже была- арабы имели полное право быть недовольными- :
1. израиль создали  на их землях
2. их ниткто не просил

также как армению создали и карабах меселеси

[Ver.di]

1 час назад, Bushido сказал:

Турция ведь грозилась прервать отношения с Израилем, если США обьявят Кудс столицей Израиля. Не олду? Опять пустые разговоры для милли баранов?

Бушидо, я в другой теме написал, ты хот уловил логику в угрозе Эрдогана, вернее ее отсутствие? Израиль давно объявил Иерусалим столицей, при чём тут они? По логике он должен разорвать дипотношения с Америкой

Edited December 7, 2017 by Ver.di

[Gosha2014]

10 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

Бушидо, Израиля как страны не существовало более 1000 лет, все евреи бежали из пустыни, их страны создали на территории бритаянского мандатанад ПАЛЕСТИНОЙ которая там уже была- арабы имели полное право быть недовольными- :
1. израиль создали  на их землях
2. их ниткто не просил

также как армению создали и карабах меселеси

Израиля не существовало более 1000 лет

Арабской Палестины не существовало никогда

евреи на территории Израиля проживали на постоянной основе  как минимум со второго века до н.э

[Gosha2014]

48 минут назад, Turku Kettola сказал:

Про что только не написали здесь. И Библию вспомнили и Коран.

Но причем здесь в данном случае это ?

Налицо грубое нарушение резолюций ООН. Той организации, которая и создала государство Израиль. 

Очередное подтверждение что в межд.политике рулят двойные стандарты а  межд.договоренности и документы всего лишь филькина грамота. Трамп своим  указом  фактически стал виновным и палачом будущих жертв  новой вспышки насилия  в регионе которая может возникнуть. 

по северному Кипру никаких нарушений грубых нет?

[Gosha2014]

11 час назад, Arnavut сказал:

 

Вранье и переиначивание фактов с целью ввести в заблуждение.

 

В Палестину для прорыва блокады израильтян была организованна международная гумманитарная миссия от различных НПО из разных стран и с разной направленностью. Инициатива была у организации İHH.  Правительство Турции и непосредственно Эрдоган не имели отношения к этой миссии и ее организации. После трагической гибели людей в том числе и граждан Турции, правительство заступилось за своих и как бы впряглось в ответственность. И правильно сделало, так как государство должнО защищать своих граждан. Но в составе миссии были представители испанских, греческих, иорданских, британских, французских и дрю организаций.. и даже католический епископ. В Испании, если не ошибаюсь в Севилье, даже в центре города выставлена мемориальная доска в знак солидарности с Палестиной и в знак благодарности своим гражданам отправившемся на прорыв блокады.

 

Во всем этом деле, просто инициатива исходила от турецкой организации... среди погибших большинство граждане Турции(хотя есть и другие).. и правительство Турции выступало с заявлениями, потому и приписывают все это туркам и Эрдогану.

 

самый главный итог:

 

- Израиль признал себя виновным за нападение на безоружных людей в нейтральных водах!

- Израиль принёс официальные извинения правительству и гражданам Турции(+ выплатил штраф на 20 мил дол.)

 

мир узнал в очередной раз о политике террора и насилия Израиля против мирных людей.

мир увидел, что Израиль может быть наказан.

 

 

самый главный итог

ни одно судно

а тем более турецкое, заручившееся поддержкой Эрдогана не вошли в Палестину без ведома Израиля

Израиль показал,что способен отстаивать свои интересы и не бросает слов на ветер

в отличии от турецкого президента

 

 

[Olenenok]

20 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Значит резолюция по которой создан Израиль тоже пустышка и соответственно существование Израиля незаконно? 

как вы предсказуемы))) если бы вы знали историю, то создание гос-ва Израиль было запланировано задолго до. 
еще в Декларации Бальфура. у евреев были уже все атрибуты власти и гос-ва, и ООН просто выпустило резолюцию, документально оформившую создание того, что было де-факто. кроме того, было голосование. и Израиль ООН ничем не обязан. скорее наоборот. тем не менее, уже тогода ваши любимые палестинцы наплевали на резолюцию ООН и начали войну вместе с другими арабскими странами. 

ООН постоянно осуждает Израиль и никогда не осуждает терракты со стороны Палестины. 

[Olenenok]

22 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

Бушидо, Израиля как страны не существовало более 1000 лет, все евреи бежали из пустыни, их страны создали на территории бритаянского мандатанад ПАЛЕСТИНОЙ которая там уже была- арабы имели полное право быть недовольными- :
1. израиль создали  на их землях
2. их ниткто не просил

также как армению создали и карабах меселеси

 

а теперь почитайте, кто вообще назвал ЕВРЕЙСКУЮ землю Ханаан Палестиной))) 

а заодно почитайте, сколько СВОЕЙ земли ВЫКУПИЛИ евреи у арабов, считавших эту землю непригодной. 

[Bushido]

21 минуту назад, Ver.di сказал:

Бушидо, я в другой теме написал, ты хот уловил логику в угрозе Эрдогана, вернее ее отсутствие? Израиль давно объявил Иерусалим столицей, при чём тут они? По логике он должен разорвать дипотношения с Америкой

 

 

 

[I'm gonna hell]

13 minutes ago, Olenenok said:

как вы предсказуемы))) если бы вы знали историю, то создание гос-ва Израиль было запланировано задолго до. 
еще в Декларации Бальфура. у евреев были уже все атрибуты власти и гос-ва, и ООН просто выпустило резолюцию, документально оформившую создание того, что было де-факто. кроме того, было голосование. и Израиль ООН ничем не обязан. скорее наоборот. тем не менее, уже тогода ваши любимые палестинцы наплевали на резолюцию ООН и начали войну вместе с другими арабскими странами. 

ООН постоянно осуждает Израиль и никогда не осуждает терракты со стороны Палестины. 

 

Как можно осуждать теракты субъекта который де-факто несуществует? Вот если Израиль выполнит все резолюции ООН и тогда мы будем знать кого за что осуждать.

[contemporary]

2 hours ago, VisitAzerbaijan said:

Бушидо, Израиля как страны не существовало более 1000 лет, все евреи бежали из пустыни, их страны создали на территории бритаянского мандатанад ПАЛЕСТИНОЙ которая там уже была- арабы имели полное право быть недовольными- :
1. израиль создали  на их землях
2. их ниткто не просил

также как армению создали и карабах меселеси

 

У Палестинцев не когда не было своей страны, до Британии эта территория принадлежала Османской Империи. 

[Бакылы]

9 часов назад, sim-sim13 сказал:

А ктотэто такая?

Вам повезло. Вы не знаете что ЭТО такое:)

[I'm gonna hell]

8 hours ago, Olenenok said:

 

а вы были бы рады, чтобы весь ваш народ сожгли за компенсацию? главное деньги, да?  

 

евреи берут деньги за то что их жгли, чем другие хуже?

[человек23]

Опять одни и те же люди отрабатывают свой хлеб..

[VisitAzerbaijan]

48 minutes ago, contemporary said:

 

У Палестинцев не когда не было своей страны, до Британии эта территория принадлежала Османской Империи. 

PALESTINIAN STATES:
Historical political entities

• Syria Palaestina or Roman Palestine, a Roman province (135–390 CE), a province of the Roman Empire following merger of renamed Iudaea with Roman Syria
• Palaestina Prima, a Byzantine province in the Levant from 390 to c. 636, comprising the Galilee and northern Jordan Valley
• Palaestina Secunda, a Byzantine province in the Levant from 390 to c. 636, comprising the shoreline and hills of the Southern Levant (Judea and Samaria)
• Palaestina Salutaris alias Palestina Tertia, a Byzantine province established in the 6th century, covering the Negev and Transjordan
• Jund Filastin (638 – 10th century), one of the military districts of the Umayyad and Abbasid Caliphate province of Bilad al-Sham (Syria)
• Mutasarrifate of Jerusalem or Palestine (1872–1917), an Ottoman district that encompassed Jerusalem, Gaza, Jaffa, Hebron, Bethlehem and Beersheba
• Mandatory Palestine (1920–1948), a geopolitical entity under British administration

  ISRAEL:

The Kingdoms of Israel and Judah emerged during the Iron Age.^[16][17] The Neo-Assyrian Empire destroyed Israel around 720 BCE.^[18]

and then:

In 1947, the United Nations adopted a Partition Plan for Palestine recommending the creation of independent Arab and Jewish states and an internationalized Jerusalem.^[24] The plan was accepted by the Jewish Agency for Palestine, and rejected by Arab leaders.^[25][26][27]

 

а теперь скажите мне как можно
а. получить госудасртво поле почти 3000 лет его отсуствия(израиль) и
б. как можно было делить несуществующую по вашему(а по истории в течении 2000 лет) палестину?

 

Edited December 7, 2017 by VisitAzerbaijan

[contemporary]

В мире нет не одного государства которое бы не изменно существовало бы на протяжение веков. Карта мира все время меняется, империи разваливаются, возникают новые государства и это не закончится до тех пор пока земной шар не станит единным государством. 

[contemporary]

2 minutes ago, VisitAzerbaijan said:

Historical political entities

• Syria Palaestina or Roman Palestine, a Roman province (135–390 CE), a province of the Roman Empire following merger of renamed Iudaea with Roman Syria
• Palaestina Prima, a Byzantine province in the Levant from 390 to c. 636, comprising the Galilee and northern Jordan Valley
• Palaestina Secunda, a Byzantine province in the Levant from 390 to c. 636, comprising the shoreline and hills of the Southern Levant (Judea and Samaria)
• Palaestina Salutaris alias Palestina Tertia, a Byzantine province established in the 6th century, covering the Negev and Transjordan
• Jund Filastin (638 – 10th century), one of the military districts of the Umayyad and Abbasid Caliphate province of Bilad al-Sham (Syria)
• Mutasarrifate of Jerusalem or Palestine (1872–1917), an Ottoman district that encompassed Jerusalem, Gaza, Jaffa, Hebron, Bethlehem and Beersheba
• Mandatory Palestine (1920–1948), a geopolitical entity under British administration

  ISRAEL:

The Kingdoms of Israel and Judah emerged during the Iron Age.^[16][17] The Neo-Assyrian Empire destroyed Israel around 720 BCE.^[18]

and then:

In 1947, the United Nations adopted a Partition Plan for Palestine recommending the creation of independent Arab and Jewish states and an internationalized Jerusalem.^[24] The plan was accepted by the Jewish Agency for Palestine, and rejected by Arab leaders.^[25][26][27]

 

а теперь скажите мне как можно а. получить госудасртво поле почти 3000 лет его отсуствия9израиль) и
б. как можно было делить несуществующую по вашему(а по истории в течении 2000 лет) палестину?

 

 

Провинция, все время провинция, не когда государством они не были. Просто название территории. 

[I'm gonna hell]

2 hours ago, Olenenok said:

 

а теперь почитайте, кто вообще назвал ЕВРЕЙСКУЮ землю Ханаан Палестиной))) 

а заодно почитайте, сколько СВОЕЙ земли ВЫКУПИЛИ евреи у арабов, считавших эту землю непригодной. 

 

Покупка земли частным лицом не дает права отчуждать ее от государства. Если вы купили клочек земли во франции, то это не значит что имеете право отделить его от франции и объявить там Галлию на основанинии того что дескать она там когда-то существововала.

[Olenenok]

1 час назад, I'm gonna hell сказал:

 

Покупка земли частным лицом не дает права отчуждать ее от государства. Если вы купили клочек земли во франции, то это не значит что имеете право отделить его от франции и объявить там Галлию на основанинии того что дескать она там когда-то существововала.

сравнение крайне странное. Франция- гос-во. а купленные земли на территории Ханаана не входили в состав какого-либо государства. поэтому ничего ни от чего не отделялось. 

[Buritas]

8 часов назад, Olenenok сказал:

а вы можете припомнить целенаправленное уничтожение целого народа в размере 6 миллионов? и отбирание у них имущества? компенсации не за жизнь.

Китай. Как минимум 12 млн. мирного населения. Пытки, казни, террор, хим.оружие, "медицинские" эксперименты.

[Olenenok]

8 минут назад, Buritas сказал:

Китай. Как минимум 12 млн. мирного населения. Пытки, казни, террор, хим.оружие, "медицинские" эксперименты.

и? это война, уважаемый. Японо-китайская война. войны - они такие. 

а Германия с евреями воевала. с евреями всего мира. и со своими тоже. одно дело когда воюют 2 государства, другое дело, когда государство и армия с народом. разницы не видите? 

[Merlin BaD]

4 hours ago, VisitAzerbaijan said:

Израиля как страны не существовало более 1000 лет, все евреи бежали из пустыни, их страны создали на территории бритаянского мандатанад ПАЛЕСТИНОЙ которая там уже была- арабы имели полное право быть недовольными- :
1. израиль создали  на их землях
2. их ниткто не просил

Арабского государства там никогда не было. До конца 40-х годов ХХ века эта территория была примерно 25 лет под Британией, до этого примерно 400 лет под Османской империей, до этого более полутора тысячилетий под Римом и впоследствии Византией. 

Евреи стали массово возвращаться в те места в конце XIX века, то есть задолго до ООН, Второй мировой, Британского мандата, декларации Бальфура и даже Первой мировой. Потом, в начале прошлого века, Британия анонсировала на территории Палестины создание арабского и еврейского государства. После Второй мировой на территориях Палестины было создано арабское государство - Иордания (тогда Трансиордания) и оставшийся кусок Британского мандата решили еще раз поделить на два - Израиль и еще одно арабское государство. Когда ООН окончательно объявило, Израиль, на тот момент уже бывший на деле самостоятельным государством со своими ветвями власти, армией, судебной системой и прочими атрибутами, сразу оформился юридически, а оставшийся кусок Палестины так и не определился до сих пор.

 

Кстати, в те старые времена палестинцами называли евреев, а не арабов. Термин палестинец в значении араб появился уже во времена Арафата, годах в 60-х ХХ века.

[I'm gonna hell]

42 minutes ago, Olenenok said:

сравнение крайне странное. Франция- гос-во. а купленные земли на территории Ханаана не входили в состав какого-либо государства. поэтому ничего ни от чего не отделялось. 

 

Ничего странного, вы же сами сказали что евреи покупали, заметьте, не государство Израиль, а евреи, то есть частные лица иудейского вероисповедания. А покупка земли частным лицом это не то что дает право на ее отчуждение как вышы я вам уже отвечал. Вот если бы государство Израиль купил землю у государства Палестины, то это была бы сделка типа Аляски и эта земля принадлежала бы Израилю по закону.

[I'm gonna hell]

7 minutes ago, Merlin BaD said:

Арабского государства там никогда не было.

 

Там существовали люди которые вправе выбирать в каком государстве жить. Их выбор Палестина.

[Olenenok]

1 минуту назад, I'm gonna hell сказал:

 

Ничего странного, вы же сами сказали что евреи покупали, заметьте, не государство Израиль, а евреи, то есть частные лица иудейского вероисповедания. А покупка земли частным лицом это не то что дает право на ее отчуждение как вышы я вам уже отвечал. Вот если бы государство Израиль купил землю у государства Палестины, то это была бы сделка типа Аляски и эта земля принадлежала бы Израилю по закону.

не волнуйтесь, там было все оформлено как надо. с разрешения Британского мандата. гос-в тогда не было, был Британский мандат. и если бы там была бы какая-то лазейка в незаконной сделке покупки-продажи земель, ваши бы любимые палестинцы давно уже ее использовали. так что мимо.

 

[Buritas]

21 минуту назад, Olenenok сказал:

и? это война, уважаемый. Японо-китайская война. войны - они такие. 

а Германия с евреями воевала. с евреями всего мира. и со своими тоже. одно дело когда воюют 2 государства, другое дело, когда государство и армия с народом. разницы не видите? 

у евреев на тот момент не было государства. Иначе то же слово было бы применимо и к этому случаю. И потом, я  же написал 12 млн. _мирных жителей_. Т.е. скорость уничтожения гражданских китайцев в 2 раза выше в сравнении с холокостом. Что подразумевает, что японцы уничтожая китайцев напрягались по максимуму, чисто физически не вытягивая большей скорости. 

 

п.с. я привел самые низкие из расхожих показателей по теме. по другим оценкам численность жертв  достигает 26 млн. гражданских жертв

Edited December 7, 2017 by Buritas

[Olenenok]

Только что, I'm gonna hell сказал:

 

Там существовали люди которые вправе выбирать в каком государстве жить. Их выбор Палестина.

ну и пусть живут. в Палестине. только где она? почему в 48 году отказались создавать государство? не тратьте наше время, перечитайте историю. кроме того, за всех не нужно говорить. мало арабов живут в Израиле? как у Христа за пазухой. и никогда свой израильский паспорт ни на какой другой арабский не поменяют. 

[Olenenok]

6 минут назад, Buritas сказал:

у евреев на тот момент не было государства. Иначе то же слово было бы применимо и к этому случаю. И потом, я  же написал 12 млн. _мирных жителей_. Т.е. скорость уничтожения гражданских китайцев в 2 раза выше в сравнении с холокостом. Что подразумевает, что японцы уничтожая китайцев напрягались по максимуму, чисто физически не вытягивая большей скорости. 

 

п.с. я привел самые низкие из расхожих показателей по теме. по другим оценкам численность жертв  достигает 26 млн. гражданских жертв

если бы да кабы. 
не было гос-ва. и всё. в ВОВ тоже уничтожались миллионы мирных граждан.

но Холокост- не война гос-ва с гос-вом. 

 

Edited December 7, 2017 by Olenenok

[I'm gonna hell]

1 minute ago, Olenenok said:

не волнуйтесь, там было все оформлено как надо. с разрешения Британского мандата. гос-в тогда не было, был Британский мандат. и если бы там была бы какая-то лазейка в незаконной сделке покупки-продажи земель, ваши бы любимые палестинцы давно уже ее использовали. так что мимо.

 

 

Мандат не является суб'ектом международного права, он сам по себе есть разрешение. Британия получала мандат на управление Палестиной, после того как Британия отказалась от мандата, Палестина, а точнее ее народ сам должен решить свою судьбу. Переселенцы из Европы иудейского вероисповедания не имеют никакого отношения к Палестине. 

[Olenenok]

Только что, I'm gonna hell сказал:

 

Мандат не является суб'ектом международного права, он сам по себе есть разрешение. Британия получала мандат на управление Палестиной, после того как Британия отказалась от мандата, Палестина, а точнее ее народ сам должен решить свою судьбу. Переселенцы из Европы иудейского вероисповедания не имеют никакого отношения к Палестине. 

 

имеют отношения и прав на эту землю побольше, чем племена арабские. 

вы запоздали немного со своим видением резолюции ООН. уже все свершилось без вас)))

а вам сейчас, как и нам всем лучше побеспокоится о нашей насущной проблеме- Карабахе. 

[Buritas]

1 минуту назад, Olenenok сказал:

если бы да кабы. 
не было гос-ва. и всё. в ВОВ тоже уничтожались миллионы мирных граждан.

но Холокост- не война гос-ва с гос-вом. 

Ну да, не было. Поэтому и армии не было. Было вооруженное сопротивление. И что? Слово война исключает прменение оценки "геноцид" применительно к уничтожению мирного населения? Гаагский суд с вами множественно не согласитсяЮ опираясь на свою статистику. Вы спросили про 6+ млн. целенаправлено уничтоженных людей по нац.признаку. Получили, распишитесь.

[Olenenok]

14 минуты назад, Buritas сказал:

Ну да, не было. Поэтому и армии не было. Было вооруженное сопротивление. И что? 

и то! ну какое вооруженное сопротивление..... оружие-то у них откуда было? в гетто? сопротивление было только в Варшавском гетто, и его итоги мы все (я надеюсь) знаем. 

еврейские партизаны были только на территории СССР. но учитывая антисемитизм там, они были редкостью и их часто вообще сдавали. вы вообще сравниваете кучку запуганных безоружных голодных людей с армией Вермахта? реально?

17 минут назад, Buritas сказал:

Вы спросили про 6+ млн. целенаправлено уничтоженных людей по нац.признаку. Получили, распишитесь.

не получала, расписываться не собираюсь. учите историю. и делайте из нее правильные выводы. 

[Merlin BaD]

38 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Там существовали люди которые вправе выбирать в каком государстве жить. Их выбор Палестина.

Ну, 70 лет они уже никак не оформят свой выбор.

[I'm gonna hell]

9 minutes ago, Merlin BaD said:

Ну, 70 лет они уже никак не оформят свой выбор.

 

Но в этом виноват Израиль.

[Merlin BaD]

33 minutes ago, I'm gonna hell said:

Мандат не является суб'ектом международного права, он сам по себе есть разрешение. Британия получала мандат на управление Палестиной, 

Почему-то про то, что на территории подмандатной Палестины было так же создано одно арабское государство - Иордания, все забывают. Там мандат хороший, здесь не хороший. Там он субъект межправа, здесь - нет. Да и тот же Египет, как современное независимое государство родился из британского протектората, если я правильно помню.

41 minutes ago, I'm gonna hell said:

после того как Британия отказалась от мандата, Палестина, а точнее ее народ сам должен решить свою судьбу.

Ну вот, все правильно. Еврейская часть Палестины решила свою судьбу, часть арабской части - тоже, а оставшиеся арабы никак не решат. 

[Merlin BaD]

3 minutes ago, I'm gonna hell said:

Но в этом виноват Израиль.

С конца 40-х до конца 60-х тоже Израиль был виноват?

[dulo]

14 hours ago, Arnavut said:

 

 

сначала Коран почитай на понятном тебе языке, а потом пиши. А то несешь чушь.

почему чушь?
зачем это вообще читать?

 

12 hours ago, Ontolog said:

Древнее азербайджанское государство Урарту тоже псевдоисторики долгое время выдавали за хайское.

а за что выдавать  то?

[Buritas]

27 минут назад, Olenenok сказал:

и то! ну какое вооруженное сопротивление..... оружие-то у них откуда было? в гетто? сопротивление было только в Варшавском гетто, и его итоги мы все (я надеюсь) знаем. 

еврейские партизаны были только на территории СССР. но учитывая антисемитизм там, они были редкостью и их часто вообще сдавали. вы вообще сравниваете кучку запуганных безоружных голодных людей с армией Вермахта? реально?

это все к чему в рамках обсуждаемых жертв среди мирного населения?

 

28 минут назад, Olenenok сказал:

не получала, расписываться не собираюсь. учите историю. и делайте из нее правильные выводы.

техника счета убиенных мирных китайцев чем то отлична от таковой среди евреев?

[VisitAzerbaijan]

4 hours ago, contemporary said:

 

Провинция, все время провинция, не когда государством они не были. Просто название территории. 

а израиль прекратил существование в 750 году до нашей эры-- вы видите разницу?

[VisitAzerbaijan]

1 hour ago, Merlin BaD said:

С конца 40-х до конца 60-х тоже Израиль был виноват?

да виноват- когда решил "воссоздаться" причём в очеь плохой географии,нет чтобы компактно--так ведь так карту себе нарисовали чтобы в перспективе а она была захавать всэ остльное

[Bushido]

Ровно 100 лет назад 9 Декабря 1917 года объединенные силы англичан и предателей из числа арабов захватили Иерусалим и изгнали турков.
И арабы аг гюня чыхдылар.

 

Хорошие фотографии:

 

http://humus.livejournal.com/1731151.html