DM: британская студентка шокировала историка, оправдав коммунизм ...

[shock]

Расслабьтесь, ибо в союзе не был построен ни социализм, ни тем более коммунизм, хотя бы потому, что сознание не доросло до тех формаций. Вот сейчас возьми и объяви социализм в Швеции, Дании, Норвегии- никто не удивится, ибо сознание формируется ни Гулагами и не одобрямсами решений безальтернативной однопартийной зомби системы. Социализм- это хорошо, это как та звезда, к которой можно стремиться, но достичь- нет, мы слишком далеки от этого. Но попытки детей и внуков оправдать и не винить себя лично в развале выглядят смешно, ибо надо объяснить прежде всего самому себе, за что погибли 30-40 млн людей, что они защищали и что они оставили детям и внукам. И как енти дети и внуки разменяли все это на жвачки и джинсы.

  

[Mustafa-Kemal]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Вот-вот) аргументация - уровень выпускник Оксфорда))

- Ленин немецкий шпион.
- Докажи.
- А Ленин не мог им быть?))

Я говорил, что он шпион? Неуместные утрирования не нужны.

 

Выпускник Оксфорда-это показатель, да?)))

 

[капуtчина]

1 минуту назад, черепаха*тортилла сказал:

вот с этого и надо начинать...смотреть на свои деяния, а не списывать все свои промахи на несуществующее гос-во

Вы вообще в теме товарищ? Стартовый постинг читали? Речь идёт о жизнеспособности идеологии и политэкономического устройства СССР. Почему он канул в историю? Больше половины активных пользователей форума родом из той страны. Абсолютное большинство руководителей стран СНГ оттуда же. О каком несуществующем государстве идёт речь? Везде кёхня хамам кёхня таз. Просто зреющий тогда нарыв наконец то вскрылся и залил всё вокруг гноем.

[Portugaletc]

 
Кто угодно может быть дебилом. Вопрос в том что это за строй такой был что 1 дебил смог добраться до руля и рулить 350 миллионами?

Ты про Буша-младшего?-:)

[.Defender.]

2 минуты назад, Леон.Az сказал:

Аминь!

Dəstəkləyirəm Amin ! 

 

[Mustafa-Kemal]

8 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Я не люблю все усложнять. А вот ты поставил себя в сложное положение своим предыдущим постом о дворянах. Как будешь выкручиваться? ))))

там самолюбие и "я самый умный" слишком зашкаливают, чтобы выкручиваться. Легче сказать-вы все насмотрелись фильмов, докажите, не верю. Это не так. А самому ничего не доказывать, а просто утвреждать, считая, что это правда последней инстанции, которая сомнению не подлежит.

Edited January 23, 2018 by Mustafa-Kemal

[ImpendingDoom]

12 минуты назад, Ontolog сказал:

Если названия азербайджанских империй Байандурлу (Аккоюнлу), Бахарлы (Каракоюнлу), Сефевидов, Афшаров, Каджаров Вам ни о чём не говорят, то мне Вас искренне жаль.

Учите матчасть. 

О боже мой((( все ясно. несомненно то о чем вы говорите имеет к нам отношения, но нами не является. Вопрос части и целого, дорогой мой. 

Нонсенс получается :

Ак-коюнлу были Азербайджанской империей... И Сефевиды были Азербайджанской империей(которого тогда не было ). В итоге Сами себя захватили(Сефевиды Ак-коюнлу), и стали опять империй? )) рассмешили.

Вопрос философский, а кто такие МЫ? методом деконструкции легко можно доказать несостоятельность вашего тезиса, вы об этом прекрасно знаете)) Вы играете с дискурсом и нарративами, говоря на языке лингвистики. В рассматриваете историю с точки зрения сегодняшнего понятийного дискурса, о философ. Это некорректно.

Я как ивы желаю нашей стране процветания и мощи! Но без подобных преувеличений .

Edited January 23, 2018 by ImpendingDoom

[sfinks]

9 минут назад, капуtчина сказал:

Пролетарий может, руководитель страны тоже, только дебильной.))

Ну если посиотреть на Трампа,

Клинтона,Хилари,Буша,то они не далеко ушли...!))

Этл я о том,что несчастная страна зависещая от воли одного человека...

[Giorgi-patriot]

После Сталина главой СССР должен был стать Лаврентий Павлович, тогда удалось бы завершить строительство коммунизма. хрущев уничтожил все

[капуtчина]

4 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Бороться то боролись, и стачки были и забастовки еще с 19 века,но появилось все позже, чем в Союзе.

Что именно? Люди в союзе начали жить по человечески с конца 60х. В европе не было к тому времени 8 часового рабочего дня? 

[Ontolog]

Just now, ImpendingDoom said:

...все ясно. ...

Просто сидите и наблюдайте за ходом истории.

[Portugaletc]

3 минуты назад, Mustafa-Kemal сказал:

там самолюбие и "я самый умный" слишком зашкаливают, чтобы выкручиваться. Легче сказать-вы все насмотрелись фильмов, докажите, не верю. Это не так. А самому ничего не доказывать, а просто утвреждать, считая, что это правда последней инстанции, которая сомнению не подлежит.

Послушайте, к чему эта демагогия? Вы утверждали о связях Ленина с немцами. Я просил привести аргументы и факты. В ответ пустота.

[shining bird]

45 минут назад, Mustafa-Kemal сказал:

Парвус тоже вымышленный персонаж?

 

Парвус и Троцкий.

Парвус антиосманист и финансист всего бардака в государстве.

Троцкий идейный лидер турецких левых и пкк.

Троцкий друг Ататюрка.

Edited January 23, 2018 by shining bird

[*Мира*]

1 минуту назад, капуtчина сказал:

Вы вообще в теме товарищ? Стартовый постинг читали? Речь идёт о жизнеспособности идеологии и политэкономического устройства СССР. Почему он канул в историю? Больше половины активных пользователей форума родом из той страны. Абсолютное большинство руководителей стран СНГ оттуда же. О каком несуществующем государстве идёт речь? Везде кёхня хамам кёхня таз. Просто зреющий тогда нарыв наконец то вскрылся и залил всё вокруг гноем.

конечно в теме, вы мне доказываете что мы живем плохо потому что руководители СНГ родом из СССР, а я вам доказываю, что дело не в этом, так как во времена СССР они ничего такого не делали, что делают сейчас....если делали, приведите пример...а почему они не могли тогда всего этого делать? да потому что СИСТЕМА не позволяла..а сейчас позволяет и зеленый свет дает....

[капуtчина]

1 минуту назад, sfinks сказал:

Ну если посиотреть на Трампа,

Клинтона,Хилари,Буша,то они не далеко ушли...!))

Этл я о том,что несчастная страна зависещая от воли одного человека...

В том то и дело, что и на Трампа и Буша и на остальных "идиотов" там есть уздечка которой не оказалось для идиотов здесь.

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Ontolog сказал:

Просто сидите и наблюдайте за ходом истории.

Дай бог, что бы мы были мощной страной и развитой! Любой азербайджанец мечтает об этом. 

[I'm gonna hell]

5 minutes ago, черепаха*тортилла said:

вы часом времена не перепутали? это сейчас непыльная и денежная работа у немногих, остальные же выживают как могут...а тогда всё было наоборот...не скажу что роскошествовали, но жили неплохо, и не отдельные несколько процентов, а подавляющая масса людей

 

Что вы называете "жили неплохо"? 

Я это называю иметь квартиру с количеством комнат равным количеству членов семьи, иметь современую машину, выезжать на отдых в любой курорт по-своему выбору. Всего этого ссср не давал и не мог дать. 

[Mustafa-Kemal]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Послушайте, к чему эта демагогия? Вы утверждали о связях Ленина с немцами. Я просил привести аргументы и факты. В ответ пустота.

А Вы утверждаете об обратном. Докажите, что такой связи не было. 

[Bushido]

Как будто о нынешней Москве или Баку )) Супербогачи и нишие, снос домов, бедные рабочие, обшество потребления итд.

 

 

[*Мира*]

3 минуты назад, капуtчина сказал:

Что именно? Люди в союзе начали жить по человечески с конца 60х. В европе не было к тому времени 8 часового рабочего дня? 

люди в союзе к 60 году только только оправились от войны, не будь ВОВ, они стали бы жить лучше гораздо раньше

[I'm gonna hell]

9 minutes ago, Portugaletc said:

Ты про Буша-младшего?-:)

 

Буш младший развалил страну?

[ImpendingDoom]

3 минуты назад, Mustafa-Kemal сказал:

А Вы утверждаете об обратном. Докажите, что такой связи не было. 

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог, но  приведу вам выписку из статьи "существует ли бог" Рассела

 

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции.
 

Я полагаю, что вы поняли почему я вам это привел - бремя доказательства на утверждающем. А так каждый имеет право на свою точку зрения) 

Edited January 23, 2018 by ImpendingDoom

[Portugaletc]

1 минуту назад, Mustafa-Kemal сказал:

А Вы утверждаете об обратном. Докажите, что такой связи не было. 

Я утверждаю, что это бред сивой кобылы. Если вы знаете, что сотрудничество было и Ленин принимал деньги, представьте факты. В противном случае, сотрясение воздуха.

[капуtчина]

1 минуту назад, черепаха*тортилла сказал:

конечно в теме, вы мне доказываете что мы живем плохо потому что руководители СНГ родом из СССР, а я вам доказываю, что дело не в этом, так как во времена СССР они ничего такого не делали, что делают сейчас....если делали, приведите пример...а почему они не могли тогда всего этого делать? да потому что СИСТЕМА не позволяла..а сейчас позволяет и зеленый свет дает....

Вот я вам и пытаюсь объяснить, что то что созревало тогда выродилось в то, что есть сегодня. Всё течёт, всё движется. Запад тоже был другим тридцать лет тому назад. Индустриальное общество переродилось в постиндустриальное. А советское в постсоветское. Строили строили и наконец построили, они комфортный дом, мы клоаку.

[Portugaletc]

2 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

Буш младший развалил страну?

Ты спросил про дебила, управлявшего 300 миллионами)) Я и ответил))

[*Мира*]

6 минут назад, I'm gonna hell сказал:

Что вы называете "жили неплохо"? 

Я это называю иметь квартиру с количеством комнат равным количеству членов семьи, иметь современую машину, выезжать на отдых в любой курорт по-своему выбору. Всего этого ссср не давал и не мог дать. 

а сейчас у многих есть то что вы перечислили? у многих есть отдельные квартиры в несколько комнат? многие на квартирах живут, до 40 лет жениться не могут из за того что условий и возможностей нет...тогда люди массово ездили отдыхать на курорты, а сейчас? единицы, пусть десятки...машин сейчас больше, да, но какой ценой они куплены? люди годами из кредитной кабалы выйти не могут..что вы сравниваете несравнимые вещи?

Edited January 23, 2018 by черепаха*тортилла

[капуtчина]

3 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

люди в союзе к 60 году только только оправились от войны, не будь ВОВ, они стали бы жить лучше гораздо раньше

Европа в этот ВОВ на два года раньше СССР вступила.

[*Мира*]

1 минуту назад, капуtчина сказал:

Европа в этот ВОВ на два года раньше СССР вступила.

да, но там эта война не была такой долгой, разрушительной и кровопролитной

[капуtчина]

Только что, черепаха*тортилла сказал:

тогда люди массово ездили отдыхать на курорты

Ну да. Массово. Как соберут и сдадут хлопок так все гурьбой в октябре на Ялту или в Сочи на бархатный сезон.

 

[Portugaletc]

2 минуты назад, капуtчина сказал:

Европа в этот ВОВ на два года раньше СССР вступила.

Куда она вступила?)) Франция подняла лапки за 5 дней, Бельгия, Норвегия за 2 минуты)) Англичанам так начистили одно место под Дюнкерком, что сидели тихо на своем Острове и не рыпались)) Европа..))

[капуtчина]

Только что, черепаха*тортилла сказал:

да, но там эта война не была такой долгой, разрушительной и кровопролитной

Она везде в 1945 закончилась, и везде была разрушительной для экономики. Да и люди гибли пачками от войны и голода.

[I'm gonna hell]

12 minutes ago, Mustafa-Kemal said:

там самолюбие и "я самый умный" слишком зашкаливают, чтобы выкручиваться. Легче сказать-вы все насмотрелись фильмов, докажите, не верю. Это не так. А самому ничего не доказывать, а просто утвреждать, считая, что это правда последней инстанции, которая сомнению не подлежит.

 

он сказал мне  "пах атоннан сяни" 

это считается что выкрутился?

[Dafna 17]

9 минут назад, капуtчина сказал:

Что именно? Люди в союзе начали жить по человечески с конца 60х. В европе не было к тому времени 8 часового рабочего дня? 

К тому времени было. А в Союзе с 17 года...Что на счет бесплатной медицины и образования? Тоже боролись и потому случилось, а конкуренция не при чем? )

[капуtчина]

Только что, Portugaletc сказал:

Куда она вступила?)) Франция подняла лапки за 5 дней, Бельгия, Норвегия за 2 минуты)) Англичанам так начистили одно место под Дюнкерком, что сидели тихо на своем Острове и не рыпались)) Европа..))

А я о чём?

[Portugaletc]

1 минуту назад, капуtчина сказал:

Она везде в 1945 закончилась, и везде была разрушительной для экономики. Да и люди гибли пачками от войны и голода.

Для Америки тоже?)) Ай историк..))

[капуtчина]

Только что, Dafna 17 сказал:

А в Союзе с 17 года...

Дальше с вами и дискутировать нет смысла.

[ImpendingDoom]

Только что, капуtчина сказал:

А я о чём?

Никаких значительных разрушений в тех странах во многих не было, где были разрушения более чем незначительные - не столько человеческих жертв. Больше всего по СССР ударила война.

[Portugaletc]

2 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

он сказал мне  "пах атоннан сяни" 

это считается что выкрутился?

Как хочешь так и считай, мне по барабану..))

[капуtчина]

Только что, Portugaletc сказал:

Для Америки тоже?)) Ай историк..))

Америка здесь при чём? Мы о другом сейчас. Америка за счёт войны обогатилась.

[Portugaletc]

2 минуты назад, капуtчина сказал:

Америка здесь при чём? Мы о другом сейчас. Америка за счёт войны обогатилась.

80 процентов вермахта были уничтожены на советско-германском фронте, о какой Европе ты толкуешь?)

Edited January 23, 2018 by Portugaletc