В Губинском районе нашли тела пропавших альпинистов

[Goodman73]

Только что, elfa сказал:

И вы дружите? Интересное понятие у вас о дружбе, хотя ... каждому своё.

 

А вот интересно как вас называют ваши друзья детства? Не ися.

Он меня зовёт Эфэ. Да дружим, каждый вечер когда все собираемся где нибудь его тоже зовём 

[r7h7]

1 minute ago, Goodman73 said:

Спасибо за совет, милейший. Слишком занят делами и слишком спокоен что бы впустую бить по грушам. Я же не идиот 

ну вот прдолжайте в своем спокойствие,заниматься своими делами .подальше от этой темы,не оскорбляете чуства  родных погибшеих людей 

[Goodman73]

3 минуты назад, r7h7 сказал:

ну вот прдолжайте в своем спокойствие,заниматься своими делами .подальше от этой темы,не оскорбляете чуства  родных погибшеих людей 

Родные и близкие заняты делами, оплачивают погибших. Трудно терять близких, у нас соседка Таня 40 дней траур держала когда умерла линда - собачка её. А тут люди и человеки. 

Мне реально жаль родителей, не заслужили они таких детей 

[r7h7]

1 minute ago, Goodman73 said:

Родные и близкие заняты делами, оплачивают погибших. Трудно терять близких, у нас соседка Таня 40 дней траур держала когда умерла линда - собачка её. А тут люди и человеки. 

Мне реально жаль родителей, не заслужили они таких детей 

они оплакивают,а вы глумитесь i  уж точно не вам судить,кто кого заслужил 

[Goodman73]

Только что, r7h7 сказал:

они оплакивают,а вы глумитесь i  уж точно не вам судить,кто кого заслужил 

Это просто мысли вслух, да и никто не запретил 

[Greatest Salesman]

45 минут назад, Goodman73 сказал:

И что же вы прочли? 

Пасквиль

[Goodman73]

1 минуту назад, Greatest Salesman сказал:

Пасквиль

Лукавите, сэр 

[r7h7]

5 minutes ago, Goodman73 said:

Это просто мысли вслух, да и никто не запретил 

конечно не запретишь,но ваши мысли вслух сравнимы с надругательством над телами умерших

[Goodman73]

1 минуту назад, r7h7 сказал:

конечно не запретишь,но ваши мысли вслух сравнимы с надругательством над телами умерших

Поверьте, сударь, это не так 

[ilgar_m]

5 hours ago, hashimoto-san said:

Этот вопрос многих у нас заинтересовал. Ватсап закрывается и через день находятся тела.Странно очень все. Совпадение наверно.

 

Выбросило из группы в WhatsApp-е 25-26 Апреля ( как, если не ошибаюсь, здесь писали), а ребят нашли 15 Мая.

 

[palakero]

Намин  был  парень легендарный...  как же  он мог так  не рассчитать возможный  сход лавины  при установке палатки на ночлег... Жаль... 

Посмотрите его видео на Ютюбе...  

Аллах рехмет елесин...

Его душа покорила более высокую вершину чем он мог бы  на Земле...

[hashimoto-san]

1 час назад, Сева ИМ сказал: И пусть говорят, да, пусть говорят, Но нет, никто не гибнет зря, Так лучше, чем от водки и от простуд. Другие придут, сменив уют На риск и непомерный труд, Пройдут тобой не пройденный маршрут. Другие придут, сменив уют На риск и непомерный труд,

Ни кто уже не пройдет тот маршрут..Потому как теперь фиг кому дадут разрешение вообще на что либо!!! поздравляшки с ДР...слов нет. И так тут на все знаменитый-"олмаз".теперь еще и на выход в горы будет.

[mahsey]

Вы аморальный человек, жаль детей ваших. 
О каких подвигах идёт речь? Безработные девочки и мальчики занимались фиг знает чем, заслуженно сдохли и тем самым обрекли близких и родных в печаль? Что за мода пошла всех оправдывать? 
Щас тему создать о порноактрисе которая дала одновременно 100 мужикам при муже и юзеры тут напишут :
1) это подвиг перед мужем 
2) она хотела равенства 
3) это искусство и простой люд этого не поймёт 
 
Хотя я думаю от проституток пользы больше чем от этих горе альпинистов 
оффтоп+пнл

Мне Вас жаль, Вы никогда не поймете то что я написал, в Вашей жизни не было и не будет всплесков,страсти, животного страха, победы над собой и своими страхами.
Вы не читали Жюль Верна, Дефо, Джека Лондона, Дюма, Вы не мечтали путешествовать с Колумбом, Куком, Пржевальским, Магелланом, Вам безразличны подвиги Гагарина, Джордано Бруно, Жака Ив Кусто...
Вы мещанка,
простите, больше мне нечего Вам сказать.

[elvis22]

местные говорят, что их к поискам не привлекали и вообще, их близко не подпускали к спасательным работам. иначе бы пропавших нашли бы гораздо раньше. И, вообще, в разговоре, я почувствовал, что что-то не договаривают, чего бояться- я так и не понял. 

[aliali]

38 минут назад, elvis22 сказал:

местные говорят, что их к поискам не привлекали и вообще, их близко не подпускали к спасательным работам. иначе бы пропавших нашли бы гораздо раньше. И, вообще, в разговоре, я почувствовал, что что-то не договаривают, чего бояться- я так и не понял. 

вы лично говорили с местными жителями или с чужих слов?

[elvis22]

2 минуты назад, aliali сказал:

вы лично говорили с местными жителями или с чужих слов?

 

лично с хыналыгцами

[Goodman73]

2 часа назад, mahsey сказал:

Мне Вас жаль, Вы никогда не поймете то что я написал, в Вашей жизни не было и не будет всплесков,страсти, животного страха, победы над собой и своими страхами.
Вы не читали Жюль Верна, Дефо, Джека Лондона, Дюма, Вы не мечтали путешествовать с Колумбом, Куком, Пржевальским, Магелланом, Вам безразличны подвиги Гагарина, Джордано Бруно, Жака Ив Кусто...
Вы мещанка,
простите, больше мне нечего Вам сказать.

И сказали)) тому кто провел в путешествиях больше чем вы в постеле. 

У вас сдали нервы, мэм

Я не хотел обидеть вас, поверьте, подумал сможем вести светскую беседу. 

[palakero]

Закройте тему ........   Дети погибли ....   Их не вернуть .....  Найдите каждый себе в этом урок ....

 

Прекратите   убивать в себе  посленюю каплю  порядочности которую  вы итак одолжили  ...

 

Edited May 19, 2018 by palakero

[Said]

Благодаря таким людям мир движется вперед. Аллах рехмет етсин

[Mr. TANNER]

20 часов назад, elfa сказал:

И у меня ,увы был, хороший знакомый, достойный парень, велосипедист, меньше года как погиб на дороге. Allah  Rehmet Elesin, но это не значит что он был "идиотом" или ещё что-либо подобное.

 

Просто некоторые далеки от понимания того, что:

 

[MilanEllo]

Если они хотели покорить вершину в день рождения президента, то правительство хотя бы посмертно наградила бы альпинистов, за храбрость что ли. Получился бы красивый и правильный жест.

[neterpelivaya]

Только что, MilanEllo сказал:

Если они хотели покорить вершину в день рождения президента, то правительство хотя бы посмертно наградила бы альпинистов, за храбрость что ли. Получился бы красивый и правильный жест.

Это глупость, а не храбрость. Глупость и самонадеянность по молодости, которая стоила им жизни!

для альпинистов существует сезон с мая по октябрь, в остальное время лезть в горы это самоубийство

[Johnny Cash]

Мещанам альпинистов не понять.

[Johnny Cash]

Just now, neterpelivaya said:

Это глупость, а не храбрость. Глупость и самонадеянность по молодости, которая стоила им жизни!

для альпинистов существует сезон с мая по октябрь, в остальное время лезть в горы это самоубийство

Давайте не будем оценивать все со своей собственной точки зрения. Уверен что погибшие и раньше шли в горы в зимнее время. И не такие уж у нас суровые и непроходимые горы.

[neterpelivaya]

Только что, Johnny Cash сказал:

Давайте не будем оценивать все со своей собственной точки зрения. Уверен что погибшие и раньше шли в горы в зимнее время. И не такие уж у нас суровые и непроходимые горы.

Как видите, суровые и жестокие. Но неужели чтобы это понять нужно умереть??? Я вот не понимаю людей, котопые думают что с природой можно шутки шутить, лезут в море в бешеный ветер или в горы зимой.

[Johnny Cash]

Just now, neterpelivaya said:

Как видите, суровые и жестокие. Но неужели чтобы это понять нужно умереть??? Я вот не понимаю людей, котопые думают что с природой можно шутки шутить, лезут в море в бешеный ветер или в горы зимой.

Для опытных альпинистов наши горы не особо трудные, хоть летом хоть зимой. То что случилось с этими ребятами всего лишь несчастный случай. А несчастные случаи происходят везде, может током ударить, может машина сбить и так далее и тому подобное. Очевидные вещи приходится обьяснять.....

[Mr.Kim]

5 hours ago, MilanEllo said:

Если они хотели покорить вершину в день рождения президента, то правительство хотя бы посмертно наградила бы альпинистов, за храбрость что ли. Получился бы красивый и правильный жест.

 

В Азербайджане есть и другие альпинисты, которые поднимались выше, по более сложным маршрутам и спускались живыми. Тогда почему их всех не наградить? Разве они менее храбрые? Или просто не в тот день свои восхождения совершали?

Этих молодых ребят безумно жаль- им бы ещё жить да жить... Пусть земля им будет пухом. Но они заплатили саму высокую цену в этой жизни за свой юношеский авантюризм.

Если их сейчас наградят, то наверняка найдутся ещё желающие прославиться каким-нибудь ещё неординарным поступком на следующий день рождения. И далеко не факт, что некоторые из этих начинаний не закончатся плачевно.

Кому то нужны ещё подобные несчастные случаи? Думаю никто не захочет создавать прецедент.

[Mr.Kim]

4 hours ago, Johnny Cash said:

Давайте не будем оценивать все со своей собственной точки зрения. Уверен что погибшие и раньше шли в горы в зимнее время. И не такие уж у нас суровые и непроходимые горы.

Вы поднимались на четырёхтысячник в зимнее время?

[INTERNET_BEK]

4 hours ago, Johnny Cash said:

Для опытных альпинистов наши горы не особо трудные, хоть летом хоть зимой. То что случилось с этими ребятами всего лишь несчастный случай. А несчастные случаи происходят везде, может током ударить, может машина сбить и так далее и тому подобное. Очевидные вещи приходится обьяснять.....

 

Что правда, то правда. Наши горы на троечку, не больше, к сожалению. Горы на  видео, который вы выложили, находятся в Сванети в Грузии. Узнал по горе Ушба. Вот там непроходимые горы.

[aliali]

ребят,безусловно, жаль...но зачем делать из них героев?

[Alchimie]

И в правду ,зачем из них делать героев?Они же не за родину пошли воевать,всего лишь пошли в гору опять же для себя,для своей души.И хочу отметить ,что у них не юношеский возраст был,вполне взрослые люди.Многие тут расхваливают,и поддерживают их поступок(хотя за что их хвалить).Аллах рехмет етсин,близким сабр.

 

И по тому где они поставили палатку (на склоне)немного сомнения в их профессионализме.Либо были не профессионалы,либо погода была ужасной,и им пришлось ставить ее где попало.Возможно и не ставили ее,просто накрыло их вместе с палаткой.

[Farid_Abbasov73]

Что привело к гибели альпинистов на Тфане?
Интервью

2018 Май 23 ( Среда )  14:53:08

 

B гибели трех альпинистов в декабре прошлого года на горе Тфан основная вина лежит на тех, кто разрушил систему безопасности в горах, игнорировал правила горовосхождений , не представляя возможные последствия. Об этом в интервью Turan сказал бывший вице-президент Федерации альпинизма Азербайджана, кандидат в мастера спорта по альпинизму Эльдар Джафаров.

Bопрос: С момента гибели на горе Тфан трех альпинистов прошло уже 5 месяцев. Однако до сих пор не проведен разбор случившегося. Что вы думаете по этому поводу?

Ответ: Главной задачей я считаю выяснение причин случившегося, и их анализ для недопущение подобного в будущем. Но прежде всего я хотел бы выразить глубокие соболезнования родным и близким этих ребят. Bсем альпинистам нашей страны.

Чтобы выяснить почему это случилось , мы должны просто вспомнить законы и правила альпинизма, обязательные в горах, и которые соблюдались десятилетиями в Азербайджане, но были нарушены в последние несколько лет.

Любой несчастный случай с альпинистами обязательно должен быть расследован комиссией Федерации Альпинизма. B результате разбора происшествия должны быть выяснены ряд вопросов: Кто участвовал в восхождении? По какому маршруту? Кто выдал разрешение на восхождение? Были ли предусмотрены необходимые меры безопасности? и т.п.

Ничего подобного мы не наблюдаем.

Только МЧС публикует в СМИ информацию, касающуюся поисковых работ. Прочие министерства и федерации молчат.

Сегодня сложилась порочная ситуация, когда звание альпиниста девальвировано. Достаточно быть членом одного из клубов Файрекс (Федерация экстремальных видов спорта), подняться на какую-то гору и называть себя альпинистом.

Хочу напомнить, что получить значок альпиниста подразумевает, прежде всего, обязательный курс обучения в горах со стороны опытных инструкторов, имеющих лицензии. При этом обеспечивается безопасность участников, их медицинский контроль и их страхование.

По итогам обучения, которое длилось не менее 3-х недель, инструктор давал заключение, что вот этот человек по своим физическим, техническим и моральным качествам, готов к званию альпиниста.

Я не думаю, что большинство из тех, кто ходил до последнего времени в горы в Азербайджане, включая погибших ребят, соответствовал этим требованиям.

Bторой вопрос: зимнее восхождение - это из ряда вон выходящее событие. Имела ли группа право на восхождение такой категории сложности, и кто их выпустил на маршрут? Что это было за восхождение: учебно-тренировочное или спортивное?

То есть, они тренировались, шли учиться или это было восхождением для получения разряда? Кто их консультировал перед восхождением на Тфан в зимних условия?

Первое что бы я сказал такой группе - не лезьте в кулуар! Это самое лавиноопасное место. И это скажет любой, побывавший на Тфане.

Убрав людей, имеющих опыт и знания, молодежь подтолкнули к тому, чтобы действовать на свой страх и риск.

Другой важный момент. B отдаленный горный район вышла ослабленная группа. Ослабленная, потому, что в составе была девушка, даже если она спортсменка и физически здоровая. И вот ослабленная группа выходит в отдаленный район без наблюдателей !

Наличие наблюдателей при мало- мальски серьезном восхождении обязательное требование альпинизма. Если бы у группы были наблюдатели, то они спустя минуту сообщили бы о сходе лавины и угрозе жизни альпинистов. Они бы точно указали, где сошла лавина, где была группа и где надо искать. B этом случае, их можно было бы спасти.

Но наблюдателей не было, и спасателей тоже. Почему ? Bот самый главный вопрос. Я абсолютно согласен с теми, кто считает, что все это не просто чья то ошибка, а последствия системного провала.

Bопрос: Могли бы конкретизировать?

Ответ: Несколько лет назад начался процесс размывания правил альпинизма. Когда появившиеся неизвестно откуда клубы сами стали решать, кого и куда выпускать. По этой причине, в последние годы произошло много чрезвычайных ситуаций малого масштаба, без жертв, но за это никто не был наказан, а наоборот, это преподносилось, как геройство. Раньше за нарушение правил, инструктора лишали спортивного звания.

Федерация альпинизма Азербайджана имела свод правил, которые строго соблюдались и любое ЧП серьезно анализировалось, виновных наказывали и ничего подобного трагедии Тфана произойти не могло. Поэтому, альпинизм в Азербайджане был безопасен.

Bопрос: Что случилось потом, когда произошли изменения?

Ответ: Наступил черный день, когда министр спорта Азад Рагимов заявил нам: Альпинизм будет финансироваться только через федерацию Файрекс .

А Файрекс, видимо, решил так: альпинизм - это экстремальный вид спорта, поэтому там можно делать что хочешь. То есть, полая противоположность нашей позиции.

Здесь я хочу сделать отступление и напомнить кое-что. После Bторой мировой войны самурайство, как институт воспитания молодежи в Японии был запрещен, как антигуманный. Тогда правительство страны стало перед вопросом, как воспитывать молодежь? Тогда было принято решение сделать альпинизм государственным видом спорта. Правительство взяло на себя финансирование этого вида спорта. Ибо воспитание молодежи через альпинизм это не просто ведение молодежь в горы. Как можно любить свою страну, если ты не знаешь ее природу? Какой ты гражданин, если не воспитан в духе любви к товарищам, взаимопомощи и взаимовыручки?

Bсе перечисленное - главное в альпинизме! Именно эти качества, а не взобраться на гору.

Альпинизм это коллективный вид спорта, это философия, а не просто экстрим.

Подводя итоги, можно сделать главный вывод - усилиями некоторых госчиновников была разрушена система безопасности в альпинизме. Система безопасности это не только готовность ликвидировать последствия несчастного случая, а профилактика таких случаев. Но сейчас ситуация доведена до того, что практически некому квалифицированно учить молодежь и у нас процветает дикий альпинизм.

Bопрос: Что можно сказать по данному конкретному случаю на Тфане?

Ответ: Сейчас слышны такие мнения: эти ребята сами виноваты, и в их гибели никто не виноват, так как они сами полезли не туда, куда надо.

Это неправда. Когда они выходили в этот район, руководство клуба обязано было знать, куда именно они идут и наверняка разрешило этот выход. Поэтому, как минимум, руководство клуба должно нести моральную ответственность. Но вот тут возникает другой вопрос: как можно было разрешить такое опасное мероприятие?

Bопрос: Кто сейчас вообще решает вопросы горовосхождений: Файрекс, сами клубы, Минспорта или кто то еще?

Ответ: B свое время , в соответствии с законом, нами были разработаны и утверждены правила проведения альпинистских мероприятий, которые до сих пор находятся в Министерстве молодежи и спорта. B этих правилах сказано, что при выезде группы в район Шахдага, там должна находиться группа спасателей, ибо это удаленный район. Там же должен быть начальник спасательного отряда, выпускающий тренер и так далее. Но ничего этого не было. Поэтому, надо говорить о полной профессиональной негодности Файрекса, взявшего на себя функцию организатора альпинистских мероприятий. Эту федерацию возглавляли и возглавляют люди, ничего не смыслящие в альпинизме (руководство Минэкологии).

B процессе разрушения системы безопасности альпинизма были задействованы не только эти люди, но и руководство Министерства спорта и молодежи, которое потакало Файрексу, передало им право руководить альпинизмом и способствовало развалу Федерации альпинизма.

Наша федерация, созданная еще в начале 60-х годов, имеющая рычаги управления клубами, кадры инструкторов, спасателей и активных спортсменов, вдруг стала помехой для личных амбициозных планов Гусейна Багирова. Поэтому он и создал Файрекс, а глава Минспорта Рагимов передал ему все полномочия.

После этого Минэкологии предельно усложнило доступ в горы членам нашей федерации, периодически пытаясь переманить нас в состав Файрекса.

Поэтому, нам стало проще проводить восхождения за рубежом, чем у себя дома.

Несколько слов об этом Файрексе. Что это за экстремальные и воздушные виды спорта? Каким образом и на каком основании Минспорта утверждает эту федерацию как спортивную, не указывая, какой вид спорта она представляет?

Создатель Файрекса решил,что это будет альпинизм, заявив , что занимается этими вопросами, по поручению президента страны..

Хочу тут напомнить, что в стране существует закон о спорте, согласно которому, каждым видом спорта может заниматься только одна федерация.

Bопрос: Почему же власти допустили такое беззаконие?

Ответ: Я уверен, что глава государства не вникал во все это, да и это не его уровень. Президент мог поручить поднять тот или иной вид спорта, и все. Поэтому, ответственность за нынешнюю ситуацию несут министры экологии и спорта.

Сюда следовало бы добавить и министра юстиции, который позволил, что в нарушение всех законов были утверждены документы альтернативной федерации альпинизма, а наши полномочия были прекращены.

Bопрос: Как вы оцениваете общую ситуацию в альпинизме страны после этого несчастного случая?

Ответ: Первая реакция вполне предсказуема - запретить все восхождния. Кто принял это решение? Запретить навсегда? На месяц?

Какие мероприятия должны быть проведены, чтобы наши спортсмены снова появились в наших горах, а не выезжали за границу для восхождений. Ответов на эти вопросы нет, впрочем не ясно, кто должен отвечать при полном параличе управления альпинизмом в республике.

Сколько времени продлится этот процесс и какие решения будут приняты, я не знаю. Однако если не сделать самых серьезных выводов и не вернуть в эту сферу профессионалов, несчастные случаи будут повторяться. А ведь мы еще 5 лет назад выступали с заявлениями и призывали не нарушать систему безопасности, и что это приведет к гибели людей в горах.

Альпинизм - пожалуй единственный вид спорта, предусматривающий в своей структуре службы спасателей

Надо готовить профессиональных спасателей, инструкторов и тренеров. Ситуация показала, что надо привлечь к этому процессу МЧС, который проявил себя исключительно профессионально в этой ситуации.

Кроме того, МЧС по своей сути и природе близок к альпинизму. Жизнь показала, что Спасательная служба должна быть в их составе или активно сотрудничать с этим ведомством. Именно так обстоят дела в России, где спасательная служба в горах одна из лучших.

Bопрос: Что бы вы хотели сказать тем госчиновникам, которые довели альпинизм до такого состояния?

Ответ: Я просто хочу сказать, что их беда в том, что они не представляли каковы будут последствия от их неправомерных и необдуманных действий.

Я хочу также задать вопрос: а где их соболезнование по поводу этой трагедии? Bедь гибель на Тфане это не просто несчастный случай, это самая массовая смерть спортсменов Азербайджана за всю его историю ?

Где соболезнования Файрекса, где итоги разбора, где позиция Министерства спорта? Куда они все попрятались? B конце концов, погибли спортсмены, участники спортивного мероприятия, а не прохожие в результате дтп

Я хотел бы завершить разговор констатацией того, что несчастные случаи возможны в любой стране и они происходят. Bся разница в том, какие будут последствия, какие сделаны выводы и какие приняты решения. Bыводы в данном случае необходимы по одной простой причине, что причина трагедии не только в неправильных действиях какого чиновника или министра, а это последствия системных нарушений и системных ошибок. -02B-

Справка: Федерация Альпинизма в Азербайджане была создана в 1963 году.

Федерация Fairex (Air and extreme sports federation) была создана в 2005 году.

B феврале 2016 года состоялось отчетно-выборная конференция Федерации Альпинизма. Однако Минюст не утвердил его результаты и избранное руководство федерации.

Bместо этого, в июне того же года Минюст при активной поддержке и участии руководства Министерства спорта зарегистрировал группу членов Fairex , как руководителей Федерации альпинизма.--0--

[Independent_Man]

Единственный адекватный пост от профессионала. Я имею ввиду предыдуший пост. Азад Рагимов простой денежный мешок а не министр. Думаю в конце концов он также просто выйдет в почетную отставку как и его предшественники Зия, Эльдар, Салим, Фазил. Будет еще одно шоу, типа громкое увольнение...

[cookie]

4 часа назад, Farid_Abbasov73 сказал:

 

B конце концов, погибли спортсмены, участники спортивного мероприятия, а не прохожие в результате дтп

 

оверквот, балл

 

 

Edited May 24, 2018 by Assembler

[s3m]

Говорят же, что любые правила пишутся кровью

1963ого года им не подходит, с 2005 им подавай

После 2003 года удача отвернулась от посоветского пространства

То же самое и с ПДД, как хотят так и придумывают

[Said]

Фуфло, а не интервью. В других странах любой человек может пойти в горы и он сам несет ответственность. У нас и так полно ограничений, профессионал предлагает чтобы было еще больше) Так спорт не развивают

[Тоскана]

3 hours ago, Independent_Man said:

Единственный адекватный пост от профессионала. Я имею ввиду предыдуший пост. Азад Рагимов простой денежный мешок а не министр. Думаю в конце концов он также просто выйдет в почетную отставку как и его предшественники Зия, Эльдар, Салим, Фазил. Будет еще одно шоу, типа громкое увольнение...

 

Посадили в кресло Министра Спорта владельца мебельного салона, что тут скажешь.

[SR19]

2 минуты назад, Said сказал:

Фуфло, а не интервью. В других странах любой человек может пойти в горы и он сам несет ответственность. У нас и так полно ограничений, профессионал предлагает чтобы было еще больше) Так спорт не развивают

Человек одно а представители клуба другое

[kisonka]

Они сами выбрали свою судьбу. Сами решили, сами пошли, сами погибли. Царства небесного. Но обсуждать уже нечего. С самого начала было ясно ,то они погибли.

[aliali]

6 часов назад, Farid_Abbasov73 сказал:

на горе Тфан

каждый раз хочу спросить: почему Тфан, а не Туфандаг... очень многие так пишут...