Испанские СМИ «разоблачили» ложь Сталина о взятии Берлина

[Libra272]

23 hours ago, Шмель111 said:

Меня конечно неправильно поймут товарищи из компетентных структур,адрес курсов пропагандистов не дадите?) У вас так все красиво и правдоподобно сложено) Пройдемся по тонкостям) Сталин как личность вызывает уважение,особенно волевые решения ВОВ. Ну и где вы видели добровольно дающих деньги на печатание газет и прочую рев работу? А что же вы умалчиваете про планы индустриализации ? Мог ограниченный руководитель,как вы говорите,пойти на такое? Ну да,часто читаем Солженицина,и прочих "обиженных" ? Образование,наука есть по вашему фекалии? Мехман у меня никаких эмоций не вызывает,я как бы занят добыванием куска хлеба,иногда с икрой минтая) А сидеть и смотреть как он пытается снять кожицу, при том когда все знают какое нутро у богатеев... Ой не скажите, там тоже есть свои жулики,и воруют там не меньше местного масштаба) Только там это все завернуто в 1000 бумажек,у нас же просто говорят или так или иди лесом... СНГ менталитет сформирован Горбатой мразью,который и припустил все достижения СССР. Не думаю что Сталин выступил бы с интервью,мол жалею о развале.. Езжайте туда,там всем рады)

Можно много написать по каждому пункту.

Но это займет время.

Напишу только несколько.

1. До войны. Сталин разворовывал республики, в том числе нашу нефть и на это деньги и конфискованное имущество всех богатых, и строил заводы но только в россии. Погуглите закупки заводов со стороны ссср ( в сша например) и где их строили. Период с 1925 по 1939.

Но даже угрозы растрелом не смогли сделать советскую экономику конкурентноспособной. У ссср с первого дня и до последнего дня в 1991 мир покупал только сырье.

Я уже не пишу о том что самая богатая страна в мире по полезным ископаемым в итоге за все 70 лет так и не стала экономически сильной.

Но даже продавать сырье ссср не смог правильно. Имея все от титана и до газа, чего достиг ссср? Даже арабы за те же 70 лет и имея только нефть достигли большего.

А все почему? Ответ прост---никто в мире не любит коммунизм. И отказ от него в 1991 был уже слишком поздним да и сырья уже мало осталось.

 

2. Война. 30 миллионов погибших в ссср и всего 9 миллионов в германии. Ради чего? Коммунизма. Или вы действительно верите что гитлер ненавидел нацию? Он ненавидел коммунистический строй и полная сохранность капиталистической франции, бельгии, голландии тому яркое  доказательство.

И вот главный вопрос--- стоил ли коммунизм 30 миллионов жизней?

Разграбленных десятков триллионов долларов?

 

[Алия ханум]

 Интересная таблица, про то, как менялся золотой запас России в диаграмме, поделено на две части, а то диаграмма длинная, на страницу не умещается

[Алия ханум]

Самый большой запас был при Сталине. Закрома Сталина, никто с  собой не смог унести на тот свет, зато вот Меченый при жизни что то да унёс, видимо

Edited March 6, 2019 by Алия ханум

[Midland]

On 3/5/2019 at 5:23 PM, Siriec84 said:

Вы вместо того,чтобы ярлыки на людей вешать,которые не разделяют ваши взгляды,лучше ответьте,какое стратегическое значение было во взятии Берлина?После войны все равно же Берлин разделили на два лагеря.Так кто поступил с умом и остался в выигрыше,СССР, потерявший сотню тысяч своих солдат во время берлинской операции или же союзники,которые опасались больших потерь и не видели смысла в штурме Берлина?И давайте без этих стандартных советских лозунгов.

 

П.С.Мой прадед тоже воевал.Полтора года был в плену.После освобождения его отправили в ссылку,где там и умер.Вот таким образом его отблагодарила "родина".А таких,как мой прадед,десятки,может и сотни тысяч.

 

При взятии Берлина безвозвратные потери составили 78000 и это за всю берлинскую операцию, она длилась больше месяца и потери составили 4% от всей группировки войск. Если бы Берлин не взяли то потерь было бы больше т.к. враг тупо перегруппировался, окопался и пришлось бы начинать заново. Ошибку вермахта под Москвой никто повторять не собирался.

 

Второй момент - моральный, ни один боец не простил бы того что бы не брали Берлин, это была сакральное желание всех кто воевал.

 

За нахождение в плену не сажали и не ссылали, процент тех кто был осужден после плена составляло менее 10%, это были те кто сотрудничал в плену с нацистами.

[Midland]

On 3/5/2019 at 9:25 PM, HERBERT said:

Эта армянская Раша Тудей врет на счет потери немцев. Все серьезные военные источники указывают потери немцев в 100 тысяч человек  а не  395 тысячи человек?? Журналюга

 

Херб ты чего за немцев топишь? Какие еще источники? Вермахт перестал документировать потери с января 1945 года, при взятии Берлина так вообще никто не вел счет ибо все, капитулировал вермахт, поэтому считали победители. Логику иногда включай.

[sirius191]

1 hour ago, Midland said:

 

 

За нахождение в плену не сажали и не ссылали, процент тех кто был осужден после плена составляло менее 10%, это были те кто сотрудничал в плену с нацистами.

 

здесь люди , которые перешагнули тот возраст ,когда

верили в сказки и в деда мороза ......

 

кузена дедушки отправили в сибирь , после того ,

как он вернулся с плена и никак он не мог "сотрудничать"

с фашистами  (сейчас потребуете подробности , да

и мысли типа - ты что там был рядом ........знакомо )

 

 

[Midland]

13 minutes ago, sirius191 said:

 

здесь люди , которые перешагнули тот возраст ,когда

верили в сказки и в деда мороза ......

 

кузена дедушки отправили в сибирь , после того ,

как он вернулся с плена и никак он не мог "сотрудничать"

с фашистами  (сейчас потребуете подробности , да

и мысли типа - ты что там был рядом ........знакомо )

 

 

 

Правильно, давно перестали верить в бредни и сказки. Почему не мог сотрудничать? Каждый пленный проходил проверку, если при проверке выявляли что было сотрудничество то соответственно наказывали, если был чист то либо обратно на фронт либо списывали на гражданку.

Бред про то что любой побывавший в плену нес наказание опровергается очень просто, достаточно загуглить сколько было в плену, сколько возвратилось и сколько понесло наказание. 

 

Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. -- для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену -- в лагеря НКВД

Edited March 7, 2019 by Midland

[HERBERT]

7 часов назад, Midland сказал:

 

Херб ты чего за немцев топишь? Какие еще источники? Вермахт перестал документировать потери с января 1945 года, при взятии Берлина так вообще никто не вел счет ибо все, капитулировал вермахт, поэтому считали победители. Логику иногда включай.

Это у тебя выключена логика, а работает журналист армянского радио. Элементарно перед боем разведка доносит численность противостоящего гарнизона, план размещения, имя командующего, резервы и тылы и тд...а уже после боя можно подвести итоги. 

 

Вот независимые данные по Берлину . Между прочим российский историк раскопал.

"В советское время число защитников столицы Рейха обычно оценивалось в 200 000 человек. Однако эта цифра представляется сильно завышенной. Показания последнего коменданта Берлина генерала Вейдлинга и других пленных офицеров берлинского гарнизона приводят к цифре в 100−120 тысяч человек и 50−60 танков на начало штурма.(!) Для обороны Берлина такого количества защитников оказалось явно недостаточно."

[rif-67]

 

[Аквилон]

30 минут назад, HERBERT сказал:

Это у тебя выключена логика, а работает журналист армянского радио. Элементарно перед боем разведка доносит численность противостоящего гарнизона, план размещения, имя командующего, резервы и тылы и тд...а уже после боя можно подвести итоги. 

 

Вот независимые данные по Берлину . Между прочим российский историк раскопал.

"В советское время число защитников столицы Рейха обычно оценивалось в 200 000 человек. Однако эта цифра представляется сильно завышенной. Показания последнего коменданта Берлина генерала Вейдлинга и других пленных офицеров берлинского гарнизона приводят к цифре в 100−120 тысяч человек и 50−60 танков на начало штурма.(!) Для обороны Берлина такого количества защитников оказалось явно недостаточно."

 

Эти цифры из воздуха

[HERBERT]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

Эти цифры из воздуха

Ну конечно вокруг все врут и генерал Вейдлинг, и российский историк, ну а про западных молчим, только вы и такие как вы знаете ОДНУ ПРАВДУ. Между прочим Берлин брали не одни русские, а все народы СССР в том числе и Войско Польское. Так что стыдно должно быть заниматься блефованием и присвоением заслуг других народов.

[Аквилон]

1 минуту назад, HERBERT сказал:

Ну конечно вокруг все врут и генерал Вейдлинг, и российский историк, ну а про западных молчим, только вы и такие как вы знаете ОДНУ ПРАВДУ. Между прочим Берлин брали не одни русские, а все народы СССР в том числе и Войско Польское. Так что стыдно должно быть заниматься блефованием и присвоением заслуг других народов.

А русские тут вообще причем?) Когда говорят о той войне, это по умолчанию само собой подразумевается.
Вообще непонятно. к чему вы это упомянули)

[Аквилон]

2 минуты назад, HERBERT сказал:

, и российский историк,

А что за российский историк? Вы его дважды упомянули, но почему то стыдливо умалчиваете. Случайно, не Суворов-Резун?)

[HERBERT]

6 минут назад, Аквилон сказал:

А что за российский историк? Вы его дважды упомянули, но почему то стыдливо умалчиваете. Случайно, не Суворов-Резун?)

Алексе́й Вале́рьевич Иса́ев

внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны Российской Федерации

[Аквилон]

7 минут назад, HERBERT сказал:

Алексе́й Вале́рьевич Иса́ев

внештатный сотрудник Института военной истории министерства обороны Российской Федерации

А можно узнать, где он приводит данные?

[HERBERT]

6 минут назад, Аквилон сказал:

А можно узнать, где он приводит данные?

Хорошо потрудитесь сами найдете.

Вот ещё для таких как вы и ваша Ко в интернете в открытом доступе есть Протокол допроса генерала Вейдлинга:

Приложение 6. Протокол допроса командующего обороной Берлина генерала Г. Вейдлинга, сдавшегося в плен 2 мая 1945 года

 

"Таким образом,56-й танковый корпус до начала боев насчитывал до 50 тысяч человек."

 

http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/32.html

 

[Аквилон]

Только что, HERBERT сказал:

Хорошо потрудитесь сами найдете.

Значит, не хотите показывать?) Я поискал , не нашел
Обычно, если что то доказывают, то приводят ссылку, а не отсылают неведомо куда а-ля "сами ищите"

 

2 минуты назад, HERBERT сказал:

"Таким образом,56-й танковый корпус до начала боев насчитывал до 50 тысяч человек."

И? Это доказывает что в обороне Берлина было 50 тыс чел? Ай-яй-яй) Это всего лишь танковый корпус, а не оборона Берлина

[HERBERT]

9 минут назад, Аквилон сказал:

Значит, не хотите показывать?) Я поискал , не нашел
Обычно, если что то доказывают, то приводят ссылку, а не отсылают неведомо куда а-ля "сами ищите"

 

И? Это доказывает что в обороне Берлина было 50 тыс чел? Ай-яй-яй) Это всего лишь танковый корпус, а не оборона Берлина

 

15 минут назад, Аквилон сказал:

Значит, не хотите показывать?) Я поискал , не нашел
Обычно, если что то доказывают, то приводят ссылку, а не отсылают неведомо куда а-ля "сами ищите"

 

И? Это доказывает что в обороне Берлина было 50 тыс чел? Ай-яй-яй) Это всего лишь танковый корпус, а не оборона Берлина

Входите в такие темы и задаете детские вопросы ...может хватит троллить? для начала узнайте кто такой был генерал Вейдлинг ?

[Аквилон]

Только что, HERBERT сказал:

 

Входите в такие темы и задаете детские вопросы ...может хватит троллить? для начала узнайте кто такой был генерал Вейдлинг ?

 

Я не троллю. Читаю внимательно. что хотят сказать этими цифрами. сами не знают.

В начале темы об этом написал - если берлин никто не охранял, где же были эти хваленые немецкие армии, которые горделиво маршировали в 41 году?)

Вы разве сами не видите, что всячески пытаются снизить значение победы. Разве это правильно?

[razario]

On 3/5/2019 at 2:20 PM, elninio said:

любое что касается сталина , комуняг или вов - является сакральным для определенной прослойки юзеров, затронув которое они налетят как...ну вы понимаете )

Но и поклонники расхитителей социалистической собственности тоже не дремлют, и также налетают.

[elninio]

1 час назад, razario сказал:

Но и поклонники расхитителей социалистической собственности тоже не дремлют, и также налетают.

собственность должна быть частной а не социалистической...паразитировать на более успешных членах общества - вот лозунг большевиков 

[Midland]

8 часов назад, HERBERT сказал:

Это у тебя выключена логика, а работает журналист армянского радио. Элементарно перед боем разведка доносит численность противостоящего гарнизона, план размещения, имя командующего, резервы и тылы и тд...а уже после боя можно подвести итоги. 

 

Вот независимые данные по Берлину . Между прочим российский историк раскопал.

"В советское время число защитников столицы Рейха обычно оценивалось в 200 000 человек. Однако эта цифра представляется сильно завышенной. Показания последнего коменданта Берлина генерала Вейдлинга и других пленных офицеров берлинского гарнизона приводят к цифре в 100−120 тысяч человек и 50−60 танков на начало штурма.(!) Для обороны Берлина такого количества защитников оказалось явно недостаточно."

 

 

Ну ты и безграмотный тип :)

Берлинская операция это не только взятие Берлина это "В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции, которые проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов + 1-я и 2-я армии Войска Польского с общей численностью в 2 млн."

Балл

Edited March 7, 2019 by Bercana

[HERBERT]

3 часа назад, Midland сказал:

 

Ну ты и безграмотный тип :)

Берлинская операция это не только взятие Берлина это "В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции, которые проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов + 1-я и 2-я армии Войска Польского с общей численностью в 2 млн."

Прикуси язык провокатор, на неприятности нарываешься?  сначала сам научись прочесть и осмыслить свою Рашу Тудей там как раз говорится о ШТУРМЕ БЕРЛИНА !

Балл. Лимит баллов. Автобан 

Edited March 7, 2019 by Bercana

[Midland]

2 часа назад, HERBERT сказал:

Прикуси язык провокатор, на неприятности нарываешься?  сначала сам научись прочесть и осмыслить свою Рашу Тудей там как раз говорится о ШТУРМЕ БЕРЛИНА !

 

Ты зачем в лишний раз доказываешь то что даже простой текст осилить не в состоянии? :) Как может быть штурм Берлина с 16 апреля? Это операция называлась так, Берлинская стратегическая. Так что не позорься и давай под шконку где тебе и место.

Балл

Лимит баллов. Автобан 

Edited March 7, 2019 by Bercana

[HERBERT]

3 часа назад, Midland сказал:

 

Ты зачем в лишний раз доказываешь то что даже простой текст осилить не в состоянии? :) Как может быть штурм Берлина с 16 апреля? Это операция называлась так, Берлинская стратегическая. Так что не позорься и давай под шконку где тебе и место.

Дурень в том и дело что я отреагировал на этой теме на пост юзера

Legkaya

с ее ссылкой на Рашу Тудей

https://russian.rt.com/science/article/379259-sssr-vzyatie-berlina-zapad/amp

Там журналюга как раз нафантазировал в конце этой статьи, а эта юзерша скопировала эту туфту с потерями немцев при штурме Берлина. Чего тут непонятного:? Ты еще не дорос ловить и меня учить... салага?

banned

Edited March 7, 2019 by Assembler

[Midland]

2 часа назад, HERBERT сказал:

Дурень в том и дело что я отреагировал на этой теме на пост юзера

Legkaya

с ее ссылкой на Рашу Тудей

https://russian.rt.com/science/article/379259-sssr-vzyatie-berlina-zapad/amp

Там журналюга как раз нафантазировал в конце этой статьи, а эта юзерша скопировала эту туфту с потерями немцев при штурме Берлина. Чего тут непонятного:? Ты еще не дорос ловить и меня учить... салага?

 

Херб я еще не встречал ни одного поста где ты бы позорно не слился :) Это надо иметь талант быть таким тупым, ладно это не так важно, меня смущает другое, ты чего за немцев топишь? Предки в полицаях сапоги лизали немцам?

banned

Если ты не можешь осваивать простые тексты то чего ты мучаешь задницу тут на форуме? Речь с статье о берлинской операции в целом, которая и начались 16 апреля а не об одном эпизоде, взятии конкретно Берлина. И не строй из себя дурачка, что не понял о чем речь.

Edited March 7, 2019 by Assembler

[HERBERT]

1 час назад, Midland сказал:

 

Херб я еще не встречал ни одного поста где ты бы позорно не слился :) Это надо иметь талант быть таким тупым, ладно это не так важно, меня смущает другое, ты чего за немцев топишь? Предки в полицаях сапоги лизали немцам?

 

Если ты не можешь осваивать простые тексты то чего ты мучаешь задницу тут на форуме? Речь с статье о берлинской операции в целом, которая и начались 16 апреля а не об одном эпизоде, взятии конкретно Берлина. И не строй из себя дурачка, что не понял о чем речь.

Послушай дешевый тролль перечитай ещё раз фразу из статьи Раши Тудей:

 

"Брэдли оценивал потенциальные потери в ходе штурма Берлина в 100 тыс. человек). Нацисты потеряли 395 тыс. человек. СССР заплатил дорогую цену за освобождение Берлина "

Сам ты дешевый кремлевский лизун.

Во всем надо быть объективным.

 

Балл

 

Edited March 7, 2019 by Bercana

[Turan_04]

В 04.03.2019 в 14:16, $nake сказал:

Журналист испанской газеты ABC Мануль Вильяторо провел расследование исторического момента времен 2-ой мировой войн

 

этому Манулу стоило наглядно изучать подробно историю "Голубой дивизии". и как там в Испании до сих пор дают дань памяти этой дивизии. 

и еще о том, как Франко обеспечивал солдат Вермахта важными провизиями. 

 

 

 

[Portugaletc]

2 часа назад, Turan_04 сказал:

 

этому Манулу стоило наглядно изучать подробно историю "Голубой дивизии". и как там в Испании до сих пор дают дань памяти этой дивизии. 

и еще о том, как Франко обеспечивал солдат Вермахта важными провизиями. 

 

 

 

Немного не соглашусь. Франко был хитрый лис, и официально в войну не вступил.

 

Гитлер за это его ненавидел и даже называл продажным жидом.

 

И в принципе был прав, ибо не будь поддержки Германии, Франко повесили бы как собаку на столбе республиканцы .

 

А Дивизия Асуль это конкретно добровольцы.

[Turan_04]

21 минуту назад, Portugaletc сказал:

Немного не соглашусь. Франко был хитрый лис, и официально в войну не вступил.

 

Гитлер за это его ненавидел и даже называл продажным жидом.

 

И в принципе был прав, ибо не будь поддержки Германии, Франко повесили бы как собаку на столбе республиканцы .

 

А Дивизия Асуль это конкретно добровольцы.

 

Франко  выбрал де-юре позиции нейтралитета. об этом и речи нет. 

однако, де-факто Франко дал знать Гитлеру, что Испания еще больше будет полезнее Германии в поставках провизии, чем официально быть участником войны. 

насчет добровольцев "Голубой дивизии", инициатива создание этой дивизии шел от Испании. и Франко всячески, тайно, способствовал в создании такой дивизии. 

и большинство участников в этой дивизии были бывшие  участники гражданской войны в Испании. 

 

но, самое худшее эту дивизию поддержателей фашизма до сих чтят в Испании. 

Edited March 7, 2019 by Turan_04

[Portugaletc]

2 часа назад, HERBERT сказал:

Послушай дешевый тролль перечитай ещё раз фразу из статьи Раши Тудей:

 

"Брэдли оценивал потенциальные потери в ходе штурма Берлина в 100 тыс. человек). Нацисты потеряли 395 тыс. человек. СССР заплатил дорогую цену за освобождение Берлина "

Сам ты дешевый кремлевский лизун.

Во всем надо быть объективным.

 

Балл

 

Ну и? Фашисты потеряли 395 тысяч , Красная Армия 100 000. Отличный результат, если учесть, что атаковала Красная Армия, а фашисты оборонялись.

[Portugaletc]

20 часов назад, Libra272 сказал:

 

 

2. Война. 30 миллионов погибших в ссср и всего 9 миллионов в германии.

 

Верно. Мирное население Германии практически не пострадало от Красной Армии. Что доказывает гуманность Сталина и коммунистов .

 

Если бы Сталин также относился к немцам как фашисты к советским людям , потери Германии составили не 9, а 19 миллионов.

[Боцман]

18 hours ago, HERBERT said:

Приложение 6. Протокол допроса командующего обороной Берлина генерала Г. Вейдлинга, сдавшегося в плен 2 мая 1945 года

 

"Таким образом,56-й танковый корпус до начала боев насчитывал до 50 тысяч человек."

 

http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/32.html

Из того же источника:

 

Quote

Дать точное количество обороняющихся в Берлине невозможно, так как я не получил от своих отдельных участков данные о количестве людей в их подразделениях.

 

И общая оценка ген. Вейдлингом действий Советской армии:

Quote

 

Я считаю, что основными чертами данной операции русских, как и в других операциях, является следующее:

Умелый выбор направлений главного удара.

Концентрация и ввод крупных сил, в первую очередь танковых и артиллерийских масс, на участках, где наметился наибольший успех, быстрые и энергичные действия по разрешению созданных разрывов в немецком фронте.

Применение различных тактических приемов, достижение моментов внезапности, даже в случаях, когда наше командование располагает данными о предстоящем русском наступлении и ожидает это наступление.

Исключительно маневренное руководство войсками, операция русских войск характеризуется ясностью замысла, целеустремленностью и настойчивостью в осуществлении этих планов.

 

 

 

[Libra272]

On 3/7/2019 at 10:52 PM, Portugaletc said:

Верно. Мирное население Германии практически не пострадало от Красной Армии. Что доказывает гуманность Сталина и коммунистов .

 

Если бы Сталин также относился к немцам как фашисты к советским людям , потери Германии составили не 9, а 19 миллионов.

Здесь дело не в гуманности.

Первый год немцы просто смели вск на своем пути. А все изза сталина, который проигнорировал доклады разведчиков о начале войны.

Армия была не готова и была легкой мишенью.