Сталинские палачи

[camal1982]

9 минут назад, Portugaletc сказал:

Твои посты каша-малаша конкретная.

1. Украина была оккупирована уже к началу 1942 года. Как она могла поставлять зерно Красной Армии?
2. Да, отправлял. И? Какие выводы ты делаешь из этого? Не надо было в Германию зерно отправлять?

 

 

а ты типа пытаешься показать свою осведомленность по всех постах и принизить своими постами типа - твои посты каша малаша, ты не разбираешься и пр.

 

если ты разбираешься в этой тематике, так напиши книгу, кремлевские зомби будут рады, что в других странах есть их последователи.

 

1 - в Украине СССР всегда забирал зерно и в 20-х и в 30-х, особенно после присоединения западной украины в 1939-м поставки (а на самом деле РЕКЕТ)увеличились.

 

ссср ЗАБИРАЛ ЗЕРНО И ОТДАВАЛ НЕМЦАМ В ВЗАМЕН ТЕХНРОЛОГИЙ, И НЕ ТОЛЬКО В УКРАИНЕ НО И САМОЦ РОССИИ.

 

2 - да, не надо было отправлять. гитлер прогнул сталина.

 

вся проблема - животный страх советских мямуров перед власть имущим наверху.

[camal1982]

7 часов назад, Portugaletc сказал:

Что значит вешают лапшу? Да ты хуже гебббельса.

 

 

вся разведка знала, что нападет. но были чиновники, скованные страхом, которые любили лизать задницу сталину и говорить ему, что он желал слышать.

 

зорге посылал ему сведения? посылал, что сказал товарищ сталин про него? этот подлец зажрался там в борделях!

 

дебил оглу дебил, адам сянини учюн ишляйир, сонра да сяня гёря тутурлдар ону, сян дя она дебил дейирсян

[camal1982]

7 часов назад, Portugaletc сказал:

Ты хоть ОДНО донесение Зорге читал? Погимаешь, в чем твоя проблема? Ты не читал ничего сам, глубоких знаний нет, но считаешь, что в чем то разбираешься.

 

я про него много книг читал, все советские.

 

если у тебя есть глубокие сведения, напиши, в чем зорге или красная капелла или бенеш обманывали сталина?

[camal1982]

7 часов назад, Portugaletc сказал:

А если твой солженицын завтра скажет очередной бред? Что погибдо 7 млрд, ты тоже поверишь? Блин, до чего надо быть зомби....

 

потому я беру усредненную цифру.

 

дай угадаю, почему ты поддерживаешь сталина - твои родственники наверное работали в том время в НКВД? 

или по крайней мере, где нибудь в теплом месте в каком нибудь министерстве, верно?

 

и их конечно же не коснулись сталинские репрессии и они радовались этому и конечно же считали все репресированных врагами народа?

 

и ты конечно же гордишься этим?

[camal1982]

7 часов назад, dzham сказал:

Почитайте перебежчика ГРУ полковника  А.Суворова "Ледокол"

читал 15-20 лет назад

[Portugaletc]

 
 
вся разведка знала, что нападет. но были чиновники, скованные страхом, которые любили лизать задницу сталину и говорить ему, что он желал слышать.
 
зорге посылал ему сведения? посылал, что сказал товарищ сталин про него? этот подлец зажрался там в борделях!
 
дебил оглу дебил, адам сянини учюн ишляйир, сонра да сяня гёря тутурлдар ону, сян дя она дебил дейирсян

Ай гений)) ты думаешь Сталин был дебил?)) он, руководитель великой страны, выигравший все свой войны был тупее тебя?))

Ты в своей жизни хоть полком руководил?)))

[Portugaletc]

 
я про него много книг читал, все советские.
 
если у тебя есть глубокие сведения, напиши, в чем зорге или красная капелла или бенеш обманывали сталина?

Ну так приведи хотя бы ТРИ донесения Зорге?)) ты же читал. Третий час прошу.

[Portugaletc]

 

потому я беру усредненную цифру.

 

дай угадаю, почему ты поддерживаешь сталина - твои родственники наверное работали в том время в НКВД? 

или по крайней мере, где нибудь в теплом месте в каком нибудь министерстве, верно?

 

и их конечно же не коснулись сталинские репрессии и они радовались этому и конечно же считали все репресированных врагами народа?

 

и ты конечно же гордишься этим?

Плохой из тебя угадыватель)) У тебя никаких знаний по истории, но споришь уже третий день. Максимум, что ты читал дребедень суворова и блогеров.

[Portugaletc]

Правы арабы. Самые страшное, когда человек ничего не знает, но считает себя сведущим.

[Portugaletc]

 
 
вся разведка знала, что нападет. но были чиновники, скованные страхом, которые любили лизать задницу сталину и говорить ему, что он желал слышать.
 
зорге посылал ему сведения? посылал, что сказал товарищ сталин про него? этот подлец зажрался там в борделях!
 
дебил оглу дебил, адам сянини учюн ишляйир, сонра да сяня гёря тутурлдар ону, сян дя она дебил дейирсян

Какая вся разведка?)) Где ты этого начитался? У Сталина на столе было две пачки донесений - одна о том, что Гитлер не начнет войну, вторая о том, что начнет.

Кому Сталин должен был верить?

[Portugaletc]

Оставим на секунду Сталина. Предположим, на его месте Васю Пупкина. Лето 1941. Гитлер выполнил все, что обещал немцам, вернул им величие, под фашистами вся Европа.

 

Только Англия еще не побеждена. ЗАЧЕМ при таком раскладе Гитлеру вообще война? Тем более он обо всем договорился со Сталиным, он снабжает его зерном, металлом и тд.

 

Зачем гитлеру открывать восточный фронт, если он еще не разобрался с англами? Зачем ему воевать на два фронта? Он псих?

 

Неужели Гитлер не помнил о словах Бисмарка, что для Германии губительна война на 2 фронта, особенно если на одном из них Россия? Взвешивая эти разумные аргументы к какому можно придти выводу? Нападет или нет?

 

[camal1982]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Какая вся разведка?)) Где ты этого начитался? У Сталина на столе было две пачки донесений - одна о том, что Гитлер не начнет войну, вторая о том, что начнет.

Кому Сталин должен был верить?

 

я уже написал, кто и что писал ему.

 

другое, что ему не хотелось в это верить

[camal1982]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Плохой из тебя угадыватель)) У тебя никаких знаний по истории, но споришь уже третий день. Максимум, что ты читал дребедень суворова и блогеров.

 

знания есть и глубокие, просто ты считаешь, что кто с тобой не согласен - он ничего не знает.

 

я читал практически все советские и российские источники на эту тему.

 

и начал читать иностранные - они лучше знают наши страны, историю и экономику и политику.

 

[camal1982]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Ну так приведи хотя бы ТРИ донесения Зорге?)) ты же читал. Третий час прошу.

 

я знаю, к чему ты клонишь - одно из последних донесений было - война начнется 20 июня

[Portugaletc]

3 минуты назад, camal1982 сказал:

 

я уже написал, кто и что писал ему.

 

другое, что ему не хотелось в это верить

Ты одно донесение Зорге можешь сюда скопировать?)) Пятый час прошу))

[camal1982]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Ай гений)) ты думаешь Сталин был дебил?)) он, руководитель великой страны, выигравший все свой войны был тупее тебя?))

Ты в своей жизни хоть полком руководил?)))

 

 

мне не нужно руководить полком.

 

у меня нет амбиций залить страну или другие страны чужой кровью, а потм строить из себя мученика или спасителя Рима.

 

сталин как и гитлер был болен, все их проблемы оттуда

[Portugaletc]

Пойми одно. Зорге не был классическим разведчиком. Он был агентом влияния, я не принижаю его роль, но таких как он, писавших, что война начнется 15 мая, 10 июня, 20 июня была ТЬМА. И такая же тьма писала, что война не начнется. Кому верить?

Он распиаренный образ, основная цель показать, что Зорге писал Сталину, а тот не верил. Это хрущевские бредни. Реальность была иной.

[Portugaletc]

5 минут назад, camal1982 сказал:

 

знания есть и глубокие, просто ты считаешь, что кто с тобой не согласен - он ничего не знает.

 

я читал практически все советские и российские источники на эту тему.

 

и начал читать иностранные - они лучше знают наши страны, историю и экономику и политику.

 

Ничего они не знают. Их цель тупая пропаганда, вбить в головы таким как ты, что коммунизм такое же зло как и фашизм. Что Сталин был злодей и только думал о том как перестрелять всех. Обычная западная агитка, далекая от исторической науки.

[Stefany03]

16 часов назад, camal1982 сказал:

 

это дети его приближенных и пр, партократов, нквдшников и пр.

 

У них по факту не могло быть детей,потому как мудрый Сталин ещё до своей смерти расстрелял всех приближённых тоже:) Ежов,Ягода и другие.

[Portugaletc]

Ну поверил Сталин, что война начнется. Дал Директиву номер 1 и Директиву 2 в войска 21 июня 1941 года. Что еще он должен был сделать? Взять автомат в руки и пойти на фронт?

[Portugaletc]

 
 
мне не нужно руководить полком.
 
у меня нет амбиций залить страну или другие страны чужой кровью, а потм строить из себя мученика или спасителя Рима.
 
сталин как и гитлер был болен, все их проблемы оттуда

Чем был болен Сталин? 22 июня фашисткая Германия не выдвинув никаких ультиматумов, нарушив все договора и пакты вероломно напала на Советский Союз.

При чем тут болезнь Сталина или Гитлера? Гитлер продукт запада, если бы они не поощряли и не закрывали глаза на его агрессию, не было бы никакой войны, унесшей жизнь десятков миллионов. Гитлера просто повесили бы в 1936 году в Берлине.


Но Англия, Франция почему то спокойно смотрели как он ввел войска в Рейнскую область, а затем и потребовал себе Судеты. В этом Сталин виноват? Он автор позорного Мюнхена в 1938? Или он поощрял аншлюс Австрии?

[Portugaletc]

Спокойно смотрели как гитлер наплевал на Версальский договор увеличил армию со 100 000 до 4 миллионов в 1939 году. В этом Сталин виноват или Запад?

[ICP]

18 часов назад, camal1982 сказал:

и тем не менее, скрывают архивы про ленина, сталина , про репрессии и войну, и не потмоу, что там есть секретные вещи, все люди давно умерли, там именно то гомно.

Все,как вы выразились,гомно ещё при Хрущеве слили и развенчали ореол Сталина.Я еще раз повторюсь,не являюсь фанатом Сталина,но огульно осуждать политику репрессии тоже не могу.

[camal1982]

3 часа назад, ICP сказал:

Все,как вы выразились,гомно ещё при Хрущеве слили и развенчали ореол Сталина.Я еще раз повторюсь,не являюсь фанатом Сталина,но огульно осуждать политику репрессии тоже не могу.

 

 

а надо бы!

 

как писал Чехов, надо выдавливать из себя раба по капельке.

 

2 - при хрущеве НЕ МОГЛИ все рассказать, так как вся элита - хрущев, булганин, молотов, маленков и др были причастны к репрессиям.

 

вот внизу прочитайте, из российских источников, выделенное мною очень важно:

 

 

Какие документы СССР до сих пор засекречены ?

 

Сталинские дела
Несмотря на то что многие документы сталинской эпохи давно рассекречены, некоторые их них до сих пор спрятаны подальше от любопытных взоров в Российском государственном архиве социально-политической истории.

 

В частности, порядка 200 дел из фонда Сталина относятся к категории секретных. Немалый интерес для исследователей представляют дела Ежова и Берии, которые публиковались лишь частями, а полной информации по делам палачей, ставших врагами народа, до сих пор нет.

Сегодня много россиян запрашивают следственные дела незаконно репрессированных граждан, хранящихся в архивах ФСБ и в ГАРФе. Доступ к следственным делам репрессированных разрешен законодательством для родственников, а также для прочих заинтересованных лиц. Правда, последние могут получить искомые документы только по истечении 75-летнего срока со дня вынесения приговора. Зачастую посетители архивов получают неполноценные копии, в частности, с вымаранными фамилиями сотрудников НКВД.

Некоторые исследователи уверены, что дела НКВД в полном объеме не будут рассекречены никогда. В марте 2014 года межведомственная Комиссия по защите государственной тайны продлила срок секретности для документов ВЧК-КГБ за 1917-1991 годы на следующие 30 лет. Под действие этого решения попал и большой массив документов, касающихся Большого террора 1937-1938 годов, чрезвычайно востребованных историками и родственниками жертв репрессий. 

 

Архивы ВОВ  Много тайн на сегодняшний день еще скрывает период Великой Отечественной войны. К примеру, до сих пор в открытом доступе нет сводного труда по операциям РККА в годы войны с приложением карт. С момента выхода в 1998 году в свет сборника архивных материалов «1941 год» новые подлинные документы публикуются очень дозировано. Более того, исследователи не имеют права даже ознакомиться с названиями дел в описях секретного хранения.
Историк Игорь Иевлев по этому поводу замечает: «Видимо, исследователи уже приблизились к барьеру, за которым, если его преодолеть, могут открыться совершенно неудобные и, наверное, даже стыдные и позорные страницы реальной истории страны».
Также современные историки не могут ознакомиться и с подлинными документами учета численности призванных и мобилизованных в военное время и по-прежнему вынуждены основываться на данных сохраненных книг призыва — второстепенном источнике. К сожалению, призывные карты новобранцев, учетные карточки военнообязанных запаса и рядового состава РККА почти все уничтожены.

Не так давно на форуме одного из сайтов, посвященных солдатам Великой Отечественной, один из читателей поделился интересной информацией.

 

По его словам, в одной из бесед бывший работник военкомата поведал ему давнюю историю о поголовном уничтожении в 1953 году после смерти Сталина всех учетно-послужных и прочих первичных документов на рядовой состав с довоенных времен вплоть до окончания войны.

С чем же связано желание руководства СССР спрятать данные, касающиеся мобилизации накануне и во время ВОВ? Исследователи уверены: для того чтобы скрыть реальные потери СССР в первые месяцы войны.

 

Архивы КГБ

КГБ в СССР, как и ЦРУ в США, — разведывательная служба, которая за время своего существования провела огромное количество секретных операций по всему миру. Любой сотрудник госбезопасности подтвердит, что деловые бумаги КГБ редко рассекречиваются в первоначальном виде. Их предварительно «вычищают», убирая сведения, которые ведомство не желает обнародовать по тем или иным соображениям.
Практически все известные на сегодняшний день тайны советских спецслужб были опубликованы в Лондоне в 1996 году благодаря бывшему сотруднику архивного отдела Первого Главного управления КГБ СССР Василию Митрохину. Объем архива секретных материалов КГБ, которые Митрохин передал Великобритании, составлял 25 тысяч страниц.

В опубликованных материалах содержатся такие сведения, которые в обозримом будущем вряд ли могли быть опубликованы в России. В частности, на всеобщее обозрение было вынесено, как в период с 1959-го по 1972 годы КГБ собирал информацию об американских электростанциях, плотинах, нефтепроводах и прочих объектах инфраструктуры в рамках подготовки к операции, которая могла привести к нарушению электроснабжения всего Нью-Йорка.

Есть там информация, в подробностях описывающая планы КГБ тайного приобретения трех американских банков в Северной Калифорнии в рамках секретной операции, созданной с целью получения сведений о высокотехнологичных компаниях в регионе. Банки были выбраны не случайно, так как все они ранее предоставляли кредиты интересующим КГБ корпорациям. Подставным лицом, на чье имя покупались банки, должен был выступить сингапурский бизнесмен, однако американским спецслужбам удалось раскусить планы КГБ.

Даже этих двух фактов вполне достаточно, чтобы понять, почему КГБ бережно охраняет свои секреты.

 

Чего же боятся руководители страны, рассекречивая документы, многие из которых уже перешагнули полувековой рубеж? Исследователи называют целый ряд причин: В их числе, к примеру, очень непростой вопрос сотрудничества СССР с фашистской Германией накануне Великой Отечественной войны, отраженный в многочисленных документах.

Среди других причин называются: реальный масштаб репрессий сталинской власти против своего народа; дестабилизация мировой обстановки со стороны СССР; факты, разрушающие миф об экономической помощи СССР другим государствам; растранжиривание государственных средств на подкуп правительств стран третьего мира с целью получения поддержки в ООН.
По сути, все запретные материалы могут быть сведены в две основные категории: документы, которые выставляют советский режим в крайне негативном свете, и документы, которые каким-либо образом касаются предков современных политиков, о чем хотелось бы умолчать. Это вполне объяснимо, так как и то, и другое может серьезно пошатнуть репутацию современной России — правопреемницы СССР — в глазах всего мира.

 

Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/37760141/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[camal1982]

4 часа назад, Portugaletc сказал:

Чем был болен Сталин? 22 июня фашисткая Германия не выдвинув никаких ультиматумов, нарушив все договора и пакты вероломно напала на Советский Союз.

При чем тут болезнь Сталина или Гитлера? Гитлер продукт запада, если бы они не поощряли и не закрывали глаза на его агрессию, не было бы никакой войны, унесшей жизнь десятков миллионов. Гитлера просто повесили бы в 1936 году в Берлине.


Но Англия, Франция почему то спокойно смотрели как он ввел войска в Рейнскую область, а затем и потребовал себе Судеты. В этом Сталин виноват? Он автор позорного Мюнхена в 1938? Или он поощрял аншлюс Австрии?

 

1 - паранойя(100 %) + шизофрения(50/50).

 

немцы объявляли, вероломное нападение - это сталинский и очень удобный советский миф , чтобы доказать, почему в первые 3-4 месяца ссср потерял 5,5 миллионов человек.

 

почему потеряли?? тк немцы вероломно напали.

 

как будто ссср когда то объявлял войну, нападая на когото - в 1979-м афганистан, 1939 - финляндия, польша, украйна и пр.

 

а вот про вероломство:

 

Гитлер, как любитель игры на публику, не стал бы предупреждать о войне после её наступления. Он хотел, чтобы всё происходило одновременно: и объявление, и сама война. Зачем выглядеть подлецом, если этого можно без малейших проблем избежать? Сам Молотов, который получил ноту о начале войны от немецкого посла, вспоминал после войны: "Шуленбурга [посла Германии – Ю.Г.] я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется".

То есть в три ночи 22 июня посол Германии с документом о начале войны уже пасся возле кремлёвского кабинета Молотова. А война, как известно, "началася" в четыре утра (хотя кое-где уже вначале четвёртого советская артиллерия стреляла по немецким самолётам – но начало четвёртого, как ни крути, позже трёх часов ночи, когда немецкий посол ждал Молотова под кабинетом).

Заметим, что при этом сам Молотов в своей знаменитой речи от 22 июня заявляет, что немецкий посол передал ему бумагу в 5:30, то есть после нападения (это, кстати, первый и один из последних случаев, когда официальное советское руководство публично упоминало о самом факте существования ноты об объявлении войны). Ну, допустим, так оно и было: сначала напали, потом с разницей в час-полтора известили. Но это в Москве. А то, что в Берлине советскому послу вручили бумагу ровно в момент нападения – факт, подтверждённый и с немецкой, и с советской стороны. А советский посол – это, с дипломатической точки зрения, само государство. Посол экстерриториален. Посол неприкосновенен. Посол не подконтролен государству, в котором находится. Посол Советского Союза – это и есть сам Советский Союз. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/blogi/themes/politics/mify-voyny-verolomno-bez-obyavleniya-857357.html

[camal1982]

6 часов назад, Stefany03 сказал:

У них по факту не могло быть детей,потому как мудрый Сталин ещё до своей смерти расстрелял всех приближённых тоже:) Ежов,Ягода и другие.

 

одних расстрелял, а других возвеличил.

 

главное то, что умных людей расстреляли много больше, потому и стал ссср серой массой после репрессий, ибо стало невыгодно имметь собсвтенное мнение

[camal1982]

6 часов назад, Portugaletc сказал:

Ничего они не знают. Их цель тупая пропаганда, вбить в головы таким как ты, что коммунизм такое же зло как и фашизм. Что Сталин был злодей и только думал о том как перестрелять всех. Обычная западная агитка, далекая от исторической науки.

 

а, ты стебешься, да? никакой демократии не существует, верно?

 

только ссср был совершенной демократиейц?

[camal1982]

6 часов назад, Portugaletc сказал:

Пойми одно. Зорге не был классическим разведчиком. Он был агентом влияния, я не принижаю его роль, но таких как он, писавших, что война начнется 15 мая, 10 июня, 20 июня была ТЬМА. И такая же тьма писала, что война не начнется. Кому верить?

Он распиаренный образ, основная цель показать, что Зорге писал Сталину, а тот не верил. Это хрущевские бредни. Реальность была иной.

 

 

это был успех немецкой разведки- сеять дезинформации - то война начнется в апреле, потом в мае, потмо в начаел июня, чтобы сталин и так параноик по натуре, перестл доверять даже лучшим разведлчикам.

 

что в итогге и случилось

[Portugaletc]

6 минут назад, camal1982 сказал:

 

а, ты стебешься, да? никакой демократии не существует, верно?

 

только ссср был совершенной демократиейц?

Я тебе про Ивана, ты про болвана)) Ай киши, при чем тут демократия и историческая наука? Вопрос то в другом. Америка (условно) хочет вбить тебе и миллионам, что есть только ее взгляд на историю. Понимаешь?

[Portugaletc]

4 минуты назад, camal1982 сказал:

 

 

это был успех немецкой разведки- сеять дезинформации - то война начнется в апреле, потом в мае, потмо в начаел июня, чтобы сталин и так параноик по натуре, перестл доверять даже лучшим разведлчикам.

 

что в итогге и случилось

Если это был успех немецкой разведки, то при чем тут параноя?)) Логика джырыр)) 

[Portugaletc]

10 минут назад, camal1982 сказал:

 

одних расстрелял, а других возвеличил.

 

главное то, что умных людей расстреляли много больше, потому и стал ссср серой массой после репрессий, ибо стало невыгодно имметь собсвтенное мнение

Как СССР был серой массой, если смог построить свою атомную бомбу, водородную бомбу, запустить первый спутник, первого человека в космос?

Турция не самая отсталая страна в мире не может до сих пор выпустить простой мобильный телефон.

[Portugaletc]

14 минуты назад, camal1982 сказал:

Посол Советского Союза – это и есть сам Советский Союз. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/blogi/themes/politics/mify-voyny-verolomno-bez-obyavleniya-857357.html

Опять блог?)) Ты кроме этих тупых и дебильных блоггеров ничего кажется не читаешь и это ощущается в твоих постах)))

[camal1982]

13 минуты назад, Portugaletc сказал:

Опять блог?)) Ты кроме этих тупых и дебильных блоггеров ничего кажется не читаешь и это ощущается в твоих постах)))

 

я хотя бы хоть какие , но ссылки привожу - и российские сми и блоги и википедию.

 

но ты до сих пор не привел никакого доказательства, одни эмоции.

 

как же все запущено, такая любовь в сталину

[camal1982]

16 минут назад, Portugaletc сказал:

Как СССР был серой массой, если смог построить свою атомную бомбу, водородную бомбу, запустить первый спутник, первого человека в космос?

Турция не самая отсталая страна в мире не может до сих пор выпустить простой мобильный телефон.

 

 

и россия не может до сих пор выпустить простой мобильный телефон, только йота фон сделали, оаказались ,что тоже скоммуниздили.

 

атомную бомбу украли у америкосов, водорднубю бомбу на его сонове сделали, но то же были нароботки разведки.

 

спутник, как и ракеты р-7 -  использовали немецкие фау-2 и т.л.

эти твои мнимые достижения - пропаганда совковая.

 

лучше скажи следующее - почему ни ссср, ни россия не могла нормальные бытовые вещи ДЛЯ НАРОДА ДЕЛАТЬ??

 

стиралки, посудомоечные машины, кондиционеры, брюки, пальто, носки, трусы - все из под полы был и никому не хватало.

 

почему? если такие умные были.

 

2 - по поводу серой массы- индия и пакистан и северная корея тоже владеют атомными бомбами, но это не значит, что у них хотя бы 1 % гениев, наоборот, серой массы много больше, чем в израиле, германии или сша

[camal1982]

23 минуты назад, Portugaletc сказал:

Если это был успех немецкой разведки, то при чем тут параноя?)) Логика джырыр)) 

 

 

не понял? о чем ты? немцы хотели хаос посеять ,чтобы сталин НИКОМУ не доверял, это им удалось.

 

какая еще логика?

[Portugaletc]

1 минуту назад, camal1982 сказал:

 

 

не понял? о чем ты? немцы хотели хаос посеять ,чтобы сталин НИКОМУ не доверял, это им удалось.

 

какая еще логика?

Ок. И при чем тут параноя?

[Portugaletc]

8 минут назад, camal1982 сказал:

 

я хотя бы хоть какие , но ссылки привожу - и российские сми и блоги и википедию.

 

но ты до сих пор не привел никакого доказательства, одни эмоции.

 

как же все запущено, такая любовь в сталину

Я тебя 24 часа прошу ОДНО донесение Зорге напиши, ты никак не можешь)) О чем ты вообще?))

[camal1982]

25 минут назад, Portugaletc сказал:

Я тебе про Ивана, ты про болвана)) Ай киши, при чем тут демократия и историческая наука? Вопрос то в другом. Америка (условно) хочет вбить тебе и миллионам, что есть только ее взгляд на историю. Понимаешь?

 

враки.

 

америка - это первая демократия в современном мире.

 

потому у них есть система сдержек им противовесов, если кто то захочет что то вбить кому то, всегда найдутся, кто будет ПРОТИВ.

 

понимаешь?? это тебе не сталинская диктатура, чтобы все были как инкубаторские цыплята.

 

1 - правда такова - из за коммуняк потеряли миллионы невиновных людей.

 

люди - это невосполнимые потери, это не машина или станок или ружье.

у немцев, англичан ,французов и американцев человеческие ресурсы важнее чем станки.

 

у ссср было наоборот, так как товарищ жуков говорил - ничего, матеря еще нарожают.

 

потому на войну отправляли с винктовкой мосина 1891 г(модернизированной в 1931-м) и с 5 патронами.

 

[camal1982]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ок. И при чем тут параноя?

 

при том - он и так всех боялся - отравлений, покушений и пр, а теперь еще ему то пишут, что будет война, то не будет, то завтра то послезавтра.

 

и итоге у него неврный срыв, он стал отпарвялть всех подальше

[Portugaletc]

1 минуту назад, camal1982 сказал:

 

 

у ссср было наоборот, так как товарищ жуков говорил - ничего, матеря еще нарожают.

 

потому на войну отправляли с винктовкой мосина 1891 г(модернизированной в 1931-м) и с 5 патронами.

 

Бред и чушь. Ты обычный зомби, которому вбили в голову тупость о Сталине и СССР. К сожалению, западная машна в этом смысле работает хорошо.