Российская империя и СССР, была ли польза для азербайджанцев

[SSSR]

22 минуты назад, uncle Y сказал:

Есть две чаши весов. На одной все плохое и на второй все хорошее. Что перевесит?

Даже если обладать неопровержимыми фактами, то сравнить не получится. Т.к. плохое и хорошее тогда и с позиции сегодняшнего дня могут быть диаметрально противоположными.

Да и что могло бы случится повернись история так или иначе нам не ведомо знать.

17 минут назад, Portugaletc сказал:

Тагиев, Нагиев, Асадуллаев, Мухтаров - простолюдины, ставшие за какие-то пару лет миллионерами. Царские генералы-мусульмане, депутаты ГД, первая опера на мусульманском Востоке и тд и тп . Это разве ложь?

То что Вы перечислили это факты, а не история. Они не о чем не говорят.

А вот то, как и за счет чего перечисленные Вами персоналии достигли таких успехов, это уже история. И в ней той самой лжи и мистификаций по самое немогу.

ПС. Я за то, что и Союз и царская Россия дали нам многое. Но в тоже время я понимаю, что это лишь выводы из моих знаний основанных на непроверенной информации.

Edited December 15, 2017 by SSSR

[Тушканчик]

10 минут назад, Portugaletc сказал:

Тагиев, Нагиев, Асадуллаев, Мухтаров - простолюдины, ставшие за какие-то пару лет миллионерами. Царские генералы-мусульмане, депутаты ГД, первая опера на мусульманском Востоке и тд и тп . Это разве ложь?

А теперь представь, что на территории какого-нибудь района Азербайджана нашли большие запасы нефти. 
За сколько часов тамошних фермеров сгонят с их земель? А особо упорных изобьют и упрячут в кутузку? 
А вот в 19-м веке, крестьяне Сураханов, Сабунчей, Балаханов и Биби-Эйбата смогли распорядиться с таким богатством по своему усмотрению и многие из них сказочно разбогатели и никто у них богатые нефтью земли не отнимал.
 

[Portugaletc]

То что Вы перечислили это факты, а не история. Они не о чем не говорят

Это вам они не говорят, а любому объективному исследователю говорят о том, что в царской России было довольно либеральное законодательство и уважение к частной собственности, которое позволило сотням и тысячам промтолюдинов сколотить миллионы в кратчайшие сроки.

[Portugaletc]

То что Вы перечислили это факты, а не история.

Так история и состоит из фактов, а не ваших умозаключений и рассуждений-:)

[Тушканчик]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Это вам они не говорят, а любому объективному исследователю говорят о том, что в царской России было довольно либеральное законодательство и уважение к частной собственности, которое позволило сотням и тысячам промтолюдинов сколотить миллионы в кратчайшие сроки.

Интересно, что национальная буржуазия, сформировавшаяся благодаря правовым гарантиям царской России, до самого последнего момента воротила нос от Расулзаде и остальных. 

[sirius191]

совок для меня - северная корея сейчас в реале ........

 

как хорошо , что все это позади - примитивные 5-этажки ,

(как инкубаторские - хрущевки ) , бесконечные очередя ,

даже за хлебом , портреты  "вождей" , "дедушка в кремле ,

радость от приобретения из- подполы , невозможность

приобретения авто (очередь на всю жизнь ),невозможность

выехать за кордон по желанию и бесконечная пропаганда -

"каждому по труду , каждому по способностям"(ха-ха).....

можно много еще чего добавить - это то , что вспомнилось  ....

 

[elvis22]

12 минуты назад, Portugaletc сказал:

Это вам они не говорят, а любому объективному исследователю говорят о том, что в царской России было довольно либеральное законодательство и уважение к частной собственности, которое позволило сотням и тысячам промтолюдинов сколотить миллионы в кратчайшие сроки.

 

а потом пришли большевики и... куда девалось это уважение? 

ну а насчёт либеральности имперской России- была черта осёдлости, запрещавшая простым евреям жить в основном в крупных городах. А это значит, что многие евреи были лишены возможности получить хорошее образование и работу. 

Edited December 15, 2017 by elvis22

[Тушканчик]

5 минут назад, sirius191 сказал:

совок для меня - северная корея сейчас в реале ........

 

как хорошо , что все это позади - примитивные 5-этажки ,

(как инкубаторские - хрущевки ) , бесконечные очередя ,

даже за хлебом , портреты  "вождей" , "дедушка в кремле ,

радость от приобретения из- подполы , невозможность

приобретения авто (очередь на всю жизнь ),невозможность

выехать за кордон по желанию и бесконечная пропаганда -

"каждому по труду , каждому по способностям"(ха-ха).....

можно много еще чего добавить - это то , что вспомнилось  ....

 

вы просто сравниваете СССР с высокоразвитыми странами по уровню потребления
во времена СССР, особенно во времена застоя, оказаться на месте его граждан мечтало 90 процентов населения всего мира    
возьмем к примеру начало 80-х
да любой житель Мексики, Колумбии, Индонезии, Таиланда, Пакистана, Индии, не говоря о странах Африки, с радостью бы переселился даже в советскую глубинку

[Portugaletc]

 

а потом пришли большевики и... куда девалось это уважение? 

ну а насчёт либеральности имперской России- была черта осёдлости, запрещавшая простым евреям жить в основном в крупных городах. А это значит, что многие евреи были лишены возможности получить хорошее образование и работу. 

Каждая эпоха имеет свои плюсы. 70 лет советской власти это огромные социальные изменения, ликвидация неграмотности, медицина, строительство тысяч школ, вузов, программа по обеспечению жильем и тд. Не видеть все это значит быть слепым.

[Ti-Ti]

55 минут назад, KichikChavush сказал:

плохие времена - сильные люди - хорошие времена - слабые люди . , у нас например уже тысячу лет как плохие времена

 и люди те же слабые

[kiev]

1 час назад, KichikChavush сказал:

Единственные кто заслуживают уважения это гарнизон города Гянджи (1920 год ) и пограничники на станции Ялама - остальным же пофигу было . боюсь как бы сейчас такого не произошло , наш народ очень мирный , если сейчас сюда вторгнется русская армия , никто не будет партизанить . Partizanlig eliyen indi Qarabaqdada eliyerdi , не боевой мы народ и не кровожадный это факт!

В этот раз всё будет еще проще 
тогда в стране не было шаек из правнуков Ленина,детей Сталина и армий аФтафашников тоже не было в отличии от нынешних дней 
 

[sirius191]

фон Бабаевский  я вас понимаю - как говорится -

"правда колит глаза" , правда - очееень горчит .....

[Portugaletc]

В этот раз всё будет еще проще 
тогда в стране не было шаек из правнуков Ленина,детей Сталина и армий аФтафашников тоже не было в отличии от нынешних дней 
 

Афтафу не трожь, это часть культурного наследия.

[elvis22]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Каждая эпоха имеет свои плюсы. 70 лет советской власти это огромные социальные изменения, это ликвидация неграмотности, медицина, строительство тысяч школ, вузов, программа по обеспечению жильем и тд. Не видеть все это значит быть слепым.

 

все ли страны, в которых не было советской власти прозябают в условиях неграмотности, плохой медицины и образования? 

[kiev]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Афтафу не трожь, это часть культурного наследия.

для целой армии аФтафа в красном углу квартиры на пьедестале это напоминание о дедушке который кормил семью пользуясь этим не хитрым инструментом

[Portugaletc]

 
все ли страны, в которых не было советской власти прозябают в условиях неграмотности, плохой медицины и образования? 

Сравни положение азербайджанцев в Иране и Советском Азербайджане. Думаю, ответ очевиден.

[Тушканчик]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

Афтафу не трожь, это часть культурного наследия.

фяхр эдирям

[sirius191]

6 minutes ago, Тушканчик said:

вы просто сравниваете СССР с высокоразвитыми странами по уровню потребления
во времена СССР, особенно во времена застоя, оказаться на месте его граждан мечтало 90 процентов населения всего мира    
возьмем к примеру начало 80-х
да любой житель Мексики, Колумбии, Индонезии, Таиланда, Пакистана, Индии, не говоря о странах Африки, с радостью бы переселился даже в советскую глубинку

 

вы так уверены за 90 % ???

 

мне фиалетово до этих стран ...

главное какаво было народу , в том числе мне и семье 

а  жизнь то одна ......

вот нам и талдычили - "лучшей страны в мире нет" 

 

 

[Bushido]

16 минут назад, Portugaletc сказал:

Каждая эпоха имеет свои плюсы. 70 лет советской власти это огромные социальные изменения, ликвидация неграмотности, медицина, строительство тысяч школ, вузов, программа по обеспечению жильем и тд. Не видеть все это значит быть слепым.

 

 

Ты прав.

А что было плохо в СССР?

[sirius191]

6 minutes ago, Portugaletc said:

Сравни положение азербайджанцев в Иране и Советском Азербайджане. Думаю, ответ очевиден.

 

но почему то их совсем не тянуло в  сов. Азербайджан

[sirius191]

1 minute ago, Bushido said:

 

 

Ты прав.

А что было плохо в СССР?

 

Бушидо - что же тогда вы уехали ?

[Portugaletc]

 
 
Ты прав.
А что было плохо в СССР?

Экономика. Нужно было проводить реформы, дать людям свободу бизнеса - фермерские хозяйства, кафешки, магазинчики. В брежневскре время была тупая идеология, все эти учебники по истории КПСС были написаны таким тупым, деревянным языком, что вызывали только отторжение.

[Тушканчик]

1 минуту назад, sirius191 сказал:

 

Бушидо - что же тогда вы уехали ?

СССР же к тому времени закончился

[Bushido]

1 минуту назад, sirius191 сказал:

 

Бушидо - что же тогда вы уехали ?

 

 

Во первых я не из СССР уехал, а из свободного Азербайджана, то есть от вас.

 

Во вторых мне и многое в нынешней стране пребывания не нравится, вот такой я всегда недовольный.

[Portugaletc]

 
но почему то их совсем не тянуло в  сов. Азербайджан

А как они могли попасть сюда? Границы не были открыты, плюс буржуазная пропаганда, которая утверждала, что в Советском Союзе по улицам ходят медведи, а люди передвигаются на велосипедах.

[sirius191]

9 minutes ago, Тушканчик said:

фяхр эдирям

 

яхшы эдирсиз .....

тямизлик рямзи иля фяхр етмяк олар

[elvis22]

13 минуты назад, Portugaletc сказал:

Сравни положение азербайджанцев в Иране и Советском Азербайджане. Думаю, ответ очевиден.

 

экономически и социально они живут не так уж и плохо. Да и речь идёт о независимом Азербайджане, после распада Российской империи. Не очевидно, что без большевиков АДР получила бы меньшее развитие, чем при советской власти. 

[ImpendingDoom]

Только что, Bushido сказал:

Во первых я не из СССР уехал, а из свободного Азербайджана, то есть от вас.

 

))))) Хахалды за четкий ответ!)))

 

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Экономика. Нужно было проводить реформы, дать людям свободу бизнеса - фермерские хозяйства, кафешки, магазинчики. В брежневскре время была тупая идеология, все эти учебники по истории КПСС были написаны таким тупым, деревянным языком, что вызывали только отторжение.

В рамках плановой экономики не возмоно дать людям свободу бизнеса. Иначе это была бы гибридная экономика, как в Китае. Но я согласен, по сути система которая появилась и некогда дала развития нуждалась в видоищзменении с корня что бы адаптироваться к времени, чего сделано не было.

[Mr. TANNER]

3 часа назад, Ontolog сказал:

Вопрос поставлен в лучших традициях ангажированной социологии, то есть ненавязчиво внушает нужные результаты.

На самом деле вопрос должен стоять так:

"было ли выгодно азербайджанцам, что их разделили?" Риторический естественно.

Учитывая феодальную раздробленность в виде независимых (некоторые - частично) азербайджанских ханств как в Северном, так и Южном Азербайджане, историческая фишка могла лечь и так, что центростремительные азербайджанские силы могли возобладать и воссоздать огромное Азербайджанское государство от Дербента до Персидского залива.  

 

Но ведь могло быть и с точностью наоборот.  Поверни история в другую сторону, и у нас не было бы своей государственности.  История не любит состязательного наклонения.  В конце 80-х 99,9% населения были уверены, что с распадом СССР мы станем чуть ли не второй Норвегией или Канадой.

 

Так что вопрос можно поставить и так: 

Есть ли гарантия того, что даже объединенные азербайджанцы не были бы сейчас  под властью Ирана?

[sirius191]

2 minutes ago, Bushido said:

 

 

Во первых я не из СССР уехал, а из свободного Азербайджана, то есть от вас.

 

Во вторых мне и многое в нынешней стране пребывания не нравится, вот такой я всегда недовольный.

 

а чем я вам насолил ?

 

 

 

 

[Portugaletc]

 
экономически и социально они живут не так уж и плохо.

Они не имеют одной миллионной, что было в Советском Азербайджане. Лишены возможности получить образование на родном языке, читать книги, журналы, ТВ, театр и тд.

[Bushido]

4 минуты назад, sirius191 сказал:

 

Бушидо - что же тогда вы уехали ?

 

 

Вы отрицаете, что бесплатное образование, медицина, обеспечение жильем итд в СССР не было?

 

В Турции есть знаменитый ашуг Ариф Саг, у него онкологическая болезнь, врач в Турции посоветовалему поехать в Кубу, потому что там есть новый метод лечения, новый медикамент.

 

Он поехал и вчера рассказывал, очень интересно:

 

"Doktorum 'Küba'da bir ilaç varmış, oradaki tedaviyi görmeni öneririm' dedi. Dışarıdan birilerini anlatsa kesinlikle gitmezdim. Ben bilime inanırım. Bilim Küba'daki ilacı kabul ettiği için kabul ettim. Gittim. Orada müthiş bir insani disiplin ile karşılaştım. Yüzü asık, üzgün bir adam görmedim. Böyle bir şey yok. Herkes keyifli. Sokakta şarkı söyleyerek yürüyorlar. İlacın şişesi orada 100 dolar ise, burada 2700. O ilaçlar, kendi halkına bedava. Hastanedeki tüm tedavi bedava. Kanser oranı sıfır gibi duruyor. İnsanlar huzurlu. Ekmek, yiyecek, her şey ev, hastane, okuma, bedava. Bir insanın yaşamı için ne varsa hepsi bedava. Devlet bir de olur ya, lazım olur diye 30 lira da veriyor."

 

http://odatv.com/kuba-arif-sagi-cok-degistirdi-1512171200.html

[Portugaletc]

В рамках плановой экономики не возмоно дать людям свободу бизнеса. Иначе это была бы гибридная экономика, как в Китае. Но я согласен, по сути система которая появилась и некогда дала развития нуждалась в видоищзменении с корня что бы адаптироваться к времени, чего сделано не было.

Можно было бы взять кое-что из югославской модели, что-то из опыта Восточной Европы. Не закрывать границ, как это делал Тито. Хочешь в Европу, на Запад? Ради Бога, уезжай, но заплати за обучение, а потом катись куда хочешь и т д

[sirius191]

4 minutes ago, Portugaletc said:

А как они могли попасть сюда? Границы не были открыты, плюс буржуазная пропаганда, которая утверждала, что в Советском Союзе по улицам ходят медведи, а люди передвигаются на велосипедах.

 

давайте честно ни тогда , ни сейчас им этого не хочется ......

какие медведи ?

если человек чего -то очень хочет он непременно

выясняет все нюансы

[Bushido]

4 минуты назад, elvis22 сказал:

 

экономически и социально они живут не так уж и плохо. Да и речь идёт о независимом Азербайджане, после распада Российской империи. Не очевидно, что без большевиков АДР получила бы меньшее развитие, чем при советской власти. 

 

 

Вы на самом деле думаете, что в той исторической ситуации АДР имел шанс на выживание?
Стали бы британской колонией или подмандатной террриторией как Индия или Ирак, а в 60-х добились бы независимости и жили бы под руководством милли антидемократа наподобие Саддама, то есть как сейчас ))))

[Чени]

3 часа назад, blade'ich сказал:

СССР - однозначно, хотя бы с той точки зрения, что читая темы про наймусгейрятников, диву даешься что было бы с женщинами, не искорени СССР силой их бесправие

 

у турков роль СССР сыграл Ататюрк

Вы неправы насчёт женщин, в начале века Баку расцвел и был многонациональным, женщины жили очень хорошей жизнью. Они красиво одевались, у них была модная для того времени косметика, головные уборы, платья, они жили полноценной жизнью. Как раз 17 год сломал многие семьи,  люди потеряли уверенность и жили в  голоде и испуге. Расцвет был только после войны, самые хорошие годы.

[Тушканчик]

1 минуту назад, Bushido сказал:

 

 

Вы на самом деле думаете, что в той исторической ситуации АДР имел шанс на выживание?
Стали бы британской колонией или подмандатной террриторией как Индия или Ирак, а в 60-х добились бы независимости и жили бы под руководством милли антидемократа наподобие Саддама, то есть как сейчас ))))

Громадные запасы нефти..... аналог сегодняшнего Персидского залива, да Иран бы сам напал с подачи Англии.....
 

[*Мира*]

4 часа назад, Absheron сказал:

и так друзья, два основных вопроса, прошу господа-товарищи жмите кнопки.. 

проголосовала "да" за второй вопрос.

при царской России не жила, не знаю, поэтому не стала голосовать за первый..

[HHA71]

польза только в том что выучили русский язык

в остальном проигрышь и по территории, которую потеряли и по остальному

[Bushido]

7 минут назад, sirius191 сказал:

 

давайте честно ни тогда , ни сейчас им этого не хочется ......

какие медведи ?

если человек чего -то очень хочет он непременно

выясняет все нюансы

 

 

Цветаева вернулась в СССР из Парижа, потому что во Франции страшно бедствовали.
Но в СССР 30-х оказалось хуже, всю семью погубили.

 

А она на самом деле великая поэтесса. :(