Ученые опровергли связь между прививками и аутизмом

[blade'ich]

7 minutes ago, Logofag said:

И как быть с прогнозами,о том что в недалеком будущем каждый второй ребенок будет аутист? Так и до подавляющего большинства недалеко.Я все понимаю,про усовершенствование диагностики и т.д. Но тем не менее .

https://snob.ru/profile/29935/print/137056

 

Тут достаточно осторожно все описано. Учёные считают что после выпуска очередного уточненного бюллетеня по диагностике превалентность расти не будет. 

 

Но еще важно понимать, что под диагноз попадает и ВФА. А его раньше вообще заболеванием или особенностью не выделяли. 

 

 

Edited March 11, 2019 by blade'ich

[blade'ich]

Советую прочитать статью. Тут выдержки. Парниша просто хотел рубануть бабла и славы. 

http://www.yaprivit.ru/facts-and-myths/privivki-autizm/

 

«ПРИВИВКИ ВЫЗЫВАЮТ АУТИЗМ»

Судя по всему, нет. Этот миф происходит из единственной научной публикации, которая впоследствии была отозвана из журнала, поскольку автор был уличен в подтасовке данных.

Мальчик, известный публике под именем «пациент 11», выглядел вполне здоровым, пока ему не исполнился год и месяц. В этом возрасте начали появляться тревожные симптомы. При попытках говорить ребенок произносил все слоги очень медленно, растягивая звуки. Он демонстрировал стереотипные, многократно повторяющиеся движения рук. Состояние ребенка постепенно ухудшалось, и к полутора годам стало понятно, что речь идет об аутизме.

Другой ребенок, «пациент 2», развивался, как все дети, до года и девяти месяцев. Но потом он начал кричать по ночам и биться головой о кроватку. В дальнейшем у него тоже был диагностирован аутизм.

Оба ребенка в возрасте года и трех месяцев получили прививку от кори, краснухи и паротита. Оба, вместе с еще десятью детьми, стали героями знаменитого исследования Эндрю Уэйкфилда о связи между вакцинацией и аутизмом, опубликованного в 1998 году в известном медицинском журнале The Lancet.

Через несколько лет медицинский журналист Брайан Дир обратил внимание на одну маленькую деталь: в статье Уэйкфилда было указано, что первые признаки аутизма проявились у пациента 11 через неделю после прививки (а не за два месяца до нее), у пациента 2 — через две недели (а не через полгода). Это отчетливо противоречило словам родителей, у которых Дир брал интервью. Мама пациента 2 впоследствии объяснила это расхождение тем, что Дир давил на нее и требовал четкого ответа о времени начала заболевания, словно представитель бульварной прессы, и она растерялась. Папа пациента 11 сказал: «Если в статье Уэйкфилда действительно описан случай моего сына, то это явная фальсификация».

 

 

В общем, даже если допустить, что исследование Уэйкфилда не было сознательной фальсификацией, очевидно, что работа проведена крайне небрежно и данные, якобы подтверждающие гипотезу Уэйкфилда о связи прививок, кишечных расстройств и аутизма, буквально притянуты за уши. Для чего врачу понадобилось так рисковать своей репутацией? Пока Уэйкфилд еще был на вершине славы и раздавал направо и налево интервью о своих исследованиях, он подчеркивал, что, по его мнению, не следует прививать детей от кори, краснухи и паротита одновременно; необходимо использовать отдельные вакцины. Брайану Диру не составило труда выяснить, что одну такую вакцину от кори Эндрю Уэйкфилд как раз запатентовал — чуть меньше чем за год до того, как обнаружил страшную опасность комплексной вакцины. Существовал и ряд других интересных обстоятельств, типа сговора Уэйкфилда с компанией, которая собиралась судиться с производителями вакцин.

Проанализировав совокупность установленных фактов, редакция журнала The Lancet приняла решение отозвать статью Уэйкфилда (ее и сейчас можно найти в интернете, но каждая страница перечеркнута ярко-красной надписью RETRACTED), а Главный медицинский совет Великобритании лишил Уэйкфилда права заниматься медицинской деятельностью.

 

* Идея о том, что в аутизме виноват не вирус, а консервант на основе ртути (мертиолят, он же тиомерсал), по-видимому, зародилась независимо от Уэйкфилда. По современным научным представлениям, содержавшиеся в вакцинах дозы консерванта неопасны, в том числе не повышают вероятность развития аутизма, но из сочувствия к обеспокоенной общественности многие производители все равно исключили его из состава вакцин. Он отсутствует. И потому аргументы "антипривочников"  несостоятельны.

 

Источник: http://www.yaprivit.ru/facts-and-myths/privivki-autizm/ | Специалисты о прививках

[Фернандо Альтамирано]

On 3/9/2019 at 6:07 PM, traumer said:

Байки это про аутизм, что и доказывает исследование в этой теме. Кому интересно какие бывают реальные осложнения, почитает в инструкции.

 

Приходите ко мне в гости, познакомлю с двумя аутятами, последствием АКДС в раннем возрасте. Расскажите им что они "байки" )))

[sirius191]

4 minutes ago, Фернандо Альтамирано said:

 

Приходите ко мне в гости, познакомлю с двумя аутятами, последствием АКДС в раннем возрасте. Расскажите им что они "байки" )))

 

дай Бог вам терпения.........

 

 

[Фернандо Альтамирано]

26 minutes ago, blade'ich said:

Идея о том, что в аутизме виноват не вирус, а консервант на основе ртути

 

Защитники прививок даже не пытаются разобраться в чем проблема. Дело в том что до определенного периода времени (например в советское время) никому не делали АКДС, то есть коклюш делали отдельно, столбняк отдельно и дифтерию тоже отдельно. Объединение эти 3-х опасных вируса в коктейль упрощает работу врачам, но опасно для слабых иммунитетеом детей. Иммуная система может вработать антитела например от столбняка и дифтерии, но коклюш мутировал и оставался в организме. Почтитайте историю отца из Израиля который смог победить аутизм у сына антипрививкой и огромными дозами бета каратина (витамина А). 

[blade'ich]

27 minutes ago, Фернандо Альтамирано said:

 

Защитники прививок даже не пытаются разобраться в чем проблема. Дело в том что до определенного периода времени (например в советское время) никому не делали АКДС, то есть коклюш делали отдельно, столбняк отдельно и дифтерию тоже отдельно. Объединение эти 3-х опасных вируса в коктейль упрощает работу врачам, но опасно для слабых иммунитетеом детей. Иммуная система может вработать антитела например от столбняка и дифтерии, но коклюш мутировал и оставался в организме. Почтитайте историю отца из Израиля который смог победить аутизм у сына антипрививкой и огромными дозами бета каратина (витамина А). 

Извините, но псевдонаучный бред. По простой причине. Объединение компонентов в прививку могут  вызвать нарушения иммунитета, но никак не аутизм. Вызывает ли аутизм хоть одна из этих инфекций? Нет? Как так? 

 

Один из известных боксёров профессионалов победил рак и вернулся в ринг. Значит ли это, что профессиональный бокс излечивает онкологию?

 

Курзенков, лётчик истребитель, во время войны упал с перебитыми стропами парашюта на сопку с 400 метров и его хотели усыпить, но перепутали и дали чистый спирт. Он вышел из  боевого шока и хирург сумел сделать операцию остановив кровотечение. Потом было еще много операций. И он ходил. Значит ли это, что любую травму нужно лечить чистым спиртом?

 

В жизни полно единичных историй не имеющих отношение к массе, потому что там много случайных факторов и особенностей организма. 

 

Sensationalism это к сожалению результат образования по верхам, отсутствие кругозора в наши дни у немалого числа людей. 

 

Среди "защитников" прививок светила мирового уровня и научно исследовательские институты. Среди их противников же с профессинальным качеством апологетов этой точки зрения все плохо. 

Edited March 11, 2019 by blade'ich

[Фернандо Альтамирано]

2 minutes ago, blade'ich said:

Извините, но псевдонаучный бред. По простой причине. Объединение компонентов в прививку могут  вызвать нарушения иммунитета, но никак не аутизм. Вызывает ли аутизм хоть одна из этих инфекций? Нет? Как так? 

 

Аутизм вызывают последствия прививки, а именно дефицит витамина А который отвечает за развитие мозга. Практически невозможно сделать анализ на витамин А в организме в Баку, его нигде не делают просто, только отправлять кровь в Турцию или Израиль, а его дефицит и приводит к аутизму. Почти все врачи знают об этом и в первую очередь выписывают аутятам бета каротин сразу и без анализов. Скажу больше - знаю врачей которые работают с аутятами и они не стали делать своим детям АКДС заменив более безопасным аналогом - пенстаксимом или инфраниксом. 

[blade'ich]

22 minutes ago, Фернандо Альтамирано said:

 

Аутизм вызывают последствия прививки, а именно дефицит витамина А который отвечает за развитие мозга. Практически невозможно сделать анализ на витамин А в организме в Баку, его нигде не делают просто, только отправлять кровь в Турцию или Израиль, а его дефицит и приводит к аутизму. Почти все врачи знают об этом и в первую очередь выписывают аутятам бета каротин сразу и без анализов. Скажу больше - знаю врачей которые работают с аутятами и они не стали делать своим детям АКДС заменив более безопасным аналогом - пенстаксимом или инфраниксом. 

Все куда сложнее. Американцы больше всех исследуют тему. Доктор Рейчел Нобель, Рочестер , предмет окислительный стресс у детей, страдающих аутизмом. И очень близки к определению причин. Известны многочисленные ситуации отката /регресса пациентов от гингивита, паротита без каких либо прививок. Учёные все больше склоняются к тому, что у части людей есть врождённые аномалии и отличия на клеточном уровне, приводящие, в том числе, к повреждениям нервной системы и мозга (нарушению их функционирования)  от многих инфекционных заболеваний, никак не влияющих на нервную систему при отсуствии таких нарушений. Иными словами это не прививка, не коклюш или гингивит. Это лишь вопрос времени и случая, когда данная аномалия сработает. Может произойти от стресса, гриппа, гингивита, прививки - любой встряски атипичного организма. И помощь таким людям не в вакцинации или ее отсутствии, в определении границ этой аномалии. Только проблема усложняется тем, что лечить такие аномалии пока не готовы. Возможно научатся блокировать.  

Edited March 11, 2019 by blade'ich

[traumer]

Советую прочитать статью. Тут выдержки. Парниша просто хотел рубануть бабла и славы. 

http://www.yaprivit.ru/facts-and-myths/privivki-autizm/

 

«ПРИВИВКИ ВЫЗЫВАЮТ АУТИЗМ»

Судя по всему, нет. Этот миф происходит из единственной научной публикации, которая впоследствии была отозвана из журнала, поскольку автор был уличен в подтасовке данных.

Мальчик, известный публике под именем «пациент 11», выглядел вполне здоровым, пока ему не исполнился год и месяц. В этом возрасте начали появляться тревожные симптомы. При попытках говорить ребенок произносил все слоги очень медленно, растягивая звуки. Он демонстрировал стереотипные, многократно повторяющиеся движения рук. Состояние ребенка постепенно ухудшалось, и к полутора годам стало понятно, что речь идет об аутизме.

Другой ребенок, «пациент 2», развивался, как все дети, до года и девяти месяцев. Но потом он начал кричать по ночам и биться головой о кроватку. В дальнейшем у него тоже был диагностирован аутизм.

Оба ребенка в возрасте года и трех месяцев получили прививку от кори, краснухи и паротита. Оба, вместе с еще десятью детьми, стали героями знаменитого исследования Эндрю Уэйкфилда о связи между вакцинацией и аутизмом, опубликованного в 1998 году в известном медицинском журнале The Lancet.

Через несколько лет медицинский журналист Брайан Дир обратил внимание на одну маленькую деталь: в статье Уэйкфилда было указано, что первые признаки аутизма проявились у пациента 11 через неделю после прививки (а не за два месяца до нее), у пациента 2 — через две недели (а не через полгода). Это отчетливо противоречило словам родителей, у которых Дир брал интервью. Мама пациента 2 впоследствии объяснила это расхождение тем, что Дир давил на нее и требовал четкого ответа о времени начала заболевания, словно представитель бульварной прессы, и она растерялась. Папа пациента 11 сказал: «Если в статье Уэйкфилда действительно описан случай моего сына, то это явная фальсификация».

 
 

В общем, даже если допустить, что исследование Уэйкфилда не было сознательной фальсификацией, очевидно, что работа проведена крайне небрежно и данные, якобы подтверждающие гипотезу Уэйкфилда о связи прививок, кишечных расстройств и аутизма, буквально притянуты за уши. Для чего врачу понадобилось так рисковать своей репутацией? Пока Уэйкфилд еще был на вершине славы и раздавал направо и налево интервью о своих исследованиях, он подчеркивал, что, по его мнению, не следует прививать детей от кори, краснухи и паротита одновременно; необходимо использовать отдельные вакцины. Брайану Диру не составило труда выяснить, что одну такую вакцину от кори Эндрю Уэйкфилд как раз запатентовал — чуть меньше чем за год до того, как обнаружил страшную опасность комплексной вакцины. Существовал и ряд других интересных обстоятельств, типа сговора Уэйкфилда с компанией, которая собиралась судиться с производителями вакцин.

Проанализировав совокупность установленных фактов, редакция журнала The Lancet приняла решение отозвать статью Уэйкфилда (ее и сейчас можно найти в интернете, но каждая страница перечеркнута ярко-красной надписью RETRACTED), а Главный медицинский совет Великобритании лишил Уэйкфилда права заниматься медицинской деятельностью.

 
* Идея о том, что в аутизме виноват не вирус, а консервант на основе ртути (мертиолят, он же тиомерсал), по-видимому, зародилась независимо от Уэйкфилда. По современным научным представлениям, содержавшиеся в вакцинах дозы консерванта неопасны, в том числе не повышают вероятность развития аутизма, но из сочувствия к обеспокоенной общественности многие производители все равно исключили его из состава вакцин. Он отсутствует. И потому аргументы "антипривочников"  несостоятельны.
 

Источник: http://www.yaprivit.ru/facts-and-myths/privivki-autizm/ | Специалисты о прививках

При чем что самое интересное антивакцинатором он не был, сам работал над созданием собственной вакцины от кори. И именно поэтому хотел "очернить" ккп, дабы получить лицензию на свою, прибыль славу и лавры Но вот таким спекулятивным образом вызвал это движение, может и сам того не желая.

[traumer]

Когда говорят об АКДС, интересно в курсе что современные ее аналоги содержат ацеллюлярный (бесклеточный) коклюшный компонент? И чем он отличается от цельноклеточной вакцины? Думаю сначала надо этот вопрос изучить а потом писать ерунду

[Logofag]

2 hours ago, Фернандо Альтамирано said:

 

Приходите ко мне в гости, познакомлю с двумя аутятами, последствием АКДС в раннем возрасте. Расскажите им что они "байки" )))

Двое с одной семье,это тяжко.А как выяснили,что это последствия АКДС?

[Фернандо Альтамирано]

1 hour ago, Logofag said:

Двое с одной семье,это тяжко.А как выяснили,что это последствия АКДС?

 

На это ушли годы, куча обследований и консультаций со специалистами разных стран и континентов. А некоторые умники диспута думают что знают больше всех. 

Edited March 11, 2019 by Фернандо Альтамирано

[Gugufka]

Еще что там ученые доказали? Вы небось в исследованиях участвовали там сидели? Даже читать не буду этот бред 

[traumer]

 

На это ушли годы, куча обследований и консультаций со специалистами разных стран и континентов. А некоторые умники диспута думают что знают больше всех. 

Можно поконкретнее, какие специалисты какой страны нашли связь между акдс и нехваткой витамина А.

Согласно нашему календарю прививок дети получают витамин А трижды, поэтому то что вы пишите для меня ещё больше бред.

 

[traumer]

Еще что там ученые доказали? Вы небось в исследованиях участвовали там сидели? Даже читать не буду этот бред 

Нет,зато антивакцинаторы присутствовали при исследовании Уэйкфилда

[Фернандо Альтамирано]

2 hours ago, traumer said:

ее аналоги содержат ацеллюлярный (бесклеточный) коклюшный компонент

 

Бесклеточные вакцины имеют меньше побочных эффектов, чем цельноклеточные вакцины, как при первичном использовании (вакцинации), так и при использовании бустер-доз (ревакцинации)

[Dazdrapema]

По работе регулярно бываю в центре для аутят и детишек с особенностями развития( задержка и т.п) Специально поинтересовалась-ни один из этих деток не были привиты,все отказники.
Ни с кем не спорю,ничего не доказываю-просто свое маленькое исследование.
П.с. своего ребенка прививала четко по графику в обычной государственной районой поликлинике.Проблем никаких не возникло

[Фернандо Альтамирано]

4 minutes ago, traumer said:

Можно поконкретнее, какие специалисты какой страны нашли связь между акдс и нехваткой витамина А.

Согласно нашему календарю прививок дети получают витамин А трижды, поэтому то что вы пишите для меня ещё больше бред.

 

 

Это вы пишите бред, витамин А не получается в чистом виде ни в какой прививке. И его наличие в организме ни одна лаборатория в Азербайджане определять не умеет. Витамин А вырабатывает организм сам из бета каротина. Есть в некоторых сортах моркови, в печени трески и тд. 

[Фернандо Альтамирано]

Люди я тут спорить ни с кем не намерен, то что я говорю основано на долгих годах обследований в разных странах. Прививки делать нужно и обязательно, не рекомендую использовать цельноклеточный коклюш в АКДС, используйте бесклеточный аналог. 

[traumer]

 
Защитники прививок даже не пытаются разобраться в чем проблема. Дело в том что до определенного периода времени (например в советское время) никому не делали АКДС, то есть коклюш делали отдельно, столбняк отдельно и дифтерию тоже отдельно. Объединение эти 3-х опасных вируса в коктейль упрощает работу врачам, но опасно для слабых иммунитетеом детей. Иммуная система может вработать антитела например от столбняка и дифтерии, но коклюш мутировал и оставался в организме. Почтитайте историю отца из Израиля который смог победить аутизм у сына антипрививкой и огромными дозами бета каратина (витамина А). 

А вы я вижу разобрались нахватавшись безграмотных сведений оттуда отсюда
1. В вакцине объединяют не три опасных вируса, а их антигены. Это вообще фэйспалм, скажите ещё заражают ими
2. "Коктейль" упрощает не работу врачам, а то что ребенок не получает огромное количество прививок по отдельности
3. Бесклеточная вакцина от коклюша, которая содержит лишь некоторые его белки мутирует в организме? Вы это серьезно?

[traumer]

 
Это вы пишите бред, витамин А не получается в чистом виде ни в какой прививке. И его наличие в организме ни одна лаборатория в Азербайджане определять не умеет. Витамин А вырабатывает организм сам из бета каротина. Есть в некоторых сортах моркови, в печени трески и тд. 

Вы не ответили на первую часть вопроса
Это не прививка, это саплементация в виде пероральных капель..раз не знаете, значит и не делали детям

[Фернандо Альтамирано]

16 minutes ago, traumer said:

Вы не ответили на первую часть вопроса
Это не прививка, это саплементация в виде пероральных капель..раз не знаете, значит и не делали детям

 

Если есть желание подискутировать - добро пожаловать на российские форумы. Я для себя выводы сделал и что-то доказывать вам не намерен по одной простой причине, вы не читаете и даже не пытаетесь проанализировать то что я вам пишу. Я вам говорю о вреде цельноклеточного коклюша, вы опять говорите о бесклеточном. Я вам говорю о том что витамин А в чистом виде не бывает, бывает бета каротин, вы мне о том что дети получают витамин А не уколом а пероральными капельками. И вы все время делаете какие-то непонятные выводы. Могу предположить одно - ваш бизнес связан с прививками (либо продаете либо делаете) и вы поэтому так старательно охраняете свой хлеб. Будет время почитайте http://xn--b1amnebsh.ru-an.info/новости/прививки-вызывают-аутизм-жадные-врачи-не-хотят-этого-признавать/

[traumer]

 
Если есть желание подискутировать - добро пожаловать на российские форумы. Я для себя выводы сделал и что-то доказывать вам не намерен по одной простой причине, вы не читаете и даже не пытаетесь проанализировать то что я вам пишу. Я вам говорю о вреде цельноклеточного коклюша, вы опять говорите о бесклеточном. Я вам говорю о том что витамин А в чистом виде не бывает, бывает бета каротин, вы мне о том что дети получают витамин А не уколом а пероральными капельками. И вы все время делаете какие-то непонятные выводы. Могу предположить одно - ваш бизнес связан с прививками (либо продаете либо делаете) и вы поэтому так старательно охраняете свой хлеб. Будет время почитайте http://xn--b1amnebsh.ru-an.info/новости/прививки-вызывают-аутизм-жадные-врачи-не-хотят-этого-признавать/

Все понятно. Никакие специалисты такой связи не находили. Спасибо.

[traumer]

 
Если есть желание подискутировать - добро пожаловать на российские форумы. Я для себя выводы сделал и что-то доказывать вам не намерен по одной простой причине, вы не читаете и даже не пытаетесь проанализировать то что я вам пишу. Я вам говорю о вреде цельноклеточного коклюша, вы опять говорите о бесклеточном. Я вам говорю о том что витамин А в чистом виде не бывает, бывает бета каротин, вы мне о том что дети получают витамин А не уколом а пероральными капельками. И вы все время делаете какие-то непонятные выводы. Могу предположить одно - ваш бизнес связан с прививками (либо продаете либо делаете) и вы поэтому так старательно охраняете свой хлеб. Будет время почитайте http://xn--b1amnebsh.ru-an.info/новости/прививки-вызывают-аутизм-жадные-врачи-не-хотят-этого-признавать/

Тогда тем более зачем вы тут рассказываете о вреде цельноклеточной вакцины если у нас ее давным давно не делают? Даже в госполиклинике делают бесклеточный пентаксим. На что это рассчитано, что родители не особо разобравшись, побегут отказываться от этой прививки? Лучше расскажите о своих целях

[Фернандо Альтамирано]

1 hour ago, traumer said:

Согласно нашему календарю прививок дети получают витамин А трижды

 

44 minutes ago, Фернандо Альтамирано said:

Могу предположить одно - ваш бизнес связан с прививками (либо продаете либо делаете) и вы поэтому так старательно охраняете свой хлеб

 

Видимо угадал )))

[traumer]

 

Видимо угадал )))

Видимо нет.

Так какие специалисты нашли связь между аутизмом у ваших детей и прививкой акдс? А также связь акдс с нехваткой витамина А. Повторяю в третий раз

[Фернандо Альтамирано]

22 minutes ago, traumer said:

Лучше расскажите о своих целях

 

Два моих сына аутисты. Цель у меня только одна - чтобы никому в дом не пришла эта беда. И я очень рад за тех родителей у которых не было никаких побочек от прививок, а таких большинство. Просто не нужно слепо верить врачам, особенно нашим, нужно читать, изучать, перепроверять информацию. Если есть какие-то противопоказания, если есть сомнения в происхождении прививки, если есть сомнения в сроке годности и тд - лучше не делать. 

[Gugufka]

Ученые пусть лучше докажут от чего вообще дети заболевают аутизмом. Это и будет лучшим доказательвом того, что нет связи с прививками. А пока в 21 веке они даже доказать не могут, от чего вообще дети заболевают им, пусть гадают там на ромашке сколько угодно. Те кто не верил, и не поверит все равно.

[blade'ich]

20 minutes ago, Gugufka said:

Ученые пусть лучше докажут от чего вообще дети заболевают аутизмом. Это и будет лучшим доказательвом того, что нет связи с прививками. А пока в 21 веке они даже доказать не могут, от чего вообще дети заболевают им, пусть гадают там на ромашке сколько угодно. Те кто не верил, и не поверит все равно.

"Они" в 21 веке это кто? Видимо, скорее всего, США, я так думаю. Там 7 центров-программ по изучению причин аутизма, комплексно. Конечно же, они с этим рано или поздно разберутся. Вы действительно думаете что в 21м веке мозг полностью изучен и понятен? 

Ментальные заболевания это сложнейшая тема. Требующая колоссальных ресурсов и мозгов, чтобы ее сдвинуть в нужном направлении. 

 

Или в "Вашем 21м" веке на эти сложнейшие вопросы уже найдены ответы? 

 

Но, впрочем, пока "они" видимо обязаны всем остальным нифига не делающим слетать на Марс, найти новые источники энергии и продвинуть медицину еще дальше. Как и дальше развивать микро электронику, ИИ и многое другое. В том числе и препараты разрабатывать. 

 

Мне просто интересно к кому "им" Вы взываете? 

[Gugufka]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

"Они" в 21 веке это кто? Видимо, скорее всего, США, я так думаю. Там 7 центров-программ по изучению причин аутизма, комплексно. Конечно же, они с этим рано или поздно разберутся. Вы действительно думаете что в 21м веке мозг полностью изучен и понятен? 

Ментальные заболевания это сложнейшая тема. Требующая колоссальных ресурсов и мозгов, чтобы ее сдвинуть в нужном направлении. 

 

Или в "Вашем 21м" веке на эти сложнейшие вопросы уже найдены ответы? 

 

Но, впрочем, пока "они" видимо обязаны всем остальным нифига не делающим слетать на Марс, найти новые источники энергии и продвинуть медицину еще дальше. Как и дальше развивать микро электронику, ИИ и многое другое. В том числе и препараты разрабатывать. 

 

Мне просто интересно к кому "им" Вы взываете? 

"Их" ученых. Которые саму причину аутизма не изучили, не знают, за то точно выяснили , что прививки не причём. Это как так??? 

[Gugufka]

4 минуты назад, blade'ich сказал:

"Они" в 21 веке это кто? Видимо, скорее всего, США, я так думаю. Там 7 центров-программ по изучению причин аутизма, комплексно. Конечно же, они с этим рано или поздно разберутся. Вы действительно думаете что в 21м веке мозг полностью изучен и понятен? 

Ментальные заболевания это сложнейшая тема. Требующая колоссальных ресурсов и мозгов, чтобы ее сдвинуть в нужном направлении. 

 

Или в "Вашем 21м" веке на эти сложнейшие вопросы уже найдены ответы? 

 

Но, впрочем, пока "они" видимо обязаны всем остальным нифига не делающим слетать на Марс, найти новые источники энергии и продвинуть медицину еще дальше. Как и дальше развивать микро электронику, ИИ и многое другое. В том числе и препараты разрабатывать. 

 

Мне просто интересно к кому "им" Вы взываете? 

Пишут приблизительные причины. Чуть того, чуть-чуть сего.... Даже генетические факторы. Хотя при этом называют заболевание новым, 60 лет как. Но при этом я ни у себя ни у других моих знакомых, у которых дети с аутизмом, я как минимум  3 поколения не знаю среди родственников никого с аутизмом. Это настолько древняя болезнь, что могли их предки болеть пару веков назад, или это все таки новая болезнь? 

[blade'ich]

10 minutes ago, Gugufka said:

"Их" ученых. Которые саму причину аутизма не изучили, не знают, за то точно выяснили , что прививки не причём. Это как так??? 

Они-то, учёные, вообще его стали диагностировать и стали лечить таких детей. До этого это синдром просто бросался в кучу прочих отклонений. И баста. А больницы психиатрические 50х, да даже для 70х это фильм ужасов. В 50х в связи с этим началось движение, в том числе в медицине, за реформы психиатрии. Сделано с тех пор не мало. 

 

Вы интересный человек. Если бы не "ученые" о которых Вы так удивлённо пишите, обыватель среднего ума продолжал бы трескать свои щи и ни сном, ни духом не ведал бы  об аутизме. 

 

Далее если прививка - это причина аутизма, аутизмом бы страдали все. Поголовно. Но в соврмененных прививках уже нет ни тяжёлых металлов, ни моноклеточных культур (коклюш).

 

Я написал выше, самое перспективное направление - это генетическая клеточная аномалия. Прививка, банальный грипп или стресс могут вызвать откат в возрасте до 6-7лет. Эти самые учёные разработавашие прививки и спасшие миллионы людей от эпидемий, рано или поздно найдут ответ и в данном случае. 

 

Ученые, а не ловящие хайп в интернете и массах "оракулы"

 

 

Edited March 11, 2019 by blade'ich

[blade'ich]

10 minutes ago, Gugufka said:

Пишут приблизительные причины. Чуть того, чуть-чуть сего.... Даже генетические факторы. Хотя при этом называют заболевание новым, 60 лет как. Но при этом я ни у себя ни у других моих знакомых, у которых дети с аутизмом, я как минимум  3 поколения не знаю среди родственников никого с аутизмом. Это настолько древняя болезнь, что могли их предки болеть пару веков назад, или это все таки новая болезнь? 

Здесь объясняется 

 

https://www.bbc.com/russian/science/2015/10/151022_vert_fut_myths_about_autism

 

Прочитайте всю статью, вот выдержка 

 

Вплоть до 1980-х такой диагностической категории, как расстройства аутистического спектра, просто не существовало. Заболевание описывалось очень узко, поэтому о нем ошибочно думали как о встречающемся довольно редко – не в последнюю очередь из-за Каннера.

Каннер стремился избежать размывания признаков синдрома, первооткрывателем которого себя считал, поэтому и выступал против того, чтобы ставить такой диагноз детям, если симптоматика хотя бы слегка отличалась от описанной им в 1943 г.

Как-то он даже признался, что ставит диагноз "аутизм" лишь одному из 10 детей, направляемых к нему на консультацию.

Применительно к США такая практика означала, что вплоть до конца 1980-х родителям часто приходилось показывать ребенка девяти-десяти специалистам, прежде чем у него диагностировали аутизм.

Такие расходы могли себе позволить далеко не все представители рабочего класса и расовых меньшинств. А девочек с аутизмом психиатры обходили вниманием вплоть до конца прошлого века.

Примечательно, что в конечном счете перебороть влияние Каннера на трактовку диагноза смогла мать тяжело больной аутизмом девочки – британский психиатр Лорна Уинг, ныне покойная.

В конце 1980-х она предложила психиатрическому сообществу концепцию континуума аутистических расстройств (позднее слово "континуум" заменили "спектром"), а вскоре после этого - понятие синдрома Аспергера.

Edited March 11, 2019 by blade'ich

[Aktovegin]

В 07.03.2019 в 11:56, Makk сказал:

Одни слова. 

Вот автор темы ссылается на реальное исследование, выполненное по всем правилам, признанное в научном мире, финансировалось кстати министерством здравоохранения Дании, а не фарм.компаниями. А у вас только непонятные данные из интернета.

Нет никаких доказательств, что прививки связаны с аутизмом.

Очень сложно общаться на эту тему, потому что у ваших все доводы из разряда  поедание огурцов приводит к смерти с вероятностью 99%, потому что все кто умерли хоть раз в жизни ели огурец.

давайте так скажем, когда врачи предлагают сделать прививку моему ребенку я им одно говорю - напишите на бумаге медицинское предписание на прививку моему ребенку, пока ещё ни один врач не написал такую бумагу.

 

и один вопрос - сколько вирусологов или иммунологов Вам лично прописали вакцинацию? У меня подозрение что вакцины стали как стакан воды, пейте все, ведь полезно.  ПОчему не четкой системы медицинского назначения вакцин, их делают всем поголовно и без разбора.

И уже появлялись факты когда в мире на уровне организаций как ВОЗ создавались панические настроения о эпидемиях, и вакцины быстро появлялись на рынках этих СТран, и производители были близки к руководству ВОЗ, и такое не один раз.

 

у частной негосударственной фармакологической промышленности есть одна проблема - там где идет борьба за прибыль, здоровье людей всегда будет под компромиссом, то есть сначала подумают о прибыли, потом о ВАШЕМ здоровье.

[traumer]

давайте так скажем, когда врачи предлагают сделать прививку моему ребенку я им одно говорю - напишите на бумаге медицинское предписание на прививку моему ребенку, пока ещё ни один врач не написал такую бумагу.
 
и один вопрос - сколько вирусологов или иммунологов Вам лично прописали вакцинацию? У меня подозрение что вакцины стали как стакан воды, пейте все, ведь полезно.  ПОчему не четкой системы медицинского назначения вакцин, их делают всем поголовно и без разбора.
И уже появлялись факты когда в мире на уровне организаций как ВОЗ создавались панические настроения о эпидемиях, и вакцины быстро появлялись на рынках этих СТран, и производители были близки к руководству ВОЗ, и такое не один раз.
 
у частной негосударственной фармакологической промышленности есть одна проблема - там где идет борьба за прибыль, здоровье людей всегда будет под компромиссом, то есть сначала подумают о прибыли, потом о ВАШЕМ здоровье.

Врачи вам не просто такое не напишут они ещё и покрутят пальцем у виска. Про себя.
Потому что прививка это не лекарство чтобы его прописывать, она не борется с болезнью, а предотвращает и показана всем, если нет противопоказаний.

[Aktovegin]

59 минут назад, traumer сказал:

Видимо нет.

Так какие специалисты нашли связь между аутизмом у ваших детей и прививкой акдс? А также связь акдс с нехваткой витамина А. Повторяю в третий раз

я не знаю про специалистов, но какой то придурок сделал прививку моему новорожденному сыну, и потом сказали что так надо, когда я сказал что кто так решил  сказали что есть руководство, когда я сказал чтобы они нааписали точное медицинское предписание на вакцину моему ребенку и подтвердили это анализами и исследованиями, я услышал мертвую тишину.

[blade'ich]

4 minutes ago, Aktovegin said:

я не знаю про специалистов, но какой то придурок сделал прививку моему новорожденному сыну, и потом сказали что так надо, когда я сказал что кто так решил  сказали что есть руководство, когда я сказал чтобы они нааписали точное медицинское предписание на вакцину моему ребенку и подтвердили это анализами и исследованиями, я услышал мертвую тишину.

В плане вакцинации наиболее точный свод правил и инструкций был(есть) в США и СССР. 

 

Что касается нелюбимых Вами американцев тут ссылки на каждый закон, правила вакцинации

 

Это например по школам/дошкольному возрасту. Там же можно найти весь спектр от 0 до 18 лет.  

 

https://www.cdc.gov/vaccines/imz-managers/laws/index.html

[Aktovegin]

2 часа назад, blade'ich сказал:

В плане вакцинации наиболее точный свод правил и инструкций был(есть) в США и СССР. 

 

Что касается нелюбимых Вами американцев тут ссылки на каждый закон, правила вакцинации

 

Это например по школам/дошкольному возрасту. Там же можно найти весь спектр от 0 до 18 лет.  

 

https://www.cdc.gov/vaccines/imz-managers/laws/index.html

свод правил применять к человеку, если вы с этим согласны то на здоровье, пока не будет медицинского предписания на основании анализов или заключения на бумаге, это всё фикция и зарабатывание бабла на таблетках. Я много раз видел как пытаются впихнуть вакцину.

 

не вижу правил по которым можно посадить врача за неправомерное применение вакцины, нигде не прописана ответственность.

[blade'ich]

10 minutes ago, Aktovegin said:

свод правил применять к человеку, если вы с этим согласны то на здоровье, пока не будет медицинского предписания на основании анализов или заключения на бумаге, это всё фикция и зарабатывание бабла на таблетках. Я много раз видел как пытаются впихнуть вакцину.

 

не вижу правил по которым можно посадить врача за неправомерное применение вакцины, нигде не прописана ответственность.

У них прописана не только диагностика и ответсвенность, в США созданы центры компенсирующие последствия ошибок врачей и ведущие разбирательства независимо. 

 

Называется VCIP. Только в 2017 году ими было выплачено около 150 миллиона долларов. 

 

Кстати такие компенсации распространяются на все государственные программы. 

 

Видите как. Это Вам в пику Вашей абстракции в другой теме. Про права, мир, труд и май. 

 

https://www.google.com/amp/s/www.ntv.ru/novosti/amp/1925723

 

Это для досуга. Жена боксёра была готова целовать решение суда. Боксер российский, штаб его тоже. Но бой был, понимаешь в США. А по их законам- если промоутер/тренер виноваты в ущербе здоровья боксёру - плати. А еще и лечение оплатить. И так жена и дети обеспечены до конца дней - суд постановил выплатить 22 млн долларов. 

 

А как Вы думаете сколько бы оплатили в любой из бывших стран СССР? 

 

То то и оно. Вроде бы абстракции фельдеперцовые с крендельками измышлизмов легко бацаются, а реальность она везде разная. 

Edited March 11, 2019 by blade'ich

[blade'ich]

24 minutes ago, Aktovegin said:

свод правил применять к человеку, если вы с этим согласны то на здоровье, пока не будет медицинского предписания на основании анализов или заключения на бумаге, это всё фикция и зарабатывание бабла на таблетках. Я много раз видел как пытаются впихнуть вакцину.

 

не вижу правил по которым можно посадить врача за неправомерное применение вакцины, нигде не прописана ответственность.

Второй ответ. Вы так и не заметили форму отказа от вакцинации. Да ладно. Не вакцинируйся. Но буржуи- справедливы, елы-палы. Если будет доказано, что в учреждении ты/твой ребёнок стали причиной вспышки заболевания именно по той самой форме и отказа - готовься, что получишь иски на немалую сумму. Детей (даже если вакцинирован и в лёгкой форме могут просить компенсировать пропуск уроков, срыв экзаменов и тд) и взрослых лечение оплатят страховки или государство - а потом придут к тебе и попросят компенсировать денежку. А родители еще и моральный ущерб. Дети другие то привиты, а взрослые и старики нет. Умрёт у кого от кори родственник - докажут что ты причина (вернее ты или твой ребёнок его заразил) - тут уж, братан, как ты сам просил. По всей строгости. Закон он же в обоих направлениях работает- а не только когда платят тебе. 

 

Врачи жалуются. Их затаскали по судам. И просят одного - пусть среди присяжных будут специалисты. Пусть не врачи, ну хотя бы эксперты. Вишь как у буржуев - врача присяжные судят, то бишь народ. А народ не любит тех, кто плохо лечит. И впаяют тебе пожизненно платить кому то, заберут все средства в пользу пациента. Такие буржуйские кренделя. 

 

Можно я на ты? Ты брат не удивляйся, тот кто Ф22 в 2008 сотней имел, да шаттлы делал серией, да еще много чего - от процессоров до самолётов, полупроводников и лучших университетов - имеет мозги на разные дела. И если кто аутизм одолеет - они самые. Именно они тратят так много на его исследования. 

Edited March 11, 2019 by blade'ich