Новые наблюдения на Рифе 2

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Al Pacino said:

я выше написал

климатический фактор как вариант

 

Зачем мумбе слезать с дерева в теплой стране, где навалом еды и двигаться на Север?) Вот мотив?)) 

[Dafna 17]

18 часов назад, Adina сказал:

 

Неумело изворачиваетесь ))) То, что у нас организм с дефектами - это вина Адама, который рассердил Бога, но он не виноват. Как так?

 

И куда делись первородный грех и искупительная жертва? Будем придумывать всё новые и новые оправдания? ))

Он виноват. А мы не виноваты в его грехе, но природу его наследуем.

А словосочетание "первородный грех" хоть и вошло прочно в обиход, но не совсем точно передает суть. Правильнее было бы назвать первородной поврежденностью. Мы не рождаемся грешными, но мы рождаемся с неспособностью совсем не грешить. Также наследуем и физическое несовершенство.

[Zhalya Abiyeva]

57 minutes ago, perepelka25 said:

Жаля, помогать

 

Доброе утро :)

 

Через меня Он тоже помогает причем масштабно))

Edited May 1, 2018 by Zhalya Abiyeva

[Al Pacino]

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Зачем мумбе слезать с дерева в теплой стране, где навалом еды и двигаться на Север?) Вот мотив?)) 

климатические условия поменялись

плоды стали плохо расти на деревьях, холоднее стало

это ответ на то почему слезли с деревьев

а почему бесконечно мигрировали - появилась возможность переносить груз, изготавливать одежду, новые орудия труда и т.д.

на Крайнем Севере тоже свои ништяки, обосновались и остались там в силу привычки

[Zhalya Abiyeva]

Всем доброго утра :)

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Al Pacino said:

климатические условия поменялись

плоды стали плохо расти на деревьях, холоднее стало

это ответ на то почему слезли с деревьев

а почему бесконечно мигрировали - появилась возможность переносить груз, изготавливать одежду, новые орудия труда и т.д.

на Крайнем Севере тоже свои ништяки, обосновались и остались там в силу привычки

 

Все это можно было бы сделать особо не создавая культуру и человеческую цивилизацию с ее мыслью о добре и зле, о морали, любви, ненависти, вселенной, бытие, справедливости, подлости, правде, лжи и т.д. и т.п. Всех этих категорий нет у животных, они живут инстинктами. Для чего нам эти понятия? Как они возникли, если мы всего лишь апргрейд животных? В них не было бы никакого смысла, ты так не думаешь?

[Dafna 17]

19 часов назад, Adina сказал:

Знаете, совсем не трудно проследить цепочку разговора и увидеть, как Вас кидает от одного оправдания в другое, а в итоге концы с концами не сходятся. 

Несогласие и иное видение не есть оправдание. )

 

19 часов назад, Adina сказал:

Ну и "и увидел Бог, что это хорошо" в качестве аргумента, что у нас организм был совершенен до грехопадения - та еще клоунада ))

Не было болезней и смерти. Чем не совершенство? А о физических подробностях этого совершенства ничего не сказано.

 

19 часов назад, Adina сказал:

Но Вы главное не забывайте, что в итоге выиграете все равно Вы ))) Так что сейчас можно уже поговорить о другом. 

Заметьте, это сейчас не я сказала. ))

Давайте о другом. Нащупаем очередной тупик..)

[Al Pacino]

6 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Все это можно было бы сделать особо не создавая культуру и человеческую цивилизацию с ее мыслью о добре и зле, о морали, любви, ненависти, вселенной, бытие, справедливости, подлости, правде, лжи и т.д. и т.п. Всех этих категорий нет у животных, они живут инстинктами. Для чего нам эти понятия? Как они возникли, если мы всего лишь апргрейд животных? В них не было бы никакого смысла, ты так не думаешь?

мораль это возможность сосуществовать в обществе

да, животные тоже живут стаями и стадами

но у нас в отличие от них есть эволюционное приобретение: мозг и речь

правда я, если быть до конца честным, пока не очень могу связать это с появившейся моралью, надо подумать

возможно наша работа мозга вырабатывает более сильные биохимические процессы отвечающие за определенные эмоции

[Ghost Shaman]

11 minutes ago, Al Pacino said:

мораль это возможность сосуществовать в обществе

да, животные тоже живут стаями и стадами

но у нас в отличие от них есть эволюционное приобретение: мозг и речь

правда я, если быть до конца честным, пока не очень могу связать это с появившейся моралью, надо подумать

возможно наша работа мозга вырабатывает более сильные биохимические процессы отвечающие за определенные эмоции

 

Откровенно говоря не вижу никакой связи, потому как животные живущие по законам природы и на основе своих инстинктов по факту намного живучее и моральнее нас, так как не устраивают войн, им не нужна роскошь в виде золотых унитазов, они не убивают из-за ревности, не устраивают терроритических атак и и не изобретают химического оружия, которое может убить и собственных представителей. Они не любят и не прикрывают любовью желание полностью контролировать объект своей болезненной любви, им это просто не нужно. Точно так же без морали мог бы жить и наш подвид.

К тому же мораль понятие растяжимое, то что морально для племени в Африке, аморально для нас. 

Edited May 1, 2018 by Ghost Shaman

[Dafna 17]

10 часов назад, tiffozi сказал:

 

а Вы не думали, что рай, Царствие Божье и небеса - разные понятия)

Я то это знаю. Но мы здесь и так блуждаем в трех соснах даже без наличия этих сосен...))

Поэтому использую укоренившуюся терминологию. )

[Dafna 17]

Наличие нашего разума никак не вписывается в рамки природы. Мы скорее должны были вымереть, чем поумнеть. К тому же, человек не единственный вид, который попадал в трудные условия, почему же другие животные не поумнели? Может развиваться может только то, что изначально заложено?

[Al Pacino]

3 minutes ago, Dafna 17 said:

Наличие нашего разума никак не вписывается в рамки природы. Мы скорее должны были вымереть, чем поумнеть. К тому же, человек не единственный вид, который попадал в трудные условия, почему же другие животные не поумнели? Может развиваться может только то, что изначально заложено?

может и вымрем, время еще есть

скорее всего долго не протянем

[perepelka25]

28 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Откровенно говоря не вижу никакой связи, потому как животные живущие по законам природы и на основе своих инстинктов по факту намного живучее и моральнее нас, так как не устраивают войн, им не нужна роскошь в виде золотых унитазов, они не убивают из-за ревности, не устраивают терроритических атак и и не изобретают химического оружия, которое может убить и собственных представителей. Они не любят и не прикрывают любовью желание полностью контролировать объект своей болезненной любви, им это просто не нужно. Точно так же без морали мог бы жить и наш подвид.

К тому же мораль понятие растяжимое, то что морально для племени в Африке, аморально для нас. 

Соглашусь с Аль Пачино, что может развитие мозга дало толчок развитию эмоций. И людям стало важно чтоб им было не просто хорошо, а лучше чем у других)

П.с. Никак не могу понять вы религиозный человек? ))

Edited May 1, 2018 by perepelka25

[Dafna 17]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

может и вымрем, время еще есть

скорее всего долго не протянем

Самоуничтожение как пик разумности..) Парадокс..)

[Al Pacino]

28 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Откровенно говоря не вижу никакой связи, потому как животные живущие по законам природы и на основе своих инстинктов по факту намного живучее и моральнее нас, так как не устраивают войн, им не нужна роскошь в виде золотых унитазов, они не убивают из-за ревности, не устраивают терроритических атак и и не изобретают химического оружия, которое может убить и собственных представителей. Они не любят и не прикрывают любовью желание полностью контролировать объект своей болезненной любви, им это просто не нужно. Точно так же без морали мог бы жить и наш подвид.

К тому же мораль понятие растяжимое, то что морально для племени в Африке, аморально для нас. 

ну то что мораль понятие растяжимое это понятно

мы говорим о морали вообще, а не о том что она везде разная

почему животным это не нужно я свое видение написал: их мозг не вызывает те биохимические процессы (радость, горе) что у нас

а так, наверно на каком-то этапе природа выработала новый более высокорганизованный вид который требует иные вещи чем остальные виды

возможно этот эволюционный эксперимент сложится неудачным

пока что рано делать выводы т.к. это новый вид

[Al Pacino]

2 minutes ago, Dafna 17 said:

Самоуничтожение как пик разумности..) Парадокс..)

значит это не разумность вовсе

наш разум это оружие для выживания

если мы вымрем, значит это оружие неудачное

[Al Pacino]

5 minutes ago, perepelka25 said:

 

П.с. Никак не могу понять вы религиозный человек? ))

нет ) но и не неверующий )

она шаман )

[Al Pacino]

вот интересный момент: чем сложнее мозг у биологического вида, тем он более развит в сексуальном плане

вспомните шимпанзе и дельфинов

дельфины даже практикуют групповые изнасилования

правда если я не ошибаюсь не в отношении себе подобных, кажется тюленей и всяких морских котиков насилуют

[Ghost Shaman]

10 minutes ago, Al Pacino said:

ну то что мораль понятие растяжимое это понятно

мы говорим о морали вообще, а не о том что она везде разная

почему животным это не нужно я свое видение написал: их мозг не вызывает те биохимические процессы (радость, горе) что у нас

а так, наверно на каком-то этапе природа выработала новый более высокорганизованный вид который требует иные вещи чем остальные виды

возможно этот эволюционный эксперимент сложится неудачным

пока что рано делать выводы т.к. это новый вид

 

Ты перескакиваешь. речь шла не о возможных последствиях, речь шла о свершившихся фактах и в свете всего сказанного возникает утверждение о том, что мораль-то по большому счету не помогает нам выживать, и не нужна нам по сути. Человечество прекрасно обошлось бы без нее. Но она есть. и она контролирует то, что мы называем инстинктами. Именно извращенная мораль подарила нам Освенцим И Хиросиму. такое поведение живоео существа в природе называется маразмом ибо только маразматическое существо будет пытаться устроить такой тотальный трындец. Нормальное, среднестатистическое животное до такого просто не догадается))

 

16 minutes ago, perepelka25 said:

Соглашусь с Аль Пачино, что может развитие мозга дало толчок развитию эмоций. И людям стало важно чтоб им было не просто хорошо, а лучше чем у других)

П.с. Никак не могу понять вы религиозный человек? ))

 

Может, а может и нет)

Почему тогда часть людей развились, а часть живут как на тех картинках, что опубликовал Адина. Это было бы все равно если бы саблезубые кошки все еще жили бы на какой-то части планеты, и парарллельно где-то они эволюционировали бы до тигров. Но этого не произошло один вид заменился другим. Почему же люди  развились неравномерно? 

 

[Al Pacino]

5 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Ты перескакиваешь. речь шла не о возможных последствиях, речь шла о свершившихся фактах и в свете всего сказанного возникает утверждение о том, что мораль-то по большому счету не помогает нам выживать, и не нужна нам по сути. Человечество прекрасно обошлось бы без нее. 

остальной животный мир обошелся бы

а несчастный хомо сапиенс с мозгом отличающимся от остального животного мира, с речью и жизнью в общине не обошелся бы

у нас свои инструменты для выживания и эти инструменты требуют соответствующих условий

[Dafna 17]

3 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Может, а может и нет)

Почему тогда часть людей развились, а часть живут как на тех картинках, что опубликовал Адина. Это было бы все равно если бы саблезубые кошки все еще жили бы на какой-то части планеты, и парарллельно где-то они эволюционировали бы до тигров. Но этого не произошло один вид заменился другим. Почему же люди  развились неравномерно? 

Но если взять младенца дикаря из племени людоедов и поместить его в нашу среду, то он ничем не будет отличаться от нас. Не говорит ли это о том, что никакого развития вовсе нет и мы изначально были такими, какие есть сейчас? А разницу в уровне цивильности искать в чем то другом?

[Al Pacino]

9 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

 

Может, а может и нет)

Почему тогда часть людей развились, а часть живут как на тех картинках, что опубликовал Адина. Это было бы все равно если бы саблезубые кошки все еще жили бы на какой-то части планеты, и парарллельно где-то они эволюционировали бы до тигров. Но этого не произошло один вид заменился другим. Почему же люди  развились неравномерно? 

 

отвечал да на это 

те группы у которых изменилась среда, изменились условия, им пришлось прогрессировать

у животного мира тоже есть свои изменения: тигры, медведи, волки - чем севернее тем крупнее

ну, у них изменения в их соответствующим масштабе

 

это тоже самое что почему на Востоке люди ленивы, а на Севере более работящие

климатические условия как основной фактор

[Al Pacino]

4 minutes ago, Dafna 17 said:

Но если взять младенца дикаря из племени людоедов и поместить его в нашу среду, то он ничем не будет отличаться от нас. Не говорит ли это о том, что никакого развития вовсе нет и мы изначально были такими, какие есть сейчас? А разницу в уровне цивильности искать в чем то другом?

то есть если ребенок вырастит в джунгли типа Маугли, он будет осознавать морально-нравственные ценности цивильного урбанистического общества?

 

у людоедов кстати между зубами больше пространства

[Dafna 17]

Только что, Al Pacino сказал:

то есть если ребенок вырастит в джунгли типа Маугли, он будет осознавать морально-нравственные ценности цивильного урбанистического общества?

 

у людоедов кстати между зубами больше пространства

Нет, я не про Маугли. Просто младенец, взятый у дикарей.

 

Некоторые физические отличия есть у людей, это беспорно, но есть ли различие в развитости мозга?

 

[perepelka25]

21 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

 

Ты перескакиваешь. речь шла не о возможных последствиях, речь шла о свершившихся фактах и в свете всего сказанного возникает утверждение о том, что мораль-то по большому счету не помогает нам выживать, и не нужна нам по сути. Человечество прекрасно обошлось бы без нее. Но она есть. и она контролирует то, что мы называем инстинктами. Именно извращенная мораль подарила нам Освенцим И Хиросиму. такое поведение живоео существа в природе называется маразмом ибо только маразматическое существо будет пытаться устроить такой тотальный трындец. Нормальное, среднестатистическое животное до такого просто не догадается))

 

 

Может, а может и нет)

Почему тогда часть людей развились, а часть живут как на тех картинках, что опубликовал Адина. Это было бы все равно если бы саблезубые кошки все еще жили бы на какой-то части планеты, и парарллельно где-то они эволюционировали бы до тигров. Но этого не произошло один вид заменился другим. Почему же люди  развились неравномерно? 

 

Наверное, климат повлиял на это. В средней полосе просто не могли бы выжить, не сообразив, что на зиму надо что то припасти. Ну и выживали должно быть самые смекалистые, которые и толкали потом все племя вперед)

[Mustafa-Kemal]

13 часа назад, Adina сказал:

 

Сказано, что он "подобен Богу по образу и подобию" (Бытие 1:26). В Коране (95:4) человек описан как "прекрасно сотворенный". Но допустим, тут Бог имел нечто иное. Допустим.

 

Речь не о том, чтобы создать человека идеальным. Никто не говорил об идеале до Вас. Но если ты создаешь человека, для жизнеспособности организма которого требуется витамин С, то можно было бы сделать так, чтобы организм его вырабатывал так же, как вырабатывает не особо нужный витамин D. Можно было бы сделать разные отверстия для дыхания и приема пищи, как у дельфинов, чтобы не было риска подавится и умереть. Можно было сделать позвоночник крепче, чем у тех, кто передвигается на четырех конечностях. И многое другое. Всё это не сделало бы человека идеальным, но выглядело бы куда разумнее того, что имеем.

Я понял, что Вы хотите сказать. Но я не понимаю одного: почему это Бог должен был создавать человека более приспособленным, здоровым или продвинутым? Не вижу в этом смысла. И что доказывает нам НЕсоздание Богом человека более приспособленным, здоровым? Что Бог плохой создатель? Что нет Бога?

[Zhalya Abiyeva]

Замечу, еще один чудесный день сегодня Всевышний подарил. 

С утра в парке было так спокойно. Животные завтракали, и мы гуляли в этот прекрасный солнечный день. 

Сейчас идем домой - обедать.

 

Всем приятного времяпровождения желаю 

[Adina]

3 часа назад, Ghost Shaman сказал:

Так почему у одних народов эта культура вырабатывается, а у других нет, если мы все одно и то же в животном плане? Откуда вообще возникла культура и мораль, если все наше поведение это всего лишь животные инстинкты? Зачем нам праздники, книги и сказки?

В биологическом смысле поведение тираннозавра, саблезубой кошки и современного тигра мало чем отличается. И уж тем пачем мало отличается поведенческие нормы любого современного животного по всему земному шару. Человек же отличается от них, да не полностью, да биологически мы почти одинаковы, но в нас есть то, что нет у животных. ты же не будешь это отрицать?

 

Да. Мы намного хитрее и умнее. 

Ты пока только задаешь вопросы. Суть в чем? Есть на них ответы или хочешь просто заполнить это версией? Мол "есть какая то разница, я не знаю причину, и вот поэтому мы не с этой планеты". Так ты думаешь?

[Ой всё]

Посмотрите док.фильм "Мозг с Дэвидом Иглманом". Там несколько серий,подробно рассказывается о развитие мозга и его способностях.

 

Немного не пойму одной детали,атеисты следуют заповедям религиозного Бога?!

[Adina]

2 часа назад, Dafna 17 сказал:

Он виноват. А мы не виноваты в его грехе, но природу его наследуем.

А словосочетание "первородный грех" хоть и вошло прочно в обиход, но не совсем точно передает суть. Правильнее было бы назвать первородной поврежденностью. Мы не рождаемся грешными, но мы рождаемся с неспособностью совсем не грешить. Также наследуем и физическое несовершенство.

 

Это не отвечает на прежние вопросы. Изначально Адам передвигался на четвереньках или у него было другое строение скелета? Он умел вырабатывать витамин С? Он принимал пищу и дышал из разных отверстий?

[Messina]

2 минуты назад, Ой всё сказал:

Немного не пойму одной детали,атеисты следуют заповедям религиозного Бога?!

только здравому смыслу) 

[Adina]

2 часа назад, Dafna 17 сказал:

Несогласие и иное видение не есть оправдание. )

 

Это не несогласие. Это именно что попытка оправдать то, во что верите доводами, которые противоречат друг другу

 

 

2 часа назад, Dafna 17 сказал:

Не было болезней и смерти. Чем не совершенство? А о физических подробностях этого совершенства ничего не сказано.

 

Очередное бездоказательное утверждение в качестве оправдания. Если не было болезней и смерти, зачем был создан ад?

 

 

2 часа назад, Dafna 17 сказал:

Заметьте, это сейчас не я сказала. ))

Давайте о другом. Нащупаем очередной тупик..)

 

Как я мог этого не заметить, если я сам это написал? ))) Просто у меня цель не выиграть Вас. Так что запросто могу это уступить

 

Сейчас доберемся )))

[Adina]

55 минут назад, Mustafa-Kemal сказал:

Я понял, что Вы хотите сказать. Но я не понимаю одного: почему это Бог должен был создавать человека более приспособленным, здоровым или продвинутым? Не вижу в этом смысла. И что доказывает нам НЕсоздание Богом человека более приспособленным, здоровым? Что Бог плохой создатель? Что нет Бога?

 

Потому что Он Высший Разум, который сотворил человека "по образу и подобию своему" и "прекрасным творением". Потому что верующие утверждают, что человек венец его творения, то есть - лучшее, на что он способен. Это не атеисты утверждают, а Священные тексты и верующие. Вот против этих высказываний и приведены доводы о несовершенстве и дефектах человеческого организма.

 

Это может доказывать несколько вещей.

1) Если человека он сотворил "по своему образу и подобию", то у Бога те же дефекты, что и у человека;

2) Если Бог считает человека с дефектами "прекрасным творением", то он доволен бракованной работой:

3) Если человек "венец творения", то есть лучшее, на что способен Бог, то он плохой конструктор

 

Вы можете не видеть в этом смысла, но Вы не единственный верующий на этой планете и даже на этой теме. Вот выше есть верующие, которые утверждают, что у человека этих дефектов не было и они появились после того, как Адам согрешил. Так что на будущее учитывайте, что атеисты не выдумывают образ Бога, а пользуются образами, которые создают верующие. Если этот образ не сходится с Вашим, то претензии свои предъявляйте этим верующим.

 

 

 

 

Edited May 1, 2018 by Adina

[Al Pacino]

14 minutes ago, Ой всё said:

Немного не пойму одной детали,атеисты следуют заповедям религиозного Бога?!

смотря каким

"не вари козлёнка в молоке его" - не следуют )

"да не будет у тебя других богов перед лицом моим" - тоже не следуют

остальные многие заповеди вполне отвечают современным нормам морали 

[Ой всё]

2 минуты назад, Messina сказал:

только здравому смыслу) 

Тогда к чему слова "прелюбодеяние" и т д? И интересно,почему здравый смысл не дает видить любую ситуацию в масштабе? Ту же смерть ребенка,болезнь,измену и т д Почему сразу "неужели ваш Бог не мог его спасти?" Одни претензии) Иногда хочется открыть тему о том,чтобы каждый мог описать каким бы он создал мир,людей и т д)

Земля это не рай,это место где мы страдаем физически и морально,где мы сами ошибаемся и судим самих себя и окружающих.

[Adina]

5 часов назад, perepelka25 сказал:

В голове мешанина из разных видов рая. Обидно, что у мужиков гурии, а нас обошли как всегда..  Но даже, если представить, что это просто бесконечное блаженство, то и оно надоест в конце концов)

П.с а зависть не грех?))

П.п.с. а вы поймете о чем я, применив обычную логику, человеческую))

 

Не поймут. Верующие преисполнены гордыни, чтобы это понимать. Они просто хотят верить в сказки и никуда им от этого не деться никогда. Но рано или поздно они умрут и их съедят червяки.

 

пс: Это я применяю метод общения Тиффози )))

[Adina]

1 минуту назад, Ой всё сказал:

Тогда к чему слова "прелюбодеяние" и т д? И интересно,почему здравый смысл не дает видить любую ситуацию в масштабе? Ту же смерть ребенка,болезнь,измену и т д Почему сразу "неужели ваш Бог не мог его спасти?" Одни претензии) Иногда хочется открыть тему о том,чтобы каждый мог описать каким бы он создал мир,людей и т д)

Земля это не рай,это место где мы страдаем физически и морально,где мы сами ошибаемся и судим самих себя и окружающих.

 

Так Вы сами не видите это в масштабе. Иначе увидели бы, что претензии "почему Бог не спасает детей?" высказываются в ответ на "Бог помог мне, когда у меня голова болела". Так что Вы сначала со своими претензиями разберитесь )))

[Ой всё]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

смотря каким

"не вари козлёнка в молоке его" - не следуют )

"да не будет у тебя других богов перед лицом моим" - тоже не следуют

остальные многие заповеди вполне отвечают современным нормам морали 

Вами перечисленное не относится к 10 заповедям) 

[Messina]

2 минуты назад, Ой всё сказал:

Тогда к чему слова "прелюбодеяние" и т д? И интересно,почему здравый смысл не дает видить любую ситуацию в масштабе? Ту же смерть ребенка,болезнь,измену и т д Почему сразу "неужели ваш Бог не мог его спасти?" Одни претензии) Иногда хочется открыть тему о том,чтобы каждый мог описать каким бы он создал мир,людей и т д)

Земля это не рай,это место где мы страдаем физически и морально,где мы сами ошибаемся и судим самих себя и окружающих.

Потому, что верующие его идеализируют)) 

это уже было)))) 

[Adina]

3 часа назад, Ghost Shaman сказал:

 

Зачем мумбе слезать с дерева в теплой стране, где навалом еды и двигаться на Север?) Вот мотив?)) 

 

Засуха. Еды мало. Прогнали. 

По моему, ты не совсем хорошо знаешь историю тех времен.