Может хватит быть баранами на закланье?

[Sadan]

Меня этот вопрос давно уже мучает, почему мы не можем тихо и со спокойной душой, что вот сейчас не вылезет из-за угла какой нибудь DYP-овец и не за что тормознет, передвигаться по НАШЕМУ городу? Почему я должен тратить свои нервы на них так и так стресса предостаточно на работе так еще и на них тратить свои нервы?
Во многих странах где только я не был везде полицейский вызывает уважения у своих граждан так как они их действительно оберегают и помогают (что в принципе не последственно то чем они и должны заниматься) а не деньги здерают со всех! Да и в таком кол-ве машин DYP я нигде не видел! Да что там мы с вами, даже иностранцы которые тут живут в шоке от их количества! Да и нигде даже в такой бедной стране как Шри-Ланка (а поверьте она на много беднее нашей страны) даже там полицейский никогда не возьмет взятку!
Многие ставят в пример Грузию так там на самом деле совсем иначе чем у нас! Если например спросить у полицейского дорогу у он увидет что вы не местный и не понимаете где это, так они вам еще и дорогу покажут! Почему у нас так быть не может? Да везде высокие штрафы за нарушения так и люди там стараються вообще не нарушать! Нигде нет такаго стресса из-за этого как у нас!
И мне это надаело вообще хочется на велик пересаживаться
Я бы очень хотел чтоб хотя бы эта проблема ушла раз и навсегда с нашей страны! Но так и не нашел ответа здесь! Есть предложение от Старого но конкретного решения он не указал, как в принципе и остальные!!!

[Team Player]

А с чем или кем будет бороться эта организация?
С рядовыми сержантами которые собирают дань на дорогах или всей системой которая породила их?
Если с первым то смысла создавать какую-то правовую организацию не имеет смысла, легче и быстрее в частном порядке решать эту проблему.
Если второе, то тем более не стоит, ничего хорошего это не принесет.

Проблема уходит довольно глубоко, в наличие такой системы виноват и народ который всячески ее поддерживает, потому что ему выгодно.
Посмотрите вокруг, построили кучу переходов однако народ в своей массе все равно тупо прет через дорогу, в этом разве тоже система виновата? Нет, это сознание народа и его эгоистический настрой - "главное чтоб мне было хорошо, а остальное гори синем пламенем".
Система ставит знак "стоянка запрещена", однако именно народ за который вы ратуете игнорирует его паркуясь и 2 и даже в 3 ряда создавая пробки, а потом возмущается если снимут номера или увезут на штрафную. Это не система а представитель народа лезет на встречную чтоб не стоять лишние 5 минут в пробе создавая этим самым еще более страшную пробку. Это не система а представитель народа игнорирует запрещающие знаки разворачиваясь где попало и мешая целому движению. Это не система а представитель народа лезет "против" чтоб быстрее куда-то доехать и не делать небольшой крюк. Именно представитель народа сам предлагает взятку чтоб не получить штраф и обижается и недоумевает если не берут. Таких моментов очень много. Я описал лишь то что наблюдал сегодня в течении всего лишь пары часов.
Согласитесь, основную часть участников дорожного движения составляют "быдла" которые не знают что такое правила, закон, и элементарное уважение. От того и система такая. Представим даже систему то смените, а с народом что делать, тоже сменить?

[Fever]

...но если в один прекрасный момент Вас остановят...ни за что-не про что...доказывайте свою правоту...почти до конца стойте на своем...но если не получается...ну никак не получается...ну убей не получается...Вспомните меня когда-то молодого...и вспомните Араба еще сейчас молодого! Заплатите "десять манат" на месте и езжайте домой...Выпейте чайку...зайдите на форум...Отпишитесь, что не заплатили. Отпишитесь, что отстаяли свои Права. И всем Нам станет намного легче! И все мы будем болеть за Вас и аплодировать Вашей "победе"! Хотя бы в виртуале!

С уважением profi-s, Один из Всех Нас!
[/quote]

Я тоже был в такой же ситуации. Хотел встать пойти до конца и доказать, что они не правы. Кровь да горячая. Потом хорошо пошел к отцу и поговорил с ним по душам. Он мне все спокойно рассказал об этой системе и поставил перед выбором, или быть героем-мучеником, потратив нервы и здоровье, или заплатить штраф, несправедливый и обидный, и жить спокойно. Как вы думаете, что я сделал? Я просто пошел и заплатил штраф. Приведу может не удачный, но простой пример. Нанимаясь работать на фирму вы принимаете правила игры этой фирмы, ее порядок, ее зарплату и т.д. Не нравятся правила и зарплата увольняйтесь, никто вас не держит. Так и здесь. Не нравится эта система уезжайте, ищите себе лучшую участь и долю. Извиняюсь если что не так сказал. Клянусь не хочу никого обидеть. Пойду пить чай, как советует Профис

[клюйверт]

Не надо не с кем бороться. Давайте взятки и живите как жили ваши отцы и деды в Азербайджане. Не хотите давать взятки уезжайте в цивилизованные страны и живите нормально. У нас во дворе соседского пацана отличника, на наших глазах рос, на 3-м курсе в бгу выкинули с универа за то что пожаловался в ректорат на дополнительные занятия (фярди ищ) принятый в этом году "для лучшего взаимопонимания студентов и преподователей" -ради взяток.. Никто здесь ничего не изменит. Будь проклят Горбачёв...

[Barak Obama]

Именно из за наших интеллигентных пессимистов мы проигрываем наше будущее к кучку кровососам. Когда а Америке преследовали нигеров, их не пускали в рестораны и.т они не стали переехать или мирится с этим. Они начали бороться за свои права, даже после того как убили Лютера Кинга. И вот спустя 40 лет президент Америки афроамериканец. Они сказали dream и сделали это.

Не хочу читать мораль но поверти система это мы, люди которые живут здесь и говорят «эшши йола вер гетсин бура дузелен дейил». Все большие проблемы решаются маленькими инициативами. Старый Бакинец я ЗА! Могу помочь в регистрации организации, техническими ресурсами. У меня очень много разных идей по этому поводу. Можно снять разные клипы со скрытой видео камерой и поставить в интернет. Пусть все нужные люди со служебными машинами и далекие от этих проблем смотрят как и кто им приносит конверты с «выручкой». Можно публиковать буклеты про то как в Америке и в Европе работает дорожная полиция.

П.С. Сегодня эвакуатор забрал мою машину. Взял такси поехал туда. Сидит наглый, и нагло смотрит на меня, мол «гял таса». А над головой висит табличка « Мене на арзу эдирсянся ики гаты сяня». И говорит дай 60 манатов и возьми машину. Я говорю «Хейирдир? 50 манат дейил джеримеси?» Говорит тогда ты должен поехать в Хырдалан – республикаисикия» А он хорошо знает что в этом случае я заплачу 20 манатов за такси. Я взял документы и сказал «проблем йохдур, Америкада о гядяр джяримя одемишям, гой биразда оз буджямизя хейир веряк.» Он был в шоке, потом начал спровоцировать меня. Дедим башынын устундэ дуз едиб вурмусан бу йазыны, амма незере ал мен ушагыма харам дейил халал пул апарырам, сенин исэ харам йейирсэн». Все завтра заплачу штраф в казну и возьму машину. Надо начинать с себя. Хотя я мог назвать несколько имен, щирин дил, 10 манатов доплатить и забрать машину и не тратится весь день на такси. Я так делаю на из за «тярс» характера, я думаю о своих детях, не хочу что бы они жили в такой стране через 15 лет.

[DerWolF]

Бороться надо, но пока я думаю смысла нету. Мы а тем более менты мышлением от СССРа долеко не ушли. Через 2 поколения может и изменится. Во вторых я думаю не с того места бить начинаете. Вы сразу в лицо, а менту в лицо бить смысла нету, там надо найти другое уязвимое место. Лучше пишите президенту, или напишите письмо, подпишите человек 50 или больше и киньте в почтовый ящик милли меджлиса и так каждую неделю по новому. Я думаю рано ли поздно найдутся люди которых такой разговор заинтерессует в своих целях. Или же о Вас и тех 50-ти кто подписал слышно резко не будет очень долгое время А еще самое существенное это сделать видео и поставить на ютуб, просто это может быть проблематично, так как могут использовать наши враги в своих целях. Так что лучше с этим подождать.

[Sensible]

Давайте привлечем юриста, напишем письмо, обширное, листа на 2-3. Напишем по пунктам все чем мы недовольны, подпишем его, я лично уверен что можем собрать около 100-150 подписей вообще без проблем и пошлем наверх

[Ikaaa]

Думаю начать можем с малого Об этом была тема и тут написано тоже, что бы каждый кто ЗА повесит БИРКУ и мы будим узнавать друг-друга и помогать!!! А когда увидим что кого то из нас тормознула ГАИ подъедим и поможем. Типа я все видел и буду свидетелем,а если остановиться машин 2-3 то уже все они сразу задний дадут!!! Вот с чего надо начать ... В МЕСТЕ МЫ СИЛА

[Ikaaa]

[quote name='Sensible' post='4262883' date='Jan 30 2009, 22:32 ']Давайте привлечем юриста, напишем письмо, обширное, листа на 2-3. Напишем по пунктам все чем мы недовольны, подпишем его, я лично уверен что можем собрать около 100-150 подписей вообще без проблем и пошлем наверх[/quote]

Я уверен вам тоже придет ответное письмо ( Гурбан Олум Бизим Алвери Олдурма дааааа )

[Vitamin]

Почитал я все посты и понял, что ситуация на самом деле тяжелая.) И если здесь, где постится в основном прогрессивная часть обшества и в основном молодежь, то есть именно та сила(когда она сила, конечно), которая и является основой всех изменений во всех гос-вах, не без участия заинтересованных высших сил, конечно, но без этой прослойки и эти силы не силы, такие настроения, то чего ожидать от остальной части обшества я даже боюсь себе представить.)
Для пессимистов у меня пара вопросов- разве в начале 20-го века в Росссии не было аналогичного застоя в умах и сердцах?) И разве кучка маргиналов не осуществила один из самых больших экспрериментов в истории? Опять-таки повторюсь-при безусловной поддержке заинтересованных лиц, но такие лица есть всегда, надо лишь оглянуться.)
И второй пример для любителей ссылатся на забитый и трусливый пипл, который всё хавает, часто привожу этот аргумент в спорах на эту тему в реале, пока никто не смог на него ответить- Корея, страна с одним народом, но с двумя диаметрально противоположными обществами- совершено забитое и баранизированное, живущее на севере и демократичное и развитое, живущее на юге. Так что по моему сугубо личному имхо дело вовсе не в народе, а в обстоятельствах.
Я ни в коем случае не призываю к революции, но и такие пораженческие настрои видеть здесь просто стыдно(за державу обидно).
И ещё, для сторонников раздавать 10-тиманатные купюры- проблема поднятая автором топика ведь не столько в произволе гаишников, но и в том к чему он приводит, а тут уже, когда кто-то вылезает на встречку и летита на вас, когда вы едете с семьей и когда вам некуда сманеврировать не всегда закончишь 10-ю манатами и даже Имя может не сработать.)
Всем приятных размышлений и удачи.)

[Sadan]

Самое интерестное то, что автор темы Старый Бакинец открыв эту тему сомневался что кто нибудь участвовать в этом и даже просил Эдитора поддержать его, а теперь сам даже пропал! Хотя мы все поддерживаем эту идею!

Хотя опять-таки повторюсь никакого конкретного предложения я от автора темы тут не нашел!!!

[Человечик]

[quote name='DerWolF' post='4262794' date='Jan 30 2009, 22:01 ']Бороться надо, но пока я думаю смысла нету. Мы а тем более менты мышлением от СССРа долеко не ушли. Через 2 поколения может и изменится. Во вторых я думаю не с того места бить начинаете. Вы сразу в лицо, а менту в лицо бить смысла нету, там надо найти другое уязвимое место. Лучше пишите президенту, или напишите письмо, подпишите человек 50 или больше и киньте в почтовый ящик милли меджлиса и так каждую неделю по новому. Я думаю рано ли поздно найдутся люди которых такой разговор заинтерессует в своих целях. Или же о Вас и тех 50-ти кто подписал слышно резко не будет очень долгое время А еще самое существенное это сделать видео и поставить на ютуб, просто это может быть проблематично, так как могут использовать наши враги в своих целях. Так что лучше с этим подождать.[/quote]
Думаете что то изменится? Вряд ли. Кого-то уволят и все. На его место придет такой же,может даже еще хуже.

[Смотрящий]

[quote name='Человечик' post='4265469' date='Jan 31 2009, 14:15 ']Думаете что то изменится? Вряд ли. Кого-то уволят и все. На его место придет такой же,может даже еще хуже.[/quote]
Если не хотите участвовать, тогда оставляйте свое мнение при себе, заранее благодарю.

[Nitto]

Сколько там нас собралось?

1 Stariy Bakinec
2 17.
3 Vitamin
4 Nitto
5
6
7
8
9
10

[Barak Obama]

[quote name='Nitto' post='4268554' date='Feb 1 2009, 07:43 ']Сколько там нас собралось?

1 Stariy Bakinec
2 17.
3 Vitamin
4 Nitto
5.Barak Obama
6
7
8
9
10[/quote]

[waterdeep]

вас одного, уважаемый обама, было бы достаточно в списке. вам надо только передислоцировать пару батальонов ваших морских котиков из ирака в хырдалан и дать приказ стрелять в каждую протянутую за [s]хорметом[/s] респектом руку.

[Maksim897]

[quote name='Nitto' post='4268554' date='Feb 1 2009, 08:43 ']Сколько там нас собралось?

1 Stariy Bakinec
2 17.
3 Vitamin
4 Nitto
5
6
7
8
9
10[/quote]
прежде чем составлять списки хоть напишите - а что делать то намереваетесь???(да и автор затаился чего то ...)

[Stariy Bakinec]

Я не затаился
Как я и написал в своем последнем посте, хочу почитать, посмотреть на реакцию.
Признаться, результаты не очень-то и оптимистичные, но те, кто идею поддерживают, мыслят в правильном направлении.
А скептики тоже мыслят верно, но - сообразно азербайджанским реалиям...

Не беспокойтесь, я еще подведу итог
Кстати, параллельно кое-какая работа мною проводится
Будут результаты - отпишусь

[Sadan]

[quote name='Stariy Bakinec' post='4274512' date='Feb 2 2009, 14:35 ']Я не затаился
Как я и написал в своем последнем посте, хочу почитать, посмотреть на реакцию.
Признаться, результаты не очень-то и оптимистичные, но те, кто идею поддерживают, мыслят в правильном направлении.
А скептики тоже мыслят верно, но - сообразно азербайджанским реалиям...

Не беспокойтесь, я еще подведу итог
Кстати, параллельно кое-какая работа мною проводится
Будут результаты - отпишусь[/quote]

Ну тогда будем ждать подведения итогов
И если не секрет что это за работа которая проводится Вами? Неподелитесь?

[Chirag]

Ничего конечно масштабного не получится, никакой революции, ни чего-либо в этом роде, ну может паре-тройке человек поможем, опять же пообсуждать будет с кем.

а так, записывайте и меня тоже, я - неисправимый оптимист

[Barak Obama]

[quote name='waterdeep' post='4269514' date='Feb 1 2009, 15:15 ']вас одного, уважаемый обама, было бы достаточно в списке. вам надо только передислоцировать пару батальонов ваших морских котиков из ирака в хырдалан и дать приказ стрелять в каждую протянутую за [s]хорметом[/s] респектом руку.[/quote]

Уважаемый waterdeep это не в моем стиле. К сожалению в опоздали с вашим предложением, это надо было у Буша просит.

Кстати позавчера был в Хырдалане, заплатил штраф за эвакуацию машины, ровно 40 манатов. И забрал машину бeз “respecta”.

[17.]

[quote name='Sadan' post='4274780' date='Feb 2 2009, 15:12 ']Ну тогда будем ждать подведения итогов
[b]И если не секрет что это за работа которая проводится Вами? Неподелитесь?[/b][/quote]

Пока каждый работает автономно
Не пришло еще время наверное
п.с. шефу виднее

[Team Player]

[quote name='Barak Obama' post='4277285' date='Feb 2 2009, 22:39 ']Уважаемый waterdeep это не в моем стиле. К сожалению в опоздали с вашим предложением, это надо было у Буша просит.

Кстати позавчера был в Хырдалане, заплатил штраф за эвакуацию машины, ровно 40 манатов. И забрал машину бeз “respecta”.[/quote]

Можно вопрос, а почему вы паркуетесь в неположенном месте?
Разве не проще соблюдать правила и не платить потом штрафы и хвалиться что обошлось без "респекта"?

[elnar777]

Stariy Bakinec я только за вашу идею, хотя конечно будет не легко вначале, но думаю в будующем все будут ок и многие будут просить нас включить их в клуб, для начала надо собраться, обговорит условия и прочее. Пора что то делать, уже надоел этот беспредел.

1 Stariy Bakinec
2 17.
3 Vitamin
4 Nitto
5.Barak Obama
6 elnar777
7
8
9
10

[Пересмешник]

С организацией примерно все ясно,интересует следующее: если она все таки будет создана,какие методы методы борьбы или более верно какие рычаги давления на тех же гайцов?

[Elfreeman]

Записывайте и меня. Готов помочь всем чем смогу.

1 Stariy Bakinec
2 17.
3 Vitamin
4 Nitto
5.Barak Obama
6 elnar777
7 Jamil
8
9
10

[Barak Obama]

[quote name='Team Player' post='4279840' date='Feb 3 2009, 12:14 ']Можно вопрос, а почему вы паркуетесь в неположенном месте?
Разве не проще соблюдать правила и не платить потом штрафы и хвалиться что обошлось без "респекта"? [/quote]

В нашем городе столько мест для парковки, столько паркоматов а я взял и припарковался на самой узкой улице – на пр.Нефтяников буквально на две минуты что бы отдать очки мастеру.

[Barak Obama]

[quote name='Пересмешник' post='4284074' date='Feb 3 2009, 23:12 ']С организацией примерно все ясно,интересует следующее: если она все таки будет создана,какие методы методы борьбы или более верно какие рычаги давления на тех же гайцов?[/quote]

Это что бы гайцы читали этот форум и принимали нужные меры для осторожности? В этом случае можно называть организацию “Дон Кихот и его команда»

[+ 1]

[quote name='Stariy Bakinec' post='4274512' date='Feb 2 2009, 14:35 ']Я не затаился
Как я и написал в своем последнем посте, хочу почитать, посмотреть на реакцию.
Признаться, результаты не очень-то и оптимистичные, но те, кто идею поддерживают, мыслят в правильном направлении.
А скептики тоже мыслят верно, но - сообразно азербайджанским реалиям...

Не беспокойтесь, я еще подведу итог
[b]Кстати, параллельно кое-какая работа мною проводится
Будут результаты - отпишусь[/b][/quote]
Бакинец, [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=119148"]ЭТО[/url] ваша работа???

[Stariy Bakinec]

К сожалению, нет
Но я не против, несколько раз очень чесались руки
Просто у меня нет дай-дая, а из-за этих ментов садиться не охота

[Team Player]

[quote name='Barak Obama' post='4284904' date='Feb 4 2009, 04:14 ']В нашем городе столько мест для парковки, столько паркоматов а я взял и припарковался на самой узкой улице – на пр.Нефтяников буквально на две минуты что бы отдать очки мастеру.[/quote]

А это уже не важно насколько широка улица и на сколько минут вы остановились. Есть правило и вы его нарушили. Как же вы будете бороться за закон если сами его нарушаете и считаете что поступили верно.

Лично я паркуюсь на стоянке сзади Академии Управления и по городу хожу пешком что бы не нарушать и не искать потом машину на штрафной.
За 4 года я ни разу еще не парковался в недозволенном месте.

[Barak Obama]

[quote name='Team Player' post='4289758' date='Feb 4 2009, 21:21 ']А это уже не важно насколько широка улица и на сколько минут вы остановились. Есть правило и вы его нарушили. Как же вы будете бороться за закон если сами его нарушаете и считаете что поступили верно.

Лично я паркуюсь на стоянке сзади Академии Управления и по городу хожу пешком что бы не нарушать и не искать потом машину на штрафной.
За 4 года я ни разу еще не парковался в недозволенном месте.[/quote]
Я не считаю что поступил правильно нарушив закон. Я считаю правильном то что не заплатил взятку за это нарушение.
Вы хотите сказать что некогда не нарушали ПДД в Азербайджане? Если да, тогда зачем вы сами нарушали ПДД ?

[Смотрящий]

1 Stariy Bakinec
2 17.
3 Vitamin
4 Nitto
5.Barak Obama
6 elnar777
7 Jamil
8 Смотрящий
9
10

[+ 1]

Так никто и не ответит какова предвыборная платформа и методы борьбы новой партии?

[Team Player]

[quote name='Barak Obama' post='4290521' date='Feb 5 2009, 00:49 ']Я не считаю что поступил правильно нарушив закон. Я считаю правильном то что не заплатил взятку за это нарушение.
Вы хотите сказать что некогда не нарушали ПДД в Азербайджане? Если да, тогда зачем вы сами нарушали ПДД ?[/quote]
Признаю, бывало что и нарушал, хотя это было не преднамеренно.
Но я не создаю и записываюсь в организацию по борьбе с ГАИ. Считаю что предварительно нужно самому перестать нарушать ПДД.
У меня денег мало, поэтому стараюсь водить очень аккуратно.

[quote]Я считаю правильном то что не заплатил взятку за это нарушение.[/quote]
А это правильно, уважаю!

[+ 1]

[quote name='+ 1' post='4288303' date='Feb 4 2009, 16:19 ']Бакинец, [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=119148"]ЭТО[/url] ваша работа???

[/quote]


[quote name='Stariy Bakinec' post='4288679' date='Feb 4 2009, 17:10 ']К сожалению, нет
Но я не против, несколько раз очень чесались руки
Просто у меня нет дай-дая, а из-за этих ментов садиться не охота[/quote]

Бакинец, меня терзают смутные сомнения Может и [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=119483&st=0&#entry4299192"]ЭТО[/url] не ваших рук дело???

Вы, что, на них джаду что ли сделали???

[Wqz]

1 Stariy Bakinec
2 17.
3 Vitamin
4 Nitto
5.Barak Obama
6 elnar777
7 Jamil
8 Смотрящий
9 Wqz
10

[Stariy Bakinec]

[quote name='+ 1' post='4300203' date='Feb 6 2009, 16:10 ']Бакинец, меня терзают смутные сомнения Может и [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=119483&st=0&#entry4299192"]ЭТО[/url] не ваших рук дело???

Вы, что, на них джаду что ли сделали???

[/quote]

Джадуйнан арам йохдур. А вот в сглаз верю
Хотя этот последний бядбахт вообще ни в чем не виноват

Для особо интересующихся этими делами, скажу: сейчас формируется группа грамотных юристов-адвокатов, трое из которых вплотную занялись организационными вопросами. Они проводят ежедневные встречи и формируют юридическую базу нового общества.
Еще раз повторяю, когда орталыгда будет что-то конкретное - я оповещу вас.
Просто понял одно: форум не особо подходит для организационных работ. Это больше по типу той ситуации, которую столь красочно из своего жизненного опыта описал уважаемый Профи-С. Не хочу никого обидеть, но это, к сожалению, так.

И еще раз повторяю. Вопрос не только в борьбе с полицией - почему все зациклились на этом аспекте, я, признаться не понимаю. Оглянитесь вокруг себя и вы увидите, сколько у нас - автомобилистов - проблем. Неужели всё для вас начинается и заканчивается только в полицейским беспределом? Хотя и это ЕСТЕСТВЕННО, тоже.
Почитайте внимательней, о чем я писал тут.

[Иерарх]

1 Stariy Bakinec
2 17.
3 Vitamin
4 Nitto
5.Barak Obama
6 elnar777
7 Jamil
8 Смотрящий
9 Wqz
10 Иерарх

Меня тоже запишите. Никакого донкихотства здесь нет - мы только должны вернуть себе те права на дороге, которые нам изначально принадлежат и которые преступно попираются некоторыми (если не всеми) представителями правопорядка. Естественно, что кроме прав, мы должны помнить и об ответственности: элементарно непристёгнутый ремень сводит на нет все препирательства с гайцами, сами понимаете. Менталитет наш надо менять и все эти "западло" вроде ремня, невключённого поворотника и т.д. должны уйти в прошлое.
С уважением к автору темы.

[krivlyaka]

1 Stariy Bakinec
2 17.
3 Vitamin
4 Nitto
5.Barak Obama
6 elnar777
7 Jamil
8 Смотрящий
9 Wqz
10 Иерарх
11 krivlyaka

Stariy Bakinec, halaldi size ki не теряете надежду. а общество законно зарегестрируете в вергилер назирлийи или нет?