Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Ученые опровергли связь между прививками и аутизмом


Recommended Posts

6 минут назад, traumer сказал:


2. Какой Нобелевской лауреат доказывал вред вакцин?
 

Старайтесь обрабатывать информацию. Старайтесь относится скептически к любым фактам. Человечество все время двигали люди которых постоянно интересовали вопросы а что там за холмом? Посмотрите фильм он документальный основан на фактах здесь выступают ученые  в том числе биологи химики в том числе и нобелевский лауреат которые ставят под сомнение безопасность вакцин. 

Отвакцинены. https://ok.ru/video/384130290054

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, traumer сказал:
15 минут назад, stindby сказал:
Вот здесь история родителя который выявил связь между прививкой и аутизмом сына. Сумел победить. Если бы был бы эффект мнимой правды а не наблюдательность отца его упорство ум и настойчивость  то вряд ли он смог бы победить болезнь
http://www.autismnet.ru/alon_main.html
 

Угу. При беглом прочтении уже понятно,что "выявить" ему помог психолог, ссылаясь на печально известного и неоднократно обсуждаемого Уэйкфилда. Предположил что это после ККП. А родители к слову ничего тогда не заметили, раз в полтора года опять привели на прививку.

Вот вы правильно пишите бегло. Точнее поверхностно прочитали сделали вывод что связи нет ))) Вот точно также  как и поверхностно имеете представление о вакцинах. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Старайтесь обрабатывать информацию. Старайтесь относится скептически к любым фактам. Человечество все время двигали люди которых постоянно интересовали вопросы а что там за холмом? Посмотрите фильм он документальный основан на фактах здесь выступают ученые  в том числе биологи химики в том числе и нобелевский лауреат которые ставят под сомнение безопасность вакцин. 
Отвакцинены. https://ok.ru/video/384130290054
Вам так трудно назвать его фамилию?
Link to comment
Share on other sites

Только что, traumer сказал:
3 минуты назад, stindby сказал:
Старайтесь обрабатывать информацию. Старайтесь относится скептически к любым фактам. Человечество все время двигали люди которых постоянно интересовали вопросы а что там за холмом? Посмотрите фильм он документальный основан на фактах здесь выступают ученые  в том числе биологи химики в том числе и нобелевский лауреат которые ставят под сомнение безопасность вакцин. 
Отвакцинены. https://ok.ru/video/384130290054

Вам так трудно назвать его фамилию?

Нет не трудно. Просто я хочу чтобы вы посмотрели фильм.   

Link to comment
Share on other sites

On 3/8/2019 at 4:35 AM, traumer said:

Вы все правильно написали кроме должны делаться чуть постарше. Большинство Вакцин до года именно потому что эти болезни смертельно опасны для грудничков. Например коклюш, просто потому что младенцы не умеют откашливаться

 

если вы врач то безусловно должны знать , что как часто

у детей гр. возраста встречается  коклюш ?

очень редко - почему ? потому , что не посещают коллектив ,

следовательно нет скученности , нет заболевания

(искл. - если дома заболел другой ребенок или мать -

естественно контагиозность возрастает)

 

на счет кашля - а ведь дети гр. возраста болеют

пневмонией ,  бронхиолитом , орви сопровождаемые

обстр. синдромом - все эти забол. сопровождаются кашлем.....

они кашляют и зачастую выделяют мокроту

другое дело , что в этом возрасте категорически противопоказаны

отхарькивающие  микстуры

Link to comment
Share on other sites

Вот вы правильно пишите бегло. Точнее поверхностно прочитали сделали вывод что связи нет ))) Вот точно также  как и поверхностно имеете представление о вакцинах. 
Так я это ещё бегло нашла вашу выдумку. Представьте что будет при внимательном прочтении.
Вы написали, что внимательный отец обнаружил изменения? Так вот это не так, они ничего не заметили, обнаружилось это в полтора года когда повторно привели на прививку.
Далее вы написали, что родитель обнаружил связь? И это неправда, так как на эту мысль натолкнул врач и то, "предположив".
Если не права, докажите.
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Вот вы правильно пишите бегло. Точнее поверхностно прочитали сделали вывод что связи нет ))) Вот точно также  как и поверхностно имеете представление о вакцинах. 
Когда ваши начинают разговаривать туманными фразами "вдумывайтесь, сомневайтесь, анализируете сами и придет к вам истина" у меня все больше возрастают ощущения что я попала в секту. Люди науки разговаривают конкретно. И им такое чуждо.
Link to comment
Share on other sites

 
если вы врач то безусловно должны знать , что как часто
у детей гр. возраста встречается  коклюш ?
очень редко - почему ? потому , что не посещают коллектив ,
следовательно нет скученности , нет заболевания
(искл. - если дома заболел другой ребенок или мать -
естественно контагиозность возрастает)
 
на счет кашля - а ведь дети гр. возраста болеют
пневмонией ,  бронхиолитом , орви сопровождаемые
обстр. синдромом - все эти забол. сопровождаются кашлем.....
они кашляют и зачастую выделяют мокроту
другое дело , что в этом возрасте категорически противопоказаны
отхарькивающие  микстуры
Я не врач, наверное лучше ответят они
Встречается редко,но почти всегда с летальным исходом. Есть статистика.
Link to comment
Share on other sites

А вот и реальность. 

 

Медики Италии бьют тревогу. Беженцы прибывают в страну с территорий где вакцинация отсутствует как класс. Среди них выявлено большое количество больных инфекционными заболеваниями, в том числе корью. Принято решение производить сортировку прибывающих и здоровых прививать после того, как подтверждается отсутствие заболевания. Заболевших в 21 - 45 дневный карантин.  Читайте, господа. Все доступно. 

Link to comment
Share on other sites

 

если учесть также неуклонный рост аллергиков по

всему миру - то и здесь необходимо индивидуальный

подход каждому ребенку , прежде чем начать иммунизацию

 

необходим семейный анамнез - т.е. тщательный хотя бы

опрос родителей на наличие у них ал. статуса 

понятно , что происходит сенсибилизация организма вводимым

чужеродным белком (а\г) - на что развивается у предрасположенных

детей   бурная реакция , вплоть до анаф. шока

 

желательно не вмешиваться в иммун. статус со

дня рождения , а дать окрепнуть организму пока

дети не посещают коллектив

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, sirius191 said:

 

если учесть также неуклонный рост аллергиков по

всему миру - то и здесь необходимо индивидуальный

подход каждому ребенку , прежде чем начать иммунизацию

 

необходим семейный анамнез - т.е. тщательный хотя бы

опрос родителей на наличие у них ал. статуса 

понятно , что происходит сенсибилизация организма вводимым

чужеродным белком (а\г) - на что развивается у предрасположенных

детей   бурная реакция , вплоть до анаф. шока

 

желательно не вмешиваться в иммун. статус со

дня рождения , а дать окрепнуть организму пока

дети не посещают коллектив

 

Аллергии и противопоказания врач обязан отслеживать и проверять. Это не только вакцин, но и антибиотиков касается. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, traumer said:

Я не врач, наверное лучше ответят они
Встречается редко,но почти всегда с летальным исходом. Есть статистика.

 

 

прекрасно поддается лечению , когда осложнения сложнее

 самое тяжелое  первые 2 недели ......далее

может продолжаться до 2-3 месяцев (индивидуально )

 

статистика лет. исхода - если неправильное и невовремя начатое

лечение и если не диагностировано правильно данное заболевание

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, traumer сказал:

Так я это ещё бегло нашла вашу выдумку. Представьте что будет при внимательном прочтении.
Вы написали, что внимательный отец обнаружил изменения? Так вот это не так, они ничего не заметили, обнаружилось это в полтора года когда повторно привели на прививку.
Далее вы написали, что родитель обнаружил связь? И это неправда, так как на эту мысль натолкнул врач и то, "предположив".
Если не права, докажите.

Ой да. То что вы пишите это манипуляции. Вы очень манипулятивно как всегда используете факты, поэтому  Факты таковы в начале ребенку ставится диагноз аутизм  израильскими медиками-отец начинает лечение попутно рыская в интернете интересуясь природой происхождения -отец же понимал что ребенок развивался совершенно нормально и в один момент стал аутистом  необходимо уточнить природу происхождения и он путем поиска установил связь между тройной MMR  прививкой и заболеванием. Вы понимаете ваш проблема что вы такими мелочами уводите разговор в сторону. А основная фабула таково  ребенок стал аутистом  из за прививки кори  и именно борьба против последствие этой прививки привела к излечению и именно об этом в статье идет речь.    

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, blade'ich said:

Аллергии и противопоказания врач обязан отслеживать и проверять. Это не только вакцин, но и антибиотиков касается. 

 

сейчас речь о проф. прививках

 

антибиотики - больше подавляют биоциноз кишечника ,

что естественно ведет к снижению иммунитета

антибиотики тоже могут редко привести к ан. шоку - все индивидуально

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 
 
прекрасно поддается лечению , когда осложнения сложнее
 самое тяжелое  первые 2 недели ......далее
может продолжаться до 2-3 месяцев (индивидуально )
 
статистика лет. исхода - если неправильное и невовремя начатое
лечение и если не диагностировано правильно данное заболевание
 
 
Я думаю лучше на ваш вопрос ответит вот эта научная статья. Скрином даю вывод.
https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=13169
Screenshot_20190309-154308.jpeg
Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, traumer said:

Я не врач, наверное лучше ответят они
Встречается редко,но почти всегда с летальным исходом. Есть статистика.

 

в 21 веке умирать от коклюша -- стыдно !!!

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Ой да. То что вы пишите это манипуляции. Вы очень манипулятивно как всегда используете факты, поэтому  Факты таковы в начале ребенку ставится диагноз аутизм  израильскими медиками-отец начинает лечение попутно рыская в интернете интересуясь природой происхождения -отец же понимал что ребенок развивался совершенно нормально и в один момент стал аутистом  необходимо уточнить природу происхождения и он путем поиска установил связь между тройной MMR  прививкой и заболеванием. Вы понимаете ваш проблема что вы такими мелочами уводите разговор в сторону. А основная фабула таково  ребенок стал аутистом  из за прививки кори  и именно борьба против последствие этой прививки привела к излечению и именно об этом в статье идет речь.    
Уважаемый, разница в полгода между прививкой и постановкой диагноза это далеко не мелочь как бы вам этого не хотелось.
В конце вообще ерунда, каким образом борются с последствиями прививки, отматывают время назад и не делают ее? Бороться можно с заболеванием, если последствия наступили это уже не обратимо.
  • Facepalm 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, traumer сказал:

Уважаемый, разница в полгода между прививкой и постановкой диагноза это далеко не мелочь как бы вам этого не хотелось.
В конце вообще ерунда, каким образом борются с последствиями прививки, отматывают время назад и не делают ее? Бороться можно с заболеванием, если последствия наступили это уже не обратимо.

Я честно говоря не понимаю вас. Что значит если наступили последствия то это уже необратимо? Вы вообще понимаете что пишите ? 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, traumer said:

Я думаю лучше на ваш вопрос ответит вот эта научная статья. Скрином даю вывод.
https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=13169
Screenshot_20190309-154308.jpeg

 

вы мне выставляете - там же четко написано синим по

белому - "мы вам представляем коклюш с развитием

тяжелых легоч. осложнений ".........

 

а я что написал до этого - читайте  плиииз , а не доказывайте ........

 

13 minutes ago, sirius191 said:

 

 

 когда осложнения сложнее

 

 

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, traumer said:

Я не врач, наверное лучше ответят они
Встречается редко,но почти всегда с летальным исходом. Есть статистика.

 

тем более странно , что пытаетесь что-то доказать .......

 

спасибо за дискуссию

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

 
Так речь о грудных детях до года? Или вообще? В статье именно о них и говорится, что осложнения и летальные исходы чаще всего бывают у них. Это и объясняет раннюю вакцинацию.
Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, sirius191 said:

 

в 21 веке умирать от коклюша -- стыдно !!!

Действительно стыдно. И что нужно делать , дабы избежать позора?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, traumer said:

Так речь о грудных детях до года? Или вообще? В статье именно о них и говорится, что осложнения и летальные исходы чаще всего бывают у них. Это и объясняет раннюю вакцинацию.

 

я уже писал -

 

1 hour ago, sirius191 said:

 

если вы врач то безусловно должны знать , что как часто

у детей гр. возраста встречается  коклюш ?

очень редко - почему ? потому , что не посещают коллектив ,

следовательно нет скученности , нет заболевания

(искл. - если дома заболел другой ребенок или мать -

естественно контагиозность возрастает)

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, sirius191 said:

 

сейчас речь о проф. прививках

 

антибиотики - больше подавляют биоциноз кишечника ,

что естественно ведет к снижению иммунитета

антибиотики тоже могут редко привести к ан. шоку - все индивидуально

Медикаментозная аллергия часто вызывается антибиотиками и анестетиками. Суть в том, что администрирование любого препарата с потенциальными побочными эффектами и противопоказаниями врач должен правильно оценивать. Включая возможные взаимные исключения  отдельных препаратов при лечении нескольких недугов. 

 

Грамотность врача, как и качество препаратов вне сомнений важны. 

Link to comment
Share on other sites

 
Я так поняла статью вы не открыли, а просто стоите на своем. Вы спросили о детях грудного возраста, вот вам ответ из статьи. Речь об осложнениях, ну так здесь и написано, что чаще всего они возникают у грудничков. И врачом быть не надо чтоб понимать написанное

"У детей раннего возраста, больных коклюшем, не только имеют место некоторые особенности течения болезни, но и наблюдается высокая частота развития угрожающих жизни состояний (остановка дыхания, коклюшная энцефалопатия), а также тяжелых осложнений - преимущественно заболеваний бронхолегочной системы [5, 16]."



Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, rana87 said:

Действительно стыдно. И что нужно делать , дабы избежать позора?

 

прежде всего - необходим прав. достоверный диагноз

диагноз - складывается - из сем . анамнеза ( есть дома

больной или нет ) , а также эпид . анамнеза

 

а дальше вики вам в помощь ......или ваш джипи ......

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, blade'ich said:

Медикаментозная аллергия часто вызывается антибиотиками и анестетиками. Суть в том, что администрирование любого препарата с потенциальными побочными эффектами и противопоказаниями врач должен правильно оценивать. Включая возможные взаимные исключения  отдельных препаратов при лечении нескольких недугов. 

 

Грамотность врача, как и качество препаратов вне сомнений важны. 

 

да ятрогения - бич  согласен ......

в любом случае главное  индив. подход , даже

имея протокол под руками

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, sirius191 сказал:

 

прежде всего - необходим прав. достоверный диагноз

диагноз - складывается - из сем . анамнеза ( есть дома

больной или нет ) , а также эпид . анамнеза

 

а дальше вики вам в помощь ......или ваш джипи ......

Вы общаетесь с человеком,которая,по ее признанию в одной из старых тем - сама только в род доме прививала своих детей,и до определенного дошкольного возраста не прививала,потому,что у родствеников после прививки умер ребенок. Сами своих детей не прививают в возрасте,когда организм еще не окреп,выжидают,берегут,а другим советуют прививаться от всего и по календарю,обязательно. :facepalm:  Конечно,свой ребенок дороже.

Edited by Kroxa
  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, sirius191 said:

 

прежде всего - необходим прав. достоверный диагноз

диагноз - складывается - из сем . анамнеза ( есть дома

больной или нет ) , а также эпид . анамнеза

 

а дальше вики вам в помощь ......или ваш джипи ......

Семейный анамнез ? Какая разница есть дома другой больной или нет? Или коклюш стал наследственным заболеванием?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Эмоциональный Интеллект
      Умственный интеллект (IQ) отвечает за то, как мы воспринимаем информацию через анализ происходящего, решаем задачи и принимаем решения. Но этого недостаточно, чтобы достичь успеха в карьерном росте. В 1990 году американские психологи Джон Д. Майер и Питер Саловей рассказали о новом виде интеллекта, который отвечает за эмоциональное восприятие информации. Это открытие произвело фурор: поняв, что с помощью эмоционального интеллекта (EQ) можно прийти к успеху, учёные и психологи стали активно исследовать эту тему и описывать свойства EQ. А работодатели при приёме на работу начали обращать большее внимание на социальные навыки кандидатов. Эмоциональный интеллект относится к soft skills, которые можно и нужно прокачивать для эффективного взаимодействия с людьми. Этот навык позволяет быстро осознать суть проблемы, использовать подходящий управленческий приём и получить максимальный результат.
       
      Тест на определение насколько вы управляете собственными эмоциями можно пройти здесь.
       
      А как ведёте себя ВЫ перед лицом проблемы?
      • 6 replies
    • Сильный пожар в цветочном магазине Ağ çiçəyim
      Предполагается, что пожар в цветочном магазине, расположенном на проспекте Азадлыг в Насиминском районе Баку,
      • 26 replies
    • Свалки, спрятанные среди гор: почему в Азербайджане образуются "мусорные сели"
      Сели смыли мусорный полигон в Гёйчайском районе, актуализировав проблему в сфере утилизации бытовых отходов в Азербайджане.
       
      • 1 reply
    • Азербайджан остается в числе стран с самыми низкими ценами на бензин в мире
      Средняя цена бензина в мире составляет 1,35 доллара США за литр.
      Такие данные приводятся в еженедельном отчете Global Petrol Prices.
      Согласно отчету, в рейтинге низких цен на бензин Иран занял первое место - 0.029 долларов США за литр. Самым дорогим по стоимости бензина стал Гонконг (3,212 долларов США за литр).
      В ТОП-3 входят Ливия (0,031 долларов США за литр) и Венесуэла (0,035 долларов США).
      В первую десятку стран также входит Туркменистан, расположившийся на 8-ом месте (0,428 долларов США).
      В ТОП-15 входят Казахстан - 13-ое место (0,554 долларов США за литр) и Азербайджан - 15-ое место (0,588 долларов США за литр).
      Россия заняла 16-ое место - 0.609 долларов США за литр.
      В Азербайджане в настоящее время автомобильный бензин марки АI-92 производится только на Бакинском НПЗ. Его розничная цена составляет 1 манат за литр.
      https://media.az/society/azerbajdzhan-ostaetsya-v-chisle-stran-s-samymi-nizkimi-cenami-na-benzin-v-mire
      • 30 replies
    • В Баку директор турфирмы обманула более 200 человек на сумму порядка полмиллиона манатов
      В Баку женщина нанесла ущерб 202 людям на сумму 498 175 манатов.
      Об этом на своей странице в Фейсбук написал начальник Управления пресс-службы МВД, полковник-лейтенант полиции Эльшад Гаджиев.
        Отмечается, что директор ООО Avion Travel Лала Раджабова через социальную сеть давала пострадавшим ложные обещания решить визовые вопросы.
      Л.Раджабова арестована, расследование продолжается.
      https://1news.az/news/20240515043429897-V-Baku-direktor-turfirmy-obmanula-bolee-200-chelovek-na-summu-poryadka-polmilliona-manatov-FOTO
      • 15 replies
    • В Баку водитель автобуса отказался открыть пандус человеку в инвалидной коляске – ВИДЕО
      В Баку уволен водитель, отказавшийся открыть пандус человеку в инвалидной коляске.
      Об этом сообщили baku.ws в Агентстве наземного транспорта Азербайджана (АЙНА).
      ««АЙНА» предупредила перевозчика об обеспечении условий для посадки на регулярный автобусный маршрут лиц с ограниченными физическими возможностями. Перевозчику еще раз поручено следить за соблюдением водителями правил пассажирских перевозок и исправностью пандусов в автобусах. Водитель, допустивший ошибки, уволен», - говорится в сообщении.
      Ранее сообщалось, что в Баку между водителем автобуса и пассажиркой произошел конфликт.
        Причиной конфликта стало то, что автобусом хотел воспользоваться человек в инвалидной коляске, однако водитель не открыл для него пандус.
      Одна из пассажирок, снимавшая происходящее на камеру, потребовала от водителя открыть пандус человеку с ограниченными возможностями и после его отказа конфликт еще больше разросся. Женщина вышла из автобуса, позвонила в полицию и добилась того, чтобы мужчина в инвалидной коляске смог воспользоваться автобусом.
       
      • 37 replies
    • Построенный за три года отель в центре Баку снесли за три дня. Ночные работы по демонтажу вызвали недовольство граждан
      В Сабаильском районе Баку сносится здание, которое строилось три года.
      Как сообщает хezerxeber.az, строительство объекта вблизи мечети Бибиэйбат было начато три года назад. Однако позже были выявлены проблемы с документацией, поэтому вот уже несколько дней ведутся работы по демонтажу.
      По словам проживающих на данной территории граждан, раньше там стоял трехэтажный жилой дом. Затем жильцов переселили, и на месте старого здания начали возводить современный отел. Утверждается, что в ходе работ были нарушены строительные нормы.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур. Было отмечено, что объект был незаконно построен некоторое время назад в оползневой зоне, поэтому его необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете:
      https://ru.oxu.az/society/871188
      Снос трехэтажного здания в Сабаильском районе Баку в ночное время вызвал недовольство местных жителей.
      По их словам, из-за шума невозможно спать.
      "Они не достроили здание, которое возводили на протяжении двух лет. А теперь начали его сносить. Никто из нас не может нормально выспаться, а утром ведь нужно идти на работу. Разве можно проводить такие работы в три часа ночи? А как объяснить это маленьким детям?" - сказал один из граждан.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур.
      Касательно времени проведения работ в ИВ отметили, что объект, незаконно построенный некоторое время назад в оползневой зоне, необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
      https://ru.oxu.az/society/870331
       
       
      • 12 replies
    • Подробности жуткого происшествия в Баку: собаки напали на 11-летнюю девочку - ВИДЕО
      Вечером 11 мая в жилом массиве Qobu Park-2, расположенном в поселке Локбатан Гарадагского района Баку, бродячие собаки напали на 11-летнюю Зейнаб Сулейманову.
      Девочка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
      По словам бабушки пострадавшей, соседям в последний момент удалось спасти ребенка.
      "Из-за собак мы не можем выйти на улицу. На девочку напали три собаки, на теле Зейнаб нет места, которое бы они не поранили", - рассказала женщина.
      Как заявили в Клиническом медицинском центре, лечение пострадавшей продолжается в стационаре, ей оказывается необходимая медицинская помощь.
      "Пациентку вакцинировали от бешенства, ее состояние оценивается как стабильное", - отметили в медучреждении.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
       
       
      • 151 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...