Противоречие в аятах о многоженстве?

[Провокация]

2 минуты назад, abu Usman сказал:

Таких моментов пока нет))

 

Ну вот, значит получается можно делать благие дела, без корыстных соображений:)

[Эстер]

1 hour ago, Al Pacino said:

а зачем для этого жениться?

можно материально содержать 

 

Чтобы не было условий для прелюбодеяния и чтобы о женщине не распространялось сплетен.

[abu Usman]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

в основе торговых отношений - корысть

Почему не Выгода? А обоюдную выгоду обеспечивает только искренность партнеров.

[abu Usman]

5 минут назад, Провокация сказал:

 

Ну вот, значит получается можно делать благие дела, без корыстных соображений:)

Конечно. А кому это видится очень трудным, таким, что может привести к несправедливости, "А если вы боитесь, что не будете справедливы с сиротами, то женитесь на тех, что приятны вам, женщинах" (4:3)

[Namik77]

Аят 4:3 был ниспослан 8-ом году, 4:129 в 10 году.

4:3:

1. Женись до 4 жен, если боишься, что не будешь справедлив к осиретовшим девушкам,

причем эти жены должны быть: А. другие, не сироты,  Б. приятны вам (нравятся)

2. Женись на одной или на невольницах (их может быть несколько), если боишься, что не будешь справедлив к тем (до 4) нескольким женам

 

4:129

1. Никогда не можешь быть справедливым между теми (до 4) женами, даже если будешь сильно стараться.

2. Если у тебя вдруг ты будешь быть справедливым в отношениях со своими женами, найдешь общий язык с ними, они будут довольны, и ты будешь остерегаться наказания Аллаха стараниями быть справедливыми настолько, насколько получится у тебя, то,  Аллах тебя простит.

 

Выводы о том, что на ком можно женится мусульманину:

1. Осиротевшие девушки, количество не оговаривается

2. Только одна+несколько наложниц (как хочешь).

3. Две, три или четыре понравившиеся женщины 

 

Позднее ниспосланный 4:129 выводы не отменяет, подтверждает

 

Полная противеречивость )))

[Al Pacino]

7 minutes ago, Эстер said:

Чтобы не было условий для прелюбодеяния

то есть мусульманин сдержаться не в состоянии

7 minutes ago, Эстер said:

чтобы о женщине не распространялось сплетен

что бы не было сплетен мужчина получает нового секс-партнёра, гениально

[Al Pacino]

9 minutes ago, abu Usman said:

Почему не Выгода? А обоюдную выгоду обеспечивает только искренность партнеров.

это и есть корыстный умысел

[abu Usman]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

это и есть корыстный умысел

Что "это"? Искренность партнеров - корыстный умысел?

[Al Pacino]

2 minutes ago, abu Usman said:

Что "это"? Искренность партнеров - корыстный умысел?

выгода

[Namik77]

19 минут назад, abu Usman сказал:

Почему не Выгода? А обоюдную выгоду обеспечивает только искренность партнеров.

обоюдная равнозначная выгода предполагал бы искренность партнеров. а равнозначность не мерятся никак...

не возможна искренность

[abu Usman]

6 минут назад, Al Pacino сказал:

то есть мусульманин сдержаться не в состоянии

что бы не было сплетен мужчина получает нового секс-партнёра, гениально

)))Ну, вы так девушку не критикуйте, сами понимаете, дама, наивность, эмоции, тем более, что за сплетни на целомудренных ждет 80 плетей, а основной причиной, все же остается это:" А если вы боитесь, что не будете справедливы с сиротами"

[abu Usman]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

выгода

"Корысть" несет негативную смыс. нагрузку. Оно, как бы, подразумевает уничижение торговли как неких примитивных отношений. А "Выгода" больше подходит как и по отношению к торговле, так и по отношению человека к ближнему и к Богу.

[abu Usman]

7 минут назад, Namik77 сказал:

обоюдная равнозначная выгода предполагал бы искренность партнеров. а равнозначность не мерятся никак...

не возможна искренность

Возможна, но очень редка. Не все - честные, и ценящие партнера как самого себя, хотя должны быть, нет?  Но, между родными и близкими эти отношения куда более честны. Потому и сказано, что если трудно быть справедливыми с чужими, пусть они станут своими.

[Эстер]

25 minutes ago, Al Pacino said:

то есть мусульманин сдержаться не в состоянии

что бы не было сплетен мужчина получает нового секс-партнёра, гениально

 

Аль Пачино, в смысле, это нормально, что мужчин может содержать женщину и приходить к ней без брака? Неужели трудно тупо понять, что это неправильно?  

[abu Usman]

28 минут назад, Al Pacino сказал:

это и есть корыстный умысел

Вы когда-нибудь слышали сочетание "обоюдная корысть", правитель? )) Я - нет.

[abu Usman]

2 минуты назад, Эстер сказал:

 

Аль Пачино, в смысле, это нормально, что мужчин может содержать женщину и приходить к ней без брака? Неужели трудно тупо понять, что это неправильно?  

Он так не говорит. Он считает, что мусульманское многоженство и связи с пленницами недалеко от такого ушли.

[dama8080]

2 минуты назад, Эстер сказал:

 

Аль Пачино, в смысле, это нормально, что мужчин может содержать женщину и приходить к ней без брака? Неужели трудно тупо понять, что это неправильно?  

Почему тупо, если между ними нет секса, и можно помощь передавать не самолично в конце- концов. Если мужчина подаст старушке милостыню на улице это тоже ненормально? 

[ThetaN]

2 minutes ago, dama8080 said:

Почему тупо, если между ними нет секса, и можно помощь передавать не самолично в конце- концов. Если мужчина подаст старушке милостыню на улице это тоже ненормально? 

Учитывая направленность темы, на старушке придется жениться рано или поздно. Просто так он оттуда не уйдет.

 

Тут отношения мужчины и женщины обсуждаются мадам, а не пенсионерки и сострадательного элемента общества!

[Эстер]

6 minutes ago, dama8080 said:

Почему тупо, если между ними нет секса, и можно помощь передавать не самолично в конце- концов. Если мужчина подаст старушке милостыню на улице это тоже ненормально? 

 

Можно не самолично, а через опекуна в виде отца, брата, сына, через мать, родственницу,  перечислением можно.))

[ThetaN]

5 minutes ago, Эстер said:

 

Можно не самолично, а через опекуна в виде отца, брата, сына, через мать, родственницу,  перечислением можно.))

Мадам не поняла аллегорический оборот "приходить к ней", поскольку не знает что значит "гяль бура" в Куране. Но даже в советские годы все в Баку знали что означает "гяль бура", поскольку были женщины, для которых "гяль бура" было кредо.

[dama8080]

10 минут назад, ThetaN сказал:

Учитывая направленность темы, на старушке придется жениться рано или поздно. Просто так он оттуда не уйдет.

 

 

без секса в мусульманском мире никак не обойтись)))

[Эстер]

Just now, ThetaN said:

Мадам не поняла аллегорический оборот "приходить к ней", поскольку не знает что значит "гяль бура" в Куране. Но даже в советские годы все в Баку знали что означает "гяль бура", поскольку были женщины, для которых "гяль бура" было кредо.

 

Я под "приходить к ней" имела ввиду нахождение рядом в ее доме без наличия рядом опекуна или свидетеля.

[dama8080]

4 минуты назад, ThetaN сказал:

Мадам не поняла аллегорический оборот "приходить к ней", поскольку не знает что значит "гяль бура" в Куране. Но даже в советские годы все в Баку знали что означает "гяль бура", поскольку были женщины, для которых "гяль бура" было кредо.

вообще-то Аль Пачино говорил о том, что можно и просто материально поддерживать семью, необязательно иметь с женщиной , потерявшей кормильца шуры- муры водить или жениться на ней.

[ThetaN]

1 minute ago, dama8080 said:

без секса в мусульманском мире никак не обойтись)))

Обходиться нужно в другой теме. Откройте тему о садака и закят и там старушка будет краеугольным элементом всей системы. Эта тема без такого оборота событий не имеет смысла.

[abu Usman]

1 минуту назад, dama8080 сказал:

вообще-то Аль Пачино говорил о том, что можно и просто материально поддерживать семью, необязательно иметь с женщиной , потерявшей кормильца шуры- муры водить или жениться на ней.

Совершенно верно. Не обязательно.

[Эстер]

Тут мужчину с несколькими женами жалеют, а ведь есть и такие которые тоже как то уживаются с четырьмя: мать, жена, сестра, дочь и, или теща - и все, мягко говоря, с разными характерами.

 

[dama8080]

Только что, Эстер сказал:

Тут мужчину с несколькими женами жалеют, а ведь есть и такие которые тоже как то уживаются с четырьмя: мать, жена, сестра, дочь и, или теща - и все, мягко говоря, с разными характерами.

 

ну вы и сравнили, на этих одинаковыми глазами смотреть не нужно

[ThetaN]

1 minute ago, dama8080 said:

вообще-то Аль Пачино говорил о том, что можно и просто материально поддерживать семью, необязательно иметь с женщиной , потерявшей кормильца шуры- муры водить или жениться на ней.

Можно канеш. Но если женщина душой красивая, то почему бы не жениться? Какой статус для женщины предпочтительнее: принимающей пожертвования или жены? Ответ наверно понятен, если вы только сейчас не заговорите в самый неподходящий момент о старушке?

[Эстер]

4 minutes ago, dama8080 said:

необязательно иметь с женщиной , потерявшей кормильца шуры- муры водить или жениться на ней.

 

 А что плохого в том, что он женится на ней и она будет обеспечена, как материально, так и главой в виде мужа? По-моему, в исламе для женщины это предпочтительнее чем оставаться одной.

[ThetaN]

9 minutes ago, Эстер said:

 

Я под "приходить к ней" имела ввиду нахождение рядом в ее доме без наличия рядом опекуна или свидетеля.

Это прямая провокация нежных речей.

[Эстер]

2 minutes ago, ThetaN said:

Можно канеш. Но если женщина душой красивая, то почему бы не жениться? Какой статус для женщины предпочтительнее: принимающей пожертвования или жены? Ответ наверно понятен, если вы только сейчас не заговорите в самый неподходящий момент о старушке?

 

Хвала Аллаху, адекватный ответ.

[Adina]

6 часов назад, abu Usman сказал:

Т.е. "Не уверен - не гони!".

 

Я прекращу, так уж и быть, ходить вокруг да около. Мой ответ: Нет противоречия. Уверен - гони. Педаль в пол !

 

Ключевое слово - "Боитесь".

 

Факт, что справедливым быть не получится. Никогда мы не будем одинаково относиться к женам, ни любить, ни совершенно одинаково обеспечивать, ни выделять одинаковое время... Невозможно (4:129). Мы осознанно идем на нарушение завета Аллаха, если решаемся на вторую жену. Осознанно зовем в свою жизнь неприятности, ведь нарушение карается.

 

Но ведь человек не может быть непогрешим.  Постоянно что-то опрокидываем, и за это получаем по башке. Так чего бояться? Несправедливость к женам это грех, но грех предусмотренный, оговоренный Аллахом, значит, с воздаянием за него человек справится. Вернее, может справиться.

 

Почти всегда в таких семьях, мужья постоянно сталкиваются с претензиями своих жен. Правильно, знал, на что шел. Но ничего, сильному мужчине это не смертельно.  любви и терпеливости должно хватить на то, чтобы бесконечно (да, именно так) выруливать, успокаивать, и оказывать свое расположение. Это - боль, но это... хорошая боль, боль для настоящих мужчин, боль сильного, который взял на себя заботу о любимых слабых и не побоялся, что они  ему мозги выкрутят. И выкрутят, без вариантов.

 

Ну а если всего этого боитесь, то женитесь на одной.

 

 

 

Я выделил ключевые моменты.

 

Аллах говорит невозможно. Мусульманин думает: "я справлюсь"?

Получается, что мусульманин не верит Аллаху.

[abu Usman]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

Я выделил ключевые моменты.

 

Аллах говорит невозможно. Мусульманин думает: "я справлюсь"?

Получается, что мусульманин не верит Аллаху.

))) Он справится с воздаянием Бога, за то, что был несправедлив, а не с тем, чтобы быть справедливым с супругами (тут без вариантов).

Edited January 7, 2018 by abu Usman

[Adina]

43 минуты назад, abu Usman сказал:

))) Он справится с воздаянием Бога, за то, что был несправедлив, а не с тем, чтобы быть справедливым с супругами (тут без вариантов).

 

То есть, его желание иметь вторую жену настолько велико, что он готов мучится в аду, в надежде, что справится с этим? 

 

Что это за мусульманин? ))

[abu Usman]

14 минуты назад, Adina сказал:

 

То есть, его желание иметь вторую жену настолько велико, что он готов мучится в аду, в надежде, что справится с этим? 

 

Что это за мусульманин? ))

))) Ну, конечно,  мусульманин сам напросится, это истина. Факт, что любовь так сильна, что за нее он готов и помучиться, тем более...

 

)))Тем более, что он может рассчитывать, что до ада дело не дойдет. Он имеет полное право на прощение за свою несправедливость (осознанную), если Не уклонится всем уклонением, чтобы не оставить ее точно висящей. И если он уладит и будет богобоязненным, то, поистине, Аллах прощающ, милосерд! (4:129)

Edited January 7, 2018 by abu Usman

[Adina]

1 минуту назад, abu Usman сказал:

))) Ну, конечно,  мусульманин сам напросится, это истина. Факт, что любовь так сильна, что за нее он готов и помучиться, тем более...

 

)))Тем более, что он может рассчитывать, что о ада дело не дойдет. Он имеет полное право на прощение за свою несправедливость (осознанную), если Не уклонится всем уклонением, чтобы не оставить ее точно висящей. И если он уладит и будет богобоязненным, то, поистине, Аллах прощающ, милосерд! (4:129)

 

Ну, Абу Усман, мы-то с тобой знаем, что решать по-любому человек должен сам. Здесь всего лишь попытка (может и неверная, я не настаиваю) растолковать лишь один маленький нюанс. А дальше, как и было написано в первом посту, мусульманин должен решить сам.

 

Отвечать-то ему за это и вряд ли он нас позовет в свидетели. Ну, меня уж точно не позовет )))

[abu Usman]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

Ну, Абу Усман, мы-то с тобой знаем, что решать по-любому человек должен сам. Здесь всего лишь попытка (может и неверная, я не настаиваю) растолковать лишь один маленький нюанс. А дальше, как и было написано в первом посту, мусульманин должен решить сам.

 

Отвечать-то ему за это и вряд ли он нас позовет в свидетели. Ну, меня уж точно не позовет )))

Мир тебе.

 

Полтретьего, завтра нормальным людям в школу. Спок ноч.

[Naba]

 
Неужели в вашей жизни не было человека, которому вы безвозмездно оказывали помощь? 
 

Помощь и содержание разные вещи. Брак в этом плане еще и заставляет когда не хочется уже помочь, как минимум на законном уровне.

[гасанов салех]

9 часов назад, abu Usman сказал:

А если НЕ боитесь вот этого:

уважаемый человек .

вы написали мне всего 2-3 сообщение и то только словами из великого курана .

у меня возникли некоторые сомнении а потом мне вовсе дошло все сказанное в куране . 

я этот аят первый раз читал от твоих сообщений

не прошло пол часа и я воистину понял смысл сказанных богом слов и написал - многожёнству табу ..

короче говоря - мне хватило всего пол часа понять смысл божественных слов и я согласился с этими аятами от души .

вот что мне не понятно - что мешает нашим братьям понять очевидные слова от курана ? почему 1500 лет не могут некоторые муслимы понять то чего я понял в течении пол часа ? клянусь аллахом что до этого я ни разу не знал о таком аяте и не разу это не обсуждал .

так что мешает нашим братьям не понять истенный смысл аятов в течении 1500 лет ? 

хочу написат свой вариант ответа .

мешает сексуальный озабоченность .

муслимы самые сексуальные озабоченные люди в мире .

почему я так считаю ? 

потому что только мешок спасает женщин от мужских глаз - а то знаете ли мужик увидет кисть руки или волосы - и возбудиться .... но почему то не мусульмани от этих части тела не возбуждаются ...

пока некоторые муслимы думают не головой - не поймут правильный изречение курана ..

[гасанов салех]

7 часов назад, Эстер сказал:

Чтобы не было условий для прелюбодеяния и чтобы о женщине не распространялось сплетен.

сплетни ? )))

почему то других странах - в россии в америке в испании в англии - об этом не думают . просто помогают материально и соседям в голову не придет что бы думать о нормальной женщины  плохие вещи . а мусульманском мире - все будут думать о ней плохо - потому что ей передали деньги ? вы говорите сказки . мне придется вам рассказать как происходит помощь к семье что бы о них плохое не думали . отдают деньги или еду своей жене и с соседками женщины передают нуждающим передачу или денег . что вы такое говорите .... 

если я захочу помочь какой та девушки что бы о ней плохое не думали - я найду способы . 

то что вы пишите - это сказка .