Сталинские палачи

[Portugaletc]

Да, Красная Армия потеряла больше и это обяснимо.

 

Первое - внезапное и вероломное нападение фашистов.

 

Второе - с января 1943 года Красная Армия наступала. Потери атакующей стороны всегда больше.

 

[camal1982]

34 минуты назад, Portugaletc сказал:

Сталин воевал не против Германии, он воевал против всей Европы, кроме Англии. Против него был не только самый сильный ВПК и армия - Германия.

 

На немцев работала экономика Чехословакии (заводы Татра), Австрии, Бельгии, Франции, Польши, Голландии, Венгрии и тд. Эта огромная военная машина должна была просто снести Красную Армию и зимой 1941 года войти в Москву.

 

То, что устояли и победили это и чудо и феномен, которому нет равных в истории.

 

 

на экономику россии работала азербайджанская нефть(71 %), украинское зерно и вся средняя азия.

[Portugaletc]

 
 
на экономику россии работала азербайджанская нефть(71 %), украинское зерно и вся средняя азия.

Ты карту представляешь?) украина летом 1941 была оккупмрована) какое зерно, ай историк?)))

[Portugaletc]

Практически все военные заводы были на Западе страны, а он зимой 1941 был у немцев. Какая еще Средняя Азия?)))

[Portugaletc]

И ты понимаешь, что кроме нефти еще нужны танки, самолеты, автоматы, пулеметы, пули?)))

 

Я еще молчу о флоте)

[camal1982]

40 минут назад, Portugaletc сказал:

Какого количества расстрела? Тебе просто вбили в голову о десятках миллионов расстрелянных как мантру, а ты даже не в курсе, что это хрущевский бред.

И как можно сравнивать Советский Союз с европейскими странами того времени? Шла жесточайшая война, по сути в 1927 завершилась еще одна гражданская война. Советский Союз был окружен вражеским кольцом. Это же не спокойная Франция, которая подняла лапки перед нацистами за 4 дня.

 

 

кстати, у меня в роду(с отцовской стороны) было расстреляно 15 человек(люди были колхозники, ни в каких мухалифятах не участвовали) и 37 человек погибло на войне.

 

с материнской стороны все имения в шамкире были отняты, отца дедушки расстреляли в 1920-м , а потом начали стрелять и других как сынов врагов.

 

его сын(мамин отец) последнюю сидку сидел с 1948-1953-м, как сдох сталинская падла, выпустили и миллионы ему подобных и ничего не объяснили - за что сидел?

 

[Нереида]

41 минуту назад, ICP сказал:

Не оправдывая политики Сталина и нквд,просто хочу задать простой вопрос.Кому из послледующих представителей власти удалось уложить на лопатки такого грозного пртивника как фашистская Германия?Только вот не надо сейчас про цену победы.Во всех войнах,во все времена погибало огромное количество людей...

Вся проблема Штатов и стран бывшего Союза в том, что каждый просто уверовал в единоличную победу. Если бы не Штаты и Великобритания, то СССР вряд ли бы одержала победу.

[*Мира*]

54 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ты толком цифр, факт не знаешь, но как зомби повторяешь одну и ту же дребедень.

гял чых дя (с) 

Edited April 26, 2018 by черепаха*тортилла

[camal1982]

39 минут назад, shock сказал:

А если бы не было войны, чем бы вы оправдали эти массовые расстреллы 1937-38?

 

 

эти зомби что нибудь придумал бы - сказали бы что марсиане напали

[Portugaletc]

Вся проблема Штатов и стран бывшего Союза в том, что каждый просто уверовал в единоличную победу. Если бы не Штаты и Великобритания, то СССР вряд ли бы одержала победу.

Одержал бы, но война затянулась бы. По самолетам, танкам, автоматам союзники особо не помогли. Примерно 10-15 процентов.

[camal1982]

38 минут назад, ICP сказал:

Не надо смешивать одно с другим.Мы еще многого не знаем-не истинного количества репрессированных,не настоящих причин этих репрессий

 

 

так попросите минобороны рф и фсб расскрыть свои архивы.

 

70 лет прошло, до сих пор скрывают.

 

знаете почему? потому, что там такое гомно скрывают, что брат на брата пойдет, так как все стучали друг на друга 

[elninio]

13 минуты назад, Evol сказал:

Люди не поддерживают Сталина просто всем надоело воровство и коррупция. У Сталина была идея, ему абсолютно было чихать на деньги, или благоустройства родственников. Он жил ради идеи. По мне советский строй провальный. То что многих он казнил а среди них были невинные и это факт. Просто живя в таком обществе как сейчас и под руководством жадных людей начинаешь думать о Сталине. Придет он и всех уничтожить. Элачсызлыгданды. Почему наш миллят ценит Саакашвили? Думаешь то что он сделал невыполнимо? Абсолютно нет. Я читал как он начал делать реформы и спрашивал у грузин. Беля дехшет четинлик олмайыб. Когда деньги в приоритете для главного человека, то страна будет всегда в дерьме. Сам не люблю тиран и диктаторов. Демократ )

Идея удержания власти - это раз.

да на деньи ему было начхать , у этого человека была абсолютная власть, такой не было даже у Гитлера и даже у Людовика солнца , абсолютная вертикаль власти сосредоточенная в руках только одного человека ...какие тут деньги ...

среди низ были невинные ? а кто был виноват вообще ? те кто мечтали о свободной стране , где каждый мой думать и говорить то что хочет ? или те кто был против цензуры и культа его собачей личности ?

он если придет то уничтожет всех это однозначно . но не корупционеров , беспределщиков и бюрократов а инокомыслящих и всех кто мешает установлению его абсолютной власти ...не стоит так переоценивать его моральные качества , тем более их у этой собаки не было .

Edited April 26, 2018 by elninio

[Portugaletc]

 
 
так попросите минобороны рф и фсб расскрыть свои архивы.
 
70 лет прошло, до сих пор скрывают.
 
знаете почему? потому, что там такое гомно скрывают, что брат на брата пойдет, так как все стучали друг на друга 

Ну предположим, что так. Это Сталин виноват? Он написал 4 млн доносов?

[Evol]

3 минуты назад, elninio сказал:

Идея удержания власти - это раз.

да на деньи ему было начхать , у этого человека была абсолютная власть, такой не было даже у Гитлера и даже у Людовика солнца , асолютная вертикаль власти сосредоточенная в руках только одного человека ...какие тут деньги ...

среди низ были не винные ? а кто был виноват вообще ? те кто мечтали о свободной стране , где каждый мой думать и говорить то что хочет ? или те кто был против цензуры и культа его собачей личности ?

он если придет то уничтожет всех это однозначно . но не корупционеров , беспределщиков и бюрократов а инокомыслящих и всех кто мешает установлению его абсолютной власти ...не стоит так переоценивать его моральные качества , тем более их у этой собаки не было .

 

да все верно. Я просто написал что бы понять почему люди хотят у власти человека как Сталин. 

[Portugaletc]

 

 

так попросите минобороны рф и фсб расскрыть свои архивы.

 

70 лет прошло, до сих пор скрывают.

 

знаете почему? потому, что там такое гомно скрывают, что брат на брата пойдет, так как все стучали друг на друга 

А англичане не открывают архивы по делу Гесса. Американцв не полностью по убийству Кенеди. Теперь что надо делать? Штурмом их архивы брать?

[camal1982]

37 минут назад, Portugaletc сказал:

Нет таких цифр, это бред. Есть Справка, подготовленная МВД, Генпрокураратурой и Минюстом СССР в 1954 году. За 30 лет было вынесено 700 000 смертных приговоров. Сюда включены и приговоры по криминалу.

 

И это еще правление кукурузника, то есть он был заинтересован в увеличении количества смертных приговоров.

 

все мы знаем, что в 1930-х (перепись населения ссср) сталин невзлюбил институт статистики и все его руководство было расстреляно, так как они дали плохие цифры по убыли населения ссср.

 

велись ли в российской империи статистика потерь в 1 мировой войне? нет, всем было насрать.

 

а ссср вел статистику погибших во вов? тоже насрать.

 

и репрессии не считали, всем было насрать.

 

так что данные мгб, нквд по расстрелям - фикция, они 70 лет и тепреь лапшу на уши вешают

 

[Portugaletc]

 
да все верно. Я просто написал что бы понять почему люди хотят у власти человека как Сталин. 

Да никто не хочет, лично я не хочу. Просто страшно другое. Люди стали зомби, они верят в любую чушь, читают дебилов блогеров, не имеют никаких серьезных знаний.

[camal1982]

37 минут назад, ICP сказал:

Ну о чем вы говорите?Сталин мог в любой момент второй мировой смотаться куда-нибудь со своей семьёй и никто бы ему ничего бы не сделал.Но он предпочёл остаться со своим народом и биться доконца.Его отницательные качества и тирания это одно,но его неоценимая роль в победе Вов,совсем другое.

 

 

для диктаторов важна сама власть, потмоу они ее не покидают до смерти - сталин, мао, гитлер и п.р

 

кому они сдались за границей??? кто их бояться будет??

[Portugaletc]

 
 
а ссср вел статистику погибших во вов? тоже насрать.
 
и репрессии не считали, всем было насрать.
 
так что данные мгб, нквд по расстрелям - фикция, они 70 лет и тепреь лапшу на уши вешают
 

Ну тогда о чем спорить? Все твои цифры тоже тогда бред, исходя из твоей же насрательной логики.

[ICP]

12 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Вся проблема Штатов и стран бывшего Союза в том, что каждый просто уверовал в единоличную победу. Если бы не Штаты и Великобритания, то СССР вряд ли бы одержала победу.

Отнюдь.Если бы Черчилль открыл бы в свое время второй фронт,то война закончилась бы годами ранее.

[elninio]

7 минут назад, Evol сказал:

 

да все верно. Я просто написал что бы понять почему люди хотят у власти человека как Сталин. 

наверно у них проблемы требующие помощь специалиста...странно что они не хотят реформаторов вроде саакашвили .

[ICP]

20 минут назад, camal1982 сказал:

 

 

на экономику россии работала азербайджанская нефть(71 %), украинское зерно и вся средняя азия.

Украина к началу 42-го физически не могла помогать ни углем ни зерном

[ICP]

10 минут назад, Portugaletc сказал:

Да никто не хочет, лично я не хочу. Просто страшно другое. Люди стали зомби, они верят в любую чушь, читают дебилов блогеров, не имеют никаких серьезных знаний.

Причем опираются на информацию тех людей,которые и рядом не стояли с очевидцами того времени,а взяли все цифры с потолка и из газетных статей эпохи миши горбатого.

[Evol]

9 минут назад, elninio сказал:

наверно у них проблемы требующие помощь специалиста...странно что они не хотят реформаторов вроде саакашвили .

 Например @Portugaletc нравится Саакашвили и он часто пишет про это. Сам он любитель советсткого союза, поддерживает Россию, но адекватно смотрит на вещи и понимает Миша лучший реформатор. Он всегда говорит о СССР о второй величине стране в мире после США. Есть здесь другие совковые люди которые конкретно зомбированы Соловьевами, если Саакашвили враг Путина то и наш враг. Хотя они прекрасно понимают что все это не так.  Я против совков, но вижу там есть и были определенные плюсы. Но такой строй не правильный был.

Edited April 26, 2018 by Evol

[perfetto ragazza]

Икиси де горбагер😬👹

 

людей заставляет такое говорит- киши адам иди- та безнаказаннность, беззаконие что творится в наши дни. 

 

Но не надо забывать то что эти палачи с миллионами людей творили- плоды пожинаем и сейчас через 80лет и еще неизвестно сколько будем😧😑

Edited April 26, 2018 by perfetto ragazza

[ICP]

24 минуты назад, camal1982 сказал:

 

 

так попросите минобороны рф и фсб расскрыть свои архивы.

 

70 лет прошло, до сих пор скрывают.

 

знаете почему? потому, что там такое гомно скрывают, что брат на брата пойдет, так как все стучали друг на друга 

Про то что стучали друг на друга немало сказанно и снято.Так что ничем не удивят

[blade'ich]

@Portugaletc

 

Вот смотри, во первых, Черчилль мужик. 

 

Во вторых умный мужик. 

 

В третьих читай ))

 

А 21 декабря 1959 г., по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина, в Палате лордов произнёс свою речь У.Черчилль, где он, в частности, сказал:

«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.

Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.

Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям.

Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своими и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.

Нет! Что бы ни говорили о нём, таких лидеров история и народы не забывают».

[Stefany03]

2 часа назад, camal1982 сказал:

 

конечно! а кто же еще? все его выкормыши и дети его выкормышей и внуки их.

 

и еще 40-50 лет так будет на территории совка.

 

То есть все его потомки - олигархи,казнокрады,коррупционеры?Случайно не его ли внуки Чубайс,Абрамович.или Тельман Исмаилов? и многие другие.Вот их то отцов и дедов сволочей он как раз не успел расстрелять.А его "миллиарды" - 900 рублей на сберкнижке.

[blade'ich]

Кстати, а как там с самым великим британцем? По материалам BBC. 

 

Уинстон Черчилль считался даже своими сторонниками по консервативной партии жетским до металлических нот политиком. Черчилль происходивший из военного рода, успел повоевать и огрубеть. В нем сочитались острейший ум, талант писателя и художника, но и жестокость наряду с волевым характером. Его оппонент язвили по поводу того, что родись Черчилль в СССР, Сталин мог бы войти в историю как демократ на его фоне. 

 

Итак, факты?

 

Репутация Черчилля как противника профсоюзного движения основана в первую очередь на инциденте 1910 года.

В ноябре того года на юге Уэльса возник трудовой конфликт между шахтерами и владельцами шахт в местечке Тонипанди, вылившийся в стачки, которые продолжались более года.

Когда бастующие столкнулись с местной полицией, Черчилль, который занимал тогда пост министра внутренних дел, направил в Тонипанди войска.

Тогда по приказу Черчилля войска не открывали огонь по бастующим, но спустя год, когда подобные протесты развернулись в Ливерпуле, присланные солдаты открыли по рабочим огонь и застрелили двух из них.

По словам Чармли, с годами Черчилль все хуже относился к профсоюзам. В 1919 году, когда Черчилль стал военным министром, по его приказу в Глазго было направлено около 10 тысяч солдат в сопровождении танков для подавления забастовок и волнений, которые, как считали в Лондоне, могли вылиться в большевистскую революцию.

По словам историка Пэквуда, Черчилль выступал за довольно радикальные социальные реформы, но при этом находился на позициях викторианского патернализма. Он был также решительными противником коммунизма и считал, что большевики стоят за лейбористским движением в 1920-х годах.

"Но при этом, несмотря на то, что у него была такая ужасная репутация среди профсоюзников, - указывает Пэквуд, - в дальнейшем он возглавил два правительства, которые занимали весьма умиротворяющую позицию в отношении профсоюзов".

 

В январе 1911 года в лондонском районе Ист-Энд полиция окружила дом, в котором укрылись латвийские анархисты из группы, члены которой были причастны к убийству трех полицейских.

По дому на улице Сидней-стрит, где они укрылись, по приказу министра Черчилля был открыт огонь, в том числе из орудий, что привело к гибели двух членов банды - после того как Черчилль распорядился не тушить пожар в доме до тех пор, пока не стихла перестрелка.

 

Это лишь два эпизода раскрывающие характер вояки Черчилля. Это было до большой войны. Потом будут и безжалостные бомбардировки Дрездена, и жестокое решение по Ковентри. Но британцы его любят. Черчилль это продукт своего времени. Так же как Сталин и Рузвельт. Любят же его британцы не просто за то, что не сдал Германии Британию, и даже не за его ораторское искусство, и даже не за умение давать пинков под зад слабовольным современникам. Его любят за то, что делал все это Черчилль ради Великобритании. Он был равнодушен к дорогой одежде, роскоши, его любым костюмам был свой полковничий френч, а его стильный вид это заслуга его супруги, которая по ее словам непрестанно воевала с Черчиллем по этому поводу.  Когда Черчилль был при смерти, в больнице, просил похоронить его на военном кладбище, как простого солдата. Правда страна его хоронила с небывалыми почестями, но он этого не хотел. 

 

---

 

Добавлю - жесткость и аскетизм это отличительная черта и Сталина, и Черчилля и Рузвельта. Время такое было. Скажите спасибо, что на век Гитлера не выпали современные лидеры. Хотя, пожалуй, для Франции разницы бы не было. 

Edited April 26, 2018 by blade'ich

[Мarchember]

Хватит да про Сталина - он сдох и всё. И его поколнники тоже  рано или поздно ( скорее рано) тоже умрут и будет жить гораздо легче...

 

[Мarchember]

45 минут назад, Stefany03 сказал:

То есть все его потомки - олигархи,казнокрады,коррупционеры?Случайно не его ли внуки Чубайс,Абрамович.или Тельман Исмаилов? и многие другие.Вот их то отцов и дедов сволочей он как раз не успел расстрелять.А его "миллиарды" - 900 рублей на сберкнижке.

 

Это не оправдывает его преступлений.

[АСБ]

Мой скромный вклад в данную тему будет нескромная цитата одного ,ныне покойного агсаггала

Сталина нет -  е...ть вас некому (с)

Edited April 26, 2018 by АСБ

[CENSORED]

Так ругаете палачей, как будто это они выносили приговор. Это рядовые работники, причем конечная точка цепочки. А во главе стояли доносчики, тюремщики, судьи, охранники. Их почему вы забыли?

[Нереида]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Одержал бы, но война затянулась бы. По самолетам, танкам, автоматам союзники особо не помогли. Примерно 10-15 процентов.

Не факт, ресурсов не хватало бы, думаю.

 

1 час назад, ICP сказал:

Отнюдь.Если бы Черчилль открыл бы в свое время второй фронт,то война закончилась бы годами ранее.

Черчилля сложно назвать авантюристом, он вряд ли бы пошёл на такое. Но англичанам удалось взломать Энигму и ещё неизвестно, чем бы закончилась война, если бы бриты не сливали информацию Советам.

Edited April 26, 2018 by haEmatoLogist

[Portugaletc]

Черчилля сложно назвать авантюристом, он вряд ли бы пошёл на такое. Но англичанам удалось взломать Энигму и ещё неизвестно, чем бы закончилась война, если бы бриты на сливали информацию Советам.

Неправильно думаете, больше читайте серьезную литературу по темн.

[Shvabodniy]

Оправдывать не стану Сталинский режим , но наверное в те годы эта была необходимость , и поверьте сегодня 2018 год , и Азербайджан снова как никогда нуждается в 1937 годе .....

[ICP]

4 минуты назад, haEmatoLogist сказал:

Не факт, ресурсов не хватало бы, думаю.

 

Черчилля сложно назвать авантюристом, он вряд ли бы пошёл на такое. Но англичанам удалось взломать Энигму и ещё неизвестно, чем бы закончилась война, если бы бриты не сливали информацию Советам.

Черчилль-гениальный политик.В этом сражении его целью было одним выстрелом уничтожить двух зайцев-с одной стороны советскую Россию,с другой фашистскую Германию.Поняв что фашизм большее зло нежели коммунизм,отдал предпочтение советам.

[Ver.di]

3 часа назад, ICP сказал:

И потом,все ли архивы нквд обнародованы?Думаю мы владеем 1-2% информации о репрессиях того времени,не более

Вот вот, а Путин взял и еще на 40 лет засекретил архивы НКВД, почему спрашивается, если все было за правду, все было за дело и т.д. и т.п, что они скрывают и зачем?

[Portugaletc]

Черчилля сложно назвать авантюристом, он вряд ли бы пошёл на такое. Но англичанам удалось взломать Энигму и ещё неизвестно, чем бы закончилась война, если бы бриты не сливали информацию Советам.

Самым тяжелым для Сталина был 1941 год, поставки составили всего 29 млн долларов. Практически можно сказать их не было.

А пик ленд лиза 1944 - 3429 млн. То есть когда уже судьба войны была решена.

[Portugaletc]

Вот вот, а Путин взял и еще на 40 лет засекретил архивы НКВД, почему спрашивается, если все было за правду, все было за дело и т.д. и т.п, что они скрывают и зачем?

Зачем это Путину?)) ты думаешь российские олигарх - Сечин, Греф, Усманов так любят Сталина?)) чтобы он воскрес и пересажал их?)) логика где?))