Новые наблюдения на Рифе 2

[tiffozi]

Так вы же и стали сравнивать, называя атеистов верующими ))

 

@AdinaТак и есть в той или иной мере. Как я уже говорил ранее, несмотря на все так называемые факты, учёные  не присутствовали при тех событиях и на основании различных теорий, предполагают. Причём ученые тоже интересные люди) один день читаешь - ученые признали кофе вредным например, а через пару лет - ученые признали кофе полезным. И статья вроде той, что Вы привели насчет мозга. И так я встречал по многим вопросам. За все эти века были столько разных теорий, одни опровергают других, следующие этих. Нет той теории, которая расставила все точки над и. На ссылке, которую Вы дали с Вашего сайта - есть лестница без ступенек. Но отсутствующие ступеньки не второстепенные, через которые можно просто перепрыгнуть. 

Кроме того, еще раз повторюсь - я допускаю и с некоторыми оговорками соглашаюсь с концепциями теистического эволюционизма. И всё же, я считаю главный пункт по которому мы не придем к согласию - не положения СТЭ, а главный камень преткновения между нами в том, что Вы считаете, что данный процесс произошел благодаря случайности и если бы не эта случайность, мы были все еще инфузориями туфельками, хотя и ими мы бы не были) а я считаю, что даже если я соглашаюсь с положениями СТЭ, большим взрывом и т.д. все же считаю, что данный процесс был управляем Творцом, так как Он решил однажды нажать кнопку пуск)

[Adina]

1 минуту назад, tiffozi сказал:

Так вы же и стали сравнивать, называя атеистов верующими ))

 

@AdinaТак и есть в той или иной мере. Как я уже говорил ранее, несмотря на все так называемые факты, учёные  не присутствовали при тех событиях и на основании различных теорий, предполагают.

 

На это я Вам привел пример со следами на песке. Есть смысл копировать с той темы сюда еще раз?

[tiffozi]

Не основание, а когнитивный диссонанс, который испытывает человек, подобный Жале, изучая писание и понимая, что либо надо верить в монстра, либо создать свою религию))

Более жесткие люди, подобные вам, просто принимают это)

 

@perepelka25По-моему главные монстры на этой планете это мы) Я жесткий?) Я сама доброта)

[Adina]

2 минуты назад, tiffozi сказал:

Кроме того, еще раз повторюсь - я допускаю и с некоторыми оговорками соглашаюсь с концепциями теистического эволюционизма. И всё же, я считаю главный пункт по которому мы не придем к согласию - не положения СТЭ, а главный камень преткновения между нами в том, что Вы считаете, что данный процесс произошел благодаря случайности и если бы не эта случайность, мы были все еще инфузориями туфельками, хотя и ими мы бы не были) а я считаю, что даже если я соглашаюсь с положениями СТЭ, большим взрывом и т.д. все же считаю, что данный процесс был управляем Творцом, так как Он решил однажды нажать кнопку пуск)

 

И на это я Вам уже отвечал. Почему Вы упорно повторяете одно и то же? ТЭ не имеет отношения к возникновению жизни и Большому Взрыву. Постарайтесь это запомнить, пожалуйста.

 

И если уж Вы такой ярый противник случайности, то должны отвергать и Бога, который случайно додумался создать человека. 

[tiffozi]

А главное, что им это очень нравится. Всех и всё устраивает, ма ша'Аллах!

 

@ThetaN Устраивает сейчас, но когда они попадут на суд, то это их не устроит и они смогут апеллировать к Аллаху за несправедливую печать ада на своем челе, лишившей их права выбора.

[tiffozi]

Взаимосуществование предопределения и свободы воли. Всё предопределено, но и дана свобода воли, свобода выбора. Мы проeцируем Бога на свои чувства и восприятие, хотим понять Его, забывая, что это невозможно. Поэтому и видится нам дилемма, тогда, как её нет. Бог знает и предопрделяет, но и дал нам выбор. Но, дав нам выбор, Он знал ещё в начале сотворения мира, что таков будет наш выбор. Выбор по своей воле и Он утеврдил наш этот выбор. 

 

@Cvetovod1 Частично я с Вами согласен. Но лишь частично. Да, с выбором все так и есть, но вот вопрос предопределения, вновь лишает нас выбора. Как Вы правильно заметили и подобрали отличное слово - взаимосуществование. Есть вещи которые предопределены для нас - пол, раса, место рождения, семья и т.д., а есть те, вещи, которые происходят в зависимости от нашего выбора и выбора других людей и здесь все зависит от нас.

[Adina]

3 минуты назад, tiffozi сказал:

 

 

Тиффози, скажите честно, Вы хотите превратить тему в просто вброс безосновательных заявлений? )))

 

- Они рано или поздно попадут на суд

- Никто не попадет на суд

- Вы все верующие

- Вы все неверующие

- Бог все равно есть

- Бога все равно нет

 

По Вашему это плодотворная беседа? ))))

[Adina]

1 час назад, Dafna 17 сказал:

Но все равно, в нашем случае, это не является прямым доказательством. Уверена, что есть и другие объяснения...не только же неверующие знают историю религий и мифов..

Так что..как только, так сразу..что узнаю - расскажу..)

 

Богословы люди заинтересованные ))) А если бы Вы нуждались в прямых доказательствах, то не верили бы в книгу, содержание которой до конца еще не поняли 

[Adina]

Следующий вопрос верующим. Only

 

Этот народ считал каждый 7-ой, 14-ый, 21-ый и 28-ой день посевных месяцев неблагоприятными для полевых работ и в эти дни отдыхал. Назывались эти дни "шабат".

 

Что это за народ?

 

 

[tiffozi]

Про нас, я полагаю, они думают разное: от Жалиного "заблудшие овечки" до Тиффозиного -"учебный материал")) Зетан снисходительно полагает, что просто не хватило мозгов, а Дафна считает, что мы еще можем воспользоваться своим шансом))

@perepelka25 хватит мне приписывать чужие заслуги) то медсестру приплели) то чужие доктрины приписываете) я не считаю никого учебным материалом) я рассуждал с точки зрения ислама о том, что состав ада и рая распределены свыше.

[Dafna 17]

28 минут назад, Adina сказал:

 

Богословы люди заинтересованные ))) А если бы Вы нуждались в прямых доказательствах, то не верили бы в книгу, содержание которой до конца еще не поняли 

В чем? В  самообмане? ...Среди них есть очень умные, образованные интеллектуалы, получившие светское образование в том числе..

 

Ладно я, но вы то зачем настаиваете на том, чему нет прямых и однозначных доказательств? Сказали бы, что  "весьма вероятно"..)

[Adina]

10 минут назад, Dafna 17 сказал:

В чем? В  самообмане? ...Среди них есть очень умные, образованные интеллектуалы, получившие светское образование в том числе..

 

Ладно я, но вы то зачем настаиваете на том, чему нет прямых и однозначных доказательств? Сказали бы, что  "весьма вероятно"..)

 

Не в само-, но в обмане. "Очень умный" не эквивалент "порядочный и честный".

 

Потому что они есть. Схожесть двух (а то и более) идентичных рассказов, в которых сходятся даже мельчайшие детали, вроде "веточки, которую принесла птица", или "женщина из ребра", или "дерево различения добра и зла", или "запретных плодов" и так далее, а так же одинаковая местность распространения этих рассказов более чем убедительное доказательство того, что все они имеют общие корни.

 

Вы же не спорите сегодня, что Коран и Библия это абсолютно разные истории, просто потому что некоторые детали не сходятся. Все согласны - и христиане, и мусульмане, что Коран - это повторение Библейских рассказов о пророках. Однако стоит пойти еще на пару шагов назад и все вы - и христиане, и мусульмане уже это отрицаете. Не надо. Это не солидно. 

[Dafna 17]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

Не в само-, но в обмане. "Очень умный" не эквивалент "порядочный и честный".

 

Потому что они есть. Схожесть двух (а то и более) идентичных рассказов, в которых сходятся даже мельчайшие детали, вроде "веточки, которую принесла птица", или "женщина из ребра", или "дерево различения добра и зла", или "запретных плодов" и так далее, а так же одинаковая местность распространения этих рассказов более чем убедительное доказательство того, что все они имеют общие корни.

 

Вы же не спорите сегодня, что Коран и Библия это абсолютно разные истории, просто потому что некоторые детали не сходятся. Все согласны - и христиане, и мусульмане, что Коран - это повторение Библейских рассказов о пророках. Однако стоит пойти еще на пару шагов назад и все вы - и христиане, и мусульмане уже это отрицаете. Не надо. Это не солидно. 

А может это отголоски общечеловеческой памяти о реальных событиях, которые отразились в мифологии различных народов в той или иной степени?  Чем не версия для хотя бы части из них? Тем более не все из них можно объяснить близостью места распространения..

 

[Adina]

3 минуты назад, Dafna 17 сказал:

А может это отголоски общечеловеческой памяти о реальных событиях, которые отразились в мифологии различных народов в той или иной степени?  Чем не версия для хотя бы части из них? Тем более не все из них можно объяснить близостью места распространения..

 

 

Это уже из области предположений, у которых нет никакой основы. Мы же говорим о связи этих историй на основании имеющихся данных, а не выдуманных.

 

Те, что мы здесь рассмотрим находятся в непосредственной близости. В некоторых случаях это одна и та же местность. Будь то сами народы, или действия описанных рассказов. А вот мезоамериканские сказки отличаются. Хотя если допустить, что это "память о реальных событиях", то они тоже должны быть похожи. Но они не похожи. Они разные. Можно даже не идти так далеко. Истории в Китае и Японии тоже отличаются от историй, которые здесь рассмотрим. 

 

Так какие из них " память о реальных событиях" - мезоамериканские, аравийские, скандинавские, китайские...? 

[Dafna 17]

13 минуты назад, Adina сказал:

 

Это уже из области предположений, у которых нет никакой основы. Мы же говорим о связи этих историй на основании имеющихся данных, а не выдуманных.

 

Те, что мы здесь рассмотрим находятся в непосредственной близости. В некоторых случаях это одна и та же местность. Будь то сами народы, или действия описанных рассказов. А вот мезоамериканские сказки отличаются. Хотя если допустить, что это "память о реальных событиях", то они тоже должны быть похожи. Но они не похожи. Они разные. Можно даже не идти так далеко. Истории в Китае и Японии тоже отличаются от историй, которые здесь рассмотрим. 

 

Так какие из них " память о реальных событиях" - мезоамериканские, аравийские, скандинавские, китайские...? 

Ну вот, в частности, миф о потопе например, был во всех частях света, в Китае и в Америке в том числе.

 

..Мне кажется, что все же на любой из этих фактов найдутся аргументы и за и против..Но для этого нужно лучше владеть темой, чем пока похвастать не могу..

 

 

[Adina]

4 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Ну вот, в частности, миф о потопе например, был во всех частях света, в Китае и в Америке в том числе.

 

..Мне кажется, что все же на любой из этих фактов найдутся аргументы и за и против..Но для этого нужно лучше владеть темой, чем пока похвастать не могу..

 

 

В этих историях общее только сам факт потопа. Детали отличаются. Никто в мезоамерике и Китае не спасался на корабле. Сами потопы время от времени были везде. Для народов, чей мир был ограничен радиусом 50 км, потоп казался всемирным, но таким он не был никогда.

 

Вы на вопрос выше ответьте ))

 

 

Edited April 29, 2018 by Adina

[Dafna 17]

7 минут назад, Adina сказал:

 

В этих историях общее только сам факт потопа. Детали отличаются. Никто в мезоамерике и Китае не спасался на корабле. Сами потопы время от времени были везде. Для народов, чей мир был ограничен радиусом 50 км, потоп казался всемирным, но таким он не был никогда.

 

Вы на вопрос выше ответьте ))

 

 

Вот, обратите особое внимание на пункт №10 про Америку. А китайские мифы и правда отличны в деталях..

http://vsemagi.ru/articles/skazanija-o-potope

 

 

Как мне сейчас ответить, если я плохо владею темой? Видите же, что гуглом пользуюсь..)

[Adina]

7 минут назад, Dafna 17 сказал:

Вот, обратите особое внимание на пункт №10 про Америку. А китайские мифы и правда отличны в деталях..

http://vsemagi.ru/articles/skazanija-o-potope

 

 

Как мне сейчас ответить, если я плохо владею темой? Видите же, что гуглом пользуюсь..)

 

Дафна, я знаком с этими мифами, мезомериканские сильно отличаются в деталях от прочих. Как впрочем все они. Одинаковые они только у соседствующих народов. Сейчас детали посмотри - убедитесь насколько схожи. А там в Америке и боги разные и иерархия у богов разная, там даже созвездий 13, а не 12, как на нашем полушарии.

 

Ответ выше: шумеры. У них был "шабат-у" день отдыха. Иудеи убрали одну букву и стало "шабат". Суть осталась прежней - день отдыха, но под соусом "чтить субботу", мол сам Бог в этот день отдыхал. Устал, видимо. Судя по всему, отдыхает он с тех пор по сей день.

 

 

Edited April 29, 2018 by Adina

[Dafna 17]

3 минуты назад, Adina сказал:

Дафна, я знаком с этими мифами, мезомериканские сильно отличаются в деталях от прочих. Как впрочем все они. Одинаковые они только у соседствующих народов. Там и боги разные и иерархия у богов разная, там даже созвездий 13, а не 12, как на нашем полушарии.

Оставим тогда пока эту тему и..."учиться, учиться и еще раз учиться"..это мне..)

 

8 минут назад, Adina сказал:

Ответ выше: шумеры. У них был "шабат-у" день отдыха. Иудеи убрали одну букву и стало "шабат". Суть осталась прежней - день отдыха, но под соусом "чтить субботу", мол сам Бог в этот день отдыхал. Устал, видимо. Судя по всему, отдыхает он с тех пор по сей день.

Ах, вы об этом вопросе..Я подумала, что об этом:

 

55 минут назад, Adina сказал:

Так какие из них " память о реальных событиях" - мезоамериканские, аравийские, скандинавские, китайские...? 

 

[Adina]

7 минут назад, Dafna 17 сказал:

Оставим тогда пока эту тему и..."учиться, учиться и еще раз учиться"..это мне..)

 

)) ок.. пойдем к потопу..

 

Всю историю описывать не буду, все её хорошо знают. Отмечу только детали.

 

- главный герой спасся на корабле, который изготовил по инструкции божества

- на борт главный герой взял всё живое

- потоп длился 7 дней
- главный герой трижды выпускал птиц чтобы узнать не спала ли вода

- в третий раз птица принесла ветку 
- корабль встал возле горы *рар**

- по окончании потопа божество вознесло к небу дугу в знак того, что потопа больше не будет

 

Хотите сравнить с Библией сами?

 

 

Edited April 29, 2018 by Adina

[Dafna 17]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

)) ок.. пойдем к потопу..

 

Всю историю описывать не буду, все её хорошо знают. Отмечу только детали.

 

- главный герой спасся на корабле, который изготовил по инструкции божества

- на борт главный герой взял всё живое

- потоп длился 7 дней
- главный герой трижды выпускал птиц чтобы узнать не спала ли вода

- в третий раз птица принесла ветку 
- корабль встал возле горы *рар**

- по окончании потопа божество вознесло к небу дугу в знак того, что потопа больше не будет

 

Хотите сравнить с Библией сами?

 

 

А это перечисление откуда?

[Adina]

Только что, Dafna 17 сказал:

А это перечисление откуда?

 

Не из Библии ))

[Dafna 17]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Не из Библии ))

Скажите что из американских мифов..нооолар?  ))

[Adina]

Только что, Dafna 17 сказал:

Скажите что из американских мифов..нооолар?  ))

 

нет ))) у индейцев (йазыги так и остались индейцами) истории были более примитивными.. с ними была и другая проблема.. писать они особо не умели.. больше рисовали и узелки завязывали.. плюс эти проклятые конкистадоры с Библией сжигали всё, что под руку попадется.. так что там особо хвастаться нечем, по сравнению с "нашими краями" ))

[Dafna 17]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

нет ))) у индейцев (йазыги так и остались индейцами) истории были более примитивными.. с ними была и другая проблема.. писать они особо не умели.. больше рисовали и узелки завязывали.. плюс эти проклятые конкистадоры с Библией сжигали всё, что под руку попадется.. так что там особо хвастаться нечем, по сравнению с "нашими краями" ))

Я все таки не поняла, о заимстовании больше говорит сходство или различие в деталях по вашему?

[Adina]

1 минуту назад, Dafna 17 сказал:

Я все таки не поняла, о заимстовании больше говорит сходство или различие в деталях по вашему?

 

Сходство. Как может различие говорить о связи? ))

 

Описанные выше детали потопа повторяют Библейские? 

[Dafna 17]

Только что, Adina сказал:

 

Сходство. Как может различие говорить о связи? ))

 

Описанные выше детали потопа повторяют Библейские? 

Но тогда эффект испорченного телефона не работает на вашу версию. 

[Adina]

5 минут назад, Dafna 17 сказал:

Но тогда эффект испорченного телефона не работает на вашу версию. 

 

Работает )) Сейчас убедитесь.

 

"я вознесу к небу дугу своего ожерелья" - "Я полагаю радугу мою в облаке"

"семя всякой жизни" - "каждой твари по паре"

"Урарту" - "Урарат"

 

И не забывайте, это детали. Вы пока не знаете героев и роль божества. В примере с испорченным телефоном Джек остался Джеком и так далее, но суть уже поменялась. Помните?

 

Edited April 29, 2018 by Adina

[Dafna 17]

7 минут назад, Adina сказал:

 

Работает )) Сейчас убедитесь.

 

"я вознесу к небу дугу своего ожерелья" - "Я полагаю радугу мою в облаке"

"семя всякой жизни" - "каждой твари по паре"

"Урарту" - "Урарат"

 

И не забывайте, это детали. Вы пока не знаете героев и роль божества. В примере с испорченным телефоном Джек остался Джеком и так далее, но суть уже поменялась. Помните?

 

И все таки...мне нужно найти оппонента, который в моем лице будет отвечать вам..))

 

Без этого у меня пазлы не сходятся. )

[Adina]

Только что, Dafna 17 сказал:

И все таки...мне нужно найти оппонента, который в моем лице будет отвечать вам..))

 

Без этого у меня пазлы не сходятся. )

 

Это еще только начало )) Знаете как звали героя этих мифов, сколько сходств в рассказах о Саде и запретном плоде, и что вообще изначально означало слово "миф"?

[Dafna 17]

Только что, Adina сказал:

 

Это еще только начало )) Знаете как звали героя этих мифов, сколько сходств в рассказах о Саде и запретном плоде, и что вообще изначально означало слово "миф"?

Ну давайте, "добивайте"....на сегодня..)

[Adina]

35 минут назад, Dafna 17 сказал:

Ну давайте, "добивайте"....на сегодня..)

 

Не добиваю ))

 

OK

 

В Библии речь идет о земном саде. Бытие 2:8-14. Рассказывается о Саде из которого выходило 4 реки. Это Месопотамия. Само слово "Эден" на иврите бессмысленный набор букв. Самое близкое - "Эдем", в переводе "приятный". Запомнили. "Приятный Сад".

 

Такой был у шумер в их мифах. Приятный Сад, где все вечно блаженствовали, и никто не старел, там "не крался на мягких лапах свирепый лев, дикий пес не знал как схватить козленка..."

 

В этом саду обычно отдыхали боги с их женами и детьми. Там же жила богиня, имя которой в переводе означало "дающая жизнь" (Хавва с иврита - дающая жизнь), а позже ее стали называть "женщина-ребро", потому что она вылечила ребро своего мужа. Странное совпадение, правда? У этого бога с больным ребром был любимчик среди людей, которого звали Адапу (надо же). И этот бог учил его всяким премудростям, но предупреждал, что познание добра и зла ставит его на один уровень с богами ("вот, человек стал как один из нас знающих добро и зло" (Бытие 3:22)) и даст бессмертие в будущем. Позже некоторые обстоятельства заставили этого бога и богиню (которая "женщина-ребро") покинуть Сад, в котором поселился некий старец ("и поставил Он у ворот архангела-стража сада") 

 

Этого Адапу называли "отпрыском Энки" (это тот самый бог с больным ребром). Энки всячески опекал Адапу и относился к нему как к сыну. Он даже отмазал его от работ (он не был единственным, люди уже были и работали для богов, были их рабами) и поселил в том самом Саду, вход в который был разрешен только богам. Кроме того, Энки учил Адапу всему, что умел сам, что так же было запрещено. 

 

Позже всю эту кашу доносят до Главного Смотрящего - Ану. Того самого, с кем Вы спутали библейского Бога. Ану был правителем богов и он сильно рассердился, узнав, что один из его подчиненных своевольничает. Но Энки оправдывался тем, что Адапу хороший и много чего знает ("он знает названия вещей"). Тогда Ану предлагает устроить Адапу экзамен, и если он окажется так хорош, как рассказывает Энки, то он "даст ему отведать плодов бессмертия" и поставит на место Энки, а самого Энки сделает смертным. Сурово, правда? Главные божества всегда суровы.

 

Энки, естественно, такой расклад не устраивал, но перечить Главному он не мог, поэтому согласившись, поторопился к Адапу с советом: "Если тебе предложат одежду, надень ее. Если тебе предложат масло, соверши помазание, соверши его. Если тебе предложат хлеб, откажись. Это хлеб смерти"

 

Экзаменовали Адапу "Совет Двенадцати" во главе с Ану, которые были сильно впечатлены способностями Адапу и предложили ему "отведать хлеба жизни". Адапу, помня о наказе Энки, отказался. Ану настаивал, но Адапа, опасаясь отравиться, продолжал отказываться. Тогда Ану разозлился и сказал: "Ты отказался есть хлеб жизни. Возвращайся на Землю и умирай".

 

Ничего не напоминает?

Edited April 29, 2018 by Adina

[Adina]

Теперь о самом понятии "миф" и на сегодня хватит ))

 

Слово "миф" сегодня приравнивают к слову "выдумка", "сказка". На самом деле слово "миф" - это древнегреческое mythos, что в переводе - "рассказ". И в те времена рассказы о богах и всяких героях обычно считались правдивыми историями.

 

Тогда люди не особо интересовались историей в современном понимании этого слова. Никто в III веке не говорил: "Сейчас третий год". Это смутило бы парня, которому 25. Они рассматривали прошлое просто как повторение циклов: день, месяц, правление такого-то короля, периоды движения планет и звёзд и так далее. В начале каждого из этих циклов творение обновлялось и время шло заново. Поэтому, для древних составителей мифов, правдивой была космическая история, в которой была создана Вселенная. То есть единственной правдивой историей был миф о сотворении земли, небес и вообще всего живого.

 

У всех древних цивилизаций есть свои мифы о творении. Тора, Библия и Коран, которые рассказывают о творении Вселенной, всего лишь повторяют более старые истории, которые рассказывались в древнем Египте, Шумере или где то еще, начиная с IV века до нашей эры. Но на самом деле, чем глубже копать, тем больше можно узнать. Потому что каждое последующее поколение не придавало значения тому, что считало невозможной выдумкой, запросто вычеркивало это из содержания мифа и не передавало дальше. Сегодня современная наука вычеркивает абсолютно всё в мифах.

 

За творением всегда стоит почитаемый древними Высший Разум, которого называли по разному. Этот Бесполый (не всегда одушевлённый) Абсолют был Творцом всего. Но кем (или чем) был этот Высший Разум? Как Он/Она/Оно сотворили Вселенную и все, что в нем проживает?

 

Седого Старика с бородой, который сидит где-то на небесном троне сразу выкидываем на помойку. Это чушь и Вы сами с этим согласны. Вместо этого посмотрим свидетельства древних. Например Египта и Месопотамии. В мифах этих народов, Абсолют - это творящий космос. 

 

Завтра опишу "сотворение человека" по версии шумер и Вы увидите, что в этих мифах куда больше общего с наукой, чем в библейской истории о сотворении человека.

 

 

[Dafna 17]

5 минут назад, Adina сказал:

Теперь о самом понятии "миф" и на сегодня хватит ))

 

Слово "миф" сегодня приравнивают к слову "выдумка", "сказка". На самом деле слово "миф" - это древнегреческое mythos, что в переводе - "рассказ". И в те времена рассказы о богах и всяких героях обычно считались правдивыми историями.

 

Тогда люди не особо интересовались историей в современном понимании этого слова. Никто в III веке не говорил: "Сейчас третий год". Это смутило бы парня, которому 25. Они рассматривали прошлое просто как повторение циклов: день, месяц, правление такого-то короля, периоды движения планет и звёзд и так далее. В начале каждого из этих циклов творение обновлялось и время шло заново. Поэтому, для древних составителей мифов, правдивой была космическая история, в которой была создана Вселенная. То есть единственной правдивой историей был миф о сотворении земли, небес и вообще всего живого.

 

У всех древних цивилизаций есть свои мифы о творении. Тора, Библия и Коран, которые рассказывают о творении Вселенной, всего лишь повторяют более старые истории, которые рассказывались в древнем Египте, Шумере или где то еще, начиная с IV века до нашей эры. Но на самом деле, чем глубже копать, тем больше можно узнать. Потому что каждое последующее поколение не придавало значения тому, что считало невозможной выдумкой, запросто вычеркивало это из содержания мифа и не передавало дальше. Сегодня современная наука вычеркивает абсолютно всё в мифах.

 

За творением всегда стоит почитаемый древними Высший Разум, которого называли по разному. Этот Бесполый (не всегда одушевлённый) Абсолют был Творцом всего. Но кем (или чем) был этот Высший Разум? Как Он/Она/Оно сотворили Вселенную и все, что в нем проживает?

 

Седого Старика с бородой, который сидит где-то на небесном троне сразу выкидываем на помойку. Это чушь и Вы сами с этим согласны. Вместо этого посмотрим свидетельства древних. Например Египта и Месопотамии. В мифах этих народов, Абсолют - это творящий космос. 

 

Завтра опишу "сотворение человека" по версии шумер и Вы увидите, что в этих мифах куда больше общего с наукой, чем в библейской истории о сотворении человека.

 

 

Из того, что на вскидку нашла..пару мнений...Общие корни и даже заимствование не отрицаются. Так как, как я выше и предполагала, ссылка на общую память имеет место быть А объясняется тем, что Библия раскрывает как бы правильную версию и истинный духовный смысл событий.

[Adina]

6 минут назад, Dafna 17 сказал:

Из того, что на вскидку нашла..пару мнений...Общие корни и даже заимствование не отрицаются. Так как, как я выше и предполагала, ссылка на общую память имеет место быть А объясняется тем, что Библия раскрывает как бы правильную версию и истинный духовный смысл событий.

 

))) Мы еще в самом начале. А Вы уже вывод сделали. Какая же это правильная версия? Правильная версия в "испорченном телефоне" бывает в начале, а не под конец. Под конец уже вся суть искажается. Примеры выше показали насколько исказились первоначальные истории.

 

Что касается духовной сути, то и здесь не спешите. Эта духовная суть подкреплённая знаниями, а не просто верой "потому что это так и не может быть иначе" куда красивее той духовной сути, о которой Вы последнее время рассказывали. Она ничуть не отрицает и не запрещает веру в Бога, который Любовь. Просто взглянете на этого Творца немного под другим углом.

 

 

Edited April 29, 2018 by Adina

[Dafna 17]

2 минуты назад, Adina сказал:

))) Мы еще в самом начале. А Вы уже вывод сделали. Какая же это правильная версия? Правильная версия в "испорченном телефоне" бывает в начале, а не под конец. Под конец уже вся суть искажается. Примеры выше показали насколько исказились первоначальные истории.

Но в духовном мире, в отличие от физического, откровение идет по нарастающей и чем дальше, тем яснее раскрывается суть и замысел всего.

 

7 минут назад, Adina сказал:

Что касается духовной сути, то и здесь не спешите. Эта духовная суть подкреплённая знаниями, а не просто верой "потому что это так и не может быть иначе" куда красивее той духовной сути, о которой Вы последнее время рассказывали. Они ничуть не отрицает и не запрещает веру в Бога, который Любовь. Просто взглянете на этого Творца немного под другим углом.

Я и так никогда не была сторонницей слепой веры. ) Но чтобы что-то принять, аргументы должны ббыть очень весомыми, даже в бездоказательной сфере. Как говориться, разум должен согласиться с сердцем...или наоборот. ) Они равнозначимы. )

[Adina]

21 минуту назад, Dafna 17 сказал:

Но в духовном мире, в отличие от физического, откровение идет по нарастающей и чем дальше, тем яснее раскрывается суть и замысел всего.

 

Не идет )) Нет никакой духовности в рассказах об Адапу и "женщине-ребре". Это просто истории без духовности, которыми разве что путников развлекать сидя на осле по пути в Иерусалим. Духовность несколько в ином.

 

Цитата

Я и так никогда не была сторонницей слепой веры. ) Но чтобы что-то принять, аргументы должны ббыть очень весомыми, даже в бездоказательной сфере. Как говориться, разум должен согласиться с сердцем...или наоборот. ) Они равнозначимы. )

 

OK. Проверим. Из чего мы состоим? Из химических элементов. Надеюсь, к этому у Вас претензий нет. Откуда они берутся? Возможно Вас удивит, то они берутся из Вселенной. Это то, из чего она состоит. Эти элементы производит Вселенная из тех процессов, что там происходят. Звезды состоят из тех же элементов, что и мы. OK?

 

Теперь. То, из чего мы состоим - это 5 наиболее распространённых во Вселенной элементов. Если посмотреть на Вселенную, то наиболее распространённые в ней элементы (в порядке убывания) это - 1. водород, 2. гелий, 3. кислород, 4. углерод, 5. азот и так далее по убывающей. Теперь посмотрите на нас. Каких молекул в нас больше? Молекул воды. Из чего состоит вода? H2O - Водород и Кислород - номер 1 и 3 во Вселенной. И всё остальное в таком же порядке, за исключением гелия, который химически инертен (бесполезен). То есть это не Вселенная там, а мы - здесь. Это мы и есть часть Вселенной. Мы сделаны из неё.

 

Сравните это с "Бог вдохнул в нас жизнь" и "Мы частица Бога". Мы кстати в итоге на эти самые элементы и распадаемся. Говоря Вашим языком "вернёмся к Творцу".

 

Ваши священные Писания сделали из понятия Бог некоего Любвеобильного Палача, который одновременно и Любит, и Казнит. Эдакий Сентиментальный Мясник, который требует себя и Любить, и Бояться, что есть суть мазохизма. При этом любит называть нас рабами. На самом деле Вселенная (по Вашему Бог) это не Любящий нас Палач, это Творец без каких либо человеческих характеристик в виде Любящий или Карающий.

 

 

Edited April 29, 2018 by Adina

[Dafna 17]

4 минуты назад, Adina сказал:

Не идет )) Нет никакой духовности в рассказах об Адапу и "женщине-ребре". Это просто истории без духовности, которыми разве что путников развлекать сидя на осле по пути в Иерусалим. Духовность несколько в ином.

А с этим я согласна..вот именно, там нет, так как нет там полного откровения, которое придет потом. А пока всего лишь обрывки из памяти с домысливанием.

 

7 минут назад, Adina сказал:

OK. Проверим. Из чего мы состоим? Из химических элементов. Надеюсь, к этому у Вас претензий нет. Откуда они берутся? Возможно Вас удивит, то они берутся из Вселенной. Это то, из чего она состоит. Эти элементы производит Вселенная из тех процессов, что там происходят. Звезды состоят из тех же элементов, что и мы. OK?

 

Теперь. То, из чего мы состоим - это 5 наиболее распространённых во Вселенной элементов. Если посмотреть на Вселенную, то наиболее распространённые в ней элементы (в порядке убывания) это - 1. водород, 2. гелий, 3. кислород, 4. углерод, 5. азот и так далее по убывающей. Теперь посмотрите на нас. Каких молекул в нас больше? Молекул воды. Из чего состоит вода? H2O - Водород и Кислород - номер 1 и 2 во Вселенной. И всё остальное в таком же порядке, за исключением гелия, который химически инертен (бесполезен). То есть это не Вселенная там, а мы - здесь. Это мы и есть часть Вселенной.

 

Сравните это с "Бог вдохнул в нас жизнь" и "Мы частица Бога". Мы кстати в итоге на эти самые элементы и распадаемся. Говоря Вашим языком "вернёмся к Творцу".

Это все физика и никто с ней не спорит. Но где здесь "Бог вдохнул жизнь" ? Как обрело сознание это "скопище" элементов? Как все разделилось на живое и не живое?

 

 

[Adina]

4 минуты назад, Dafna 17 сказал:

А с этим я согласна..вот именно, там нет, так как нет там полного откровения, которое придет потом. А пока всего лишь обрывки из памяти с домысливанием.

 

Откровение на основании преждерассказанных историй в искаженном виде? )) Что это за откровение такое? С каких пор последний рассказчик более правдив, чем источник? 

 

Такое можно оправдать только добавив сюда рассказчика-Бога и охарактеризовав его, как "самый честный парень во вселенной и за его пределами". В любом другом случае последний рассказчик не более правдив, чем источник. Чтобы проверять насколько последнее соответствует первоначальной идее, надо смотреть оригинал, а не добавлять некий ИКС, чтобы сделать из последнего оригинал.

 

4 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Это все физика и никто с ней не спорит. Но где здесь "Бог вдохнул жизнь" ? Как обрело сознание это "скопище" элементов? Как все разделилось на живое и не живое?

 

К этому мы еще придем. Вы пока сами себя не путайте тем, что это произошло вдруг. Этому процессу миллионы лет. Вы сами недавно пример приводили с взглядом из-за угла и взглядом с вертолета. Не надо смотреть из-за угла и думать, что все это так и было. Из всего времени существования Вселенной, если принять, что она родилась 1 января, мы тут появились 31 декабря в 23:59:40. То есть, за 20 секунд до Нового Года, который еще не наступил. Ваш Иисус появился три секунды назад - в масштабе жизни Вселенной. Все те знания, которыми мы сегодня обладаем - менее, чем секунду назад - в масштабе жизни Вселенной. Это чтобы Вы имели предаствление о промежутке времени, о котором идет речь. Поэтому не путайте себя пока этим "как это вдруг". Никакого "вдруг" не было.

 

[Arnavut]

заметил, как под покровом ночи... из мусульманской Турции, некто Адина отвращает некую Дафну от веры.

меня предупреждали, что тут опасно.. но не знал, что все так складно идёт))))