Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Recommended Posts

7 минут назад, Aleksey Fisenko сказал:

Посоветуйте пожалуйста нормальный кабель. 3х1,5, 3х2,5, 3х4.

Где можно приобрести и чтоб цены были божеские?

Santral,Hilal , Nobel - Elektrik 

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Aleksey Fisenko сказал:

Посоветуйте пожалуйста нормальный кабель. 3х1,5, 3х2,5, 3х4.

Где можно приобрести и чтоб цены были божеские?

в сантрале гекнуровский

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Aleksey Fisenko сказал:

И еще слышал такое мнение, что  если даже выбирать 3х4, то по самой толщине жилы он ближе к 2.5. Это так и есть?

Если стандарный- нет, он соотвествует 4мм

Просто сверху оболочка

Для фасадных работ

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Aleksey Fisenko сказал:

на 8 или Тезе базаре не стоит смотреть кабель? Считаете что там  не качественный будет?

гокнуровский можно и там взять, там дешевле, могу дать координаты продавца 

главное что бы не подсунули какой нибудь гектель

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, shakh сказал:

Где этот Симон находится?

На Дарнагюле, от метро Короглу в сторону города справа, внутри торгового центра Империал. И ещё один магазин дальше.

Я взял в империале, вроде немецкие. Также скорей всего возьму розетки и переключатели у них.  

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, HHA71 сказал:

гокнуровский можно и там взять, там дешевле, могу дать координаты продавца 

главное что бы не подсунули какой нибудь гектель

Скиньте пожалуйста номер продавца этого

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Aleksey Fisenko сказал:

на 8 или Тезе базаре не стоит смотреть кабель? Считаете что там  не качественный будет?

Не рискуйте деньгами,и не скупитесть на хорошем  материале ,На базаре вам сертификата не покажут.Лучше идите сразу в Сантрал и берите там.

Link to comment
Share on other sites

44 minutes ago, elektromontaj said:

Не рискуйте деньгами,и не скупитесть на хорошем  материале ,На базаре вам сертификата не покажут.Лучше идите сразу в Сантрал и берите там.

В Сантрале наценки на товар дай боже. Лучше уж Нобель, Хилал, Генс Электрик. Они все рядом на Ахмед Раджабли находятся.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Zikky сказал:

В Сантрале наценки на товар дай боже. Лучше уж Нобель, Хилал, Генс Электрик. Они все рядом на Ахмед Раджабли находятся.

Я думаю ,что не очень большие наценки ,это как в разных больших супермаркетах ,цены на одни  и теже  товары меняются  со временем ,но не значительно.  

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, elektromontaj сказал:

Я думаю ,что не очень большие наценки ,это как в разных больших супермаркетах ,цены на одни  и теже  товары меняются  со временем ,но не значительно.  

Как сказать, тот же гекнур на 8 км на 4 Маната дешевле, за 100 м 2,5 ппцесли брать 5 бухт то уже 20 Ман разница

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, HHA71 сказал:

Как сказать, тот же гекнур на 8 км на 4 Маната дешевле, за 100 м 2,5 ппцесли брать 5 бухт то уже 20 Ман разница

 

20манат это не большие деньги ,согласитесь.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, elektromontaj сказал:

20манат это не большие деньги ,согласитесь.

Но это только на кабеле

Причем это деньги клиента, ни один мастер тоже не захочет потерять 20 Ман в принципе не за что

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Streles сказал:

где можно взять реле напряжения?

В IEK в империал базар.

Правда,в наличии реле,которое работает в паре с контактором,так как свои контакты расчитаны на слабый ток,сколько ампер уже не помню,и без вольтметра.Цена была в пределах 50 манат.

Что то по новороченнее типа Новатек,Зубр,Меандр,Шнайдер уже под заказ.

P.S Шнайдер на ахмед раджабли не возит бюджетные реле контроля напряжения,только промышленного типа,и то привезти не могут,уже пару месяцев ждем.

 

Edited by Aleksey 94
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Aleksey 94 сказал:

В IEK в империал базар.

Правда,в наличии реле,которое работает в паре с контактором,так как свои контакты расчитаны на слабый ток,сколько ампер уже не помню,и без вольтметра.Цена была в пределах 50 манат.

Что то по новороченнее типа Новатек,Зубр,Меандр,Шнайдер уже под заказ.

P.S Шнайдер на ахмед раджабли не возит бюджетные реле контроля напряжения,только промышленного типа,и то привезти не могут,уже пару месяцев ждем.

 

IEK брать не выгодно с котактором вообще жесть, прошлый век

Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

IEK брать не выгодно с котактором вообще жесть, прошлый век

Обычный контактор в щите выпирает приходится подрезать корпус,а компактный однополюсный -это игрушка,он не надежный.

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, elektromontaj сказал:

Обычный контактор в щите выпирает приходится подрезать корпус,а компактный однополюсный -это игрушка,он не надежный.

О каком конкретно речь идет?

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Жук Скарабей сказал:

IEK брать не выгодно с котактором вообще жесть, прошлый век

 

2 минуты назад, elektromontaj сказал:

Обычный контактор в щите выпирает приходится подрезать корпус,а компактный однополюсный -это игрушка,он не надежный.

Напрасно вы так,есть модульные контакторы до 63 ампер,да и еще с возможностью принудительного включения,например такие

 

 

https://www.se.com/ru/ru/product/A9C21862/модульный-контактор-ict63a-2но-220-240в-ас-50гц%2C-с-ручным-управлением/?range=7563-acti-9-ict&node=12143453995-модульный-пускатель&filter=business-5-электроустановочное-оборудование-и-системы-управления-домом

 

Насколько знаю,реле контроля напряжения в одном корпусе с силовым реле используются только в странах СНГ,в Европах - контроль отдельно,коммутация отдельно.

 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Aleksey 94 сказал:

 

Напрасно вы так,есть модульные контакторы до 63 ампер,да и еще с возможностью принудительного включения,например такие

 

 

https://www.se.com/ru/ru/product/A9C21862/модульный-контактор-ict63a-2но-220-240в-ас-50гц%2C-с-ручным-управлением/?range=7563-acti-9-ict&node=12143453995-модульный-пускатель&filter=business-5-электроустановочное-оборудование-и-системы-управления-домом

 

Насколько знаю,реле контроля напряжения в одном корпусе с силовым реле используются только в странах СНГ,в Европах - контроль отдельно,коммутация отдельно.

 

 

Не видел у ведущих мировых производителей реле контроля с силовым реле в одном корпусе.

У них все по отдельности,за исключением шнайдер - у них есть одно,но оно тоже только для рынка СНГ. 

 

https://www.se.com/ru/ru/product/EZ9C1240/easy9-реле-напряжения-1п%2Bн-40аб-230в%2C-50-гц/

 

В Европе,в принципе,проблем с нестабильным напряжением - нет.

Edited by Aleksey 94
Link to comment
Share on other sites

Сам лично не использовал,ничего сказать немогу.

Могу добавить,что к данному 40 А реле в пару надо ставить защитный автомат не более 32 А.

Как правило указанный ток у подобного типа реле указан только для чисто активной нагрузки,сейчас нагрузки преимущественно емкостные - лед светильники,холодильники,тв,компы и т.д.

Т.е подбирать такие реле надо с запасом.

Сам в основном реле контроля напряжения не ставлю,так как работаю в новострое,не вижу смысла ставить их.

Только изредка по желанию клиента,например заказали недавно шнайдеровское реле контроля напряжения в тандеме с контактором,обошелся комплект где то около 500 манат,ждем уже 2 месяца,никак не привезут.

 

 

 

Edited by Aleksey 94
Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Aleksey 94 сказал:

 

Могу добавить,что к данному 40 А реле в пару надо ставить защитный автомат не более 32 А

В инсрукции сказано того же номинала.

32 минуты назад, Aleksey 94 сказал:

 

Сам в основном реле контроля напряжения не ставлю,так как работаю в новострое,не вижу смысла ставить их.

Сейчас поставил в новосройке.

Скачет 15 вольт спокойненько.

Поднимается вплоть до 240.

 

Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Сейчас поставил в новосройке.

Скачет 15 вольт спокойненько.

Поднимается вплоть до 240

Если мне память не изменяет,все вполне в норме,допустимые колебания  в пределах 10% от 220 вольт.

Новостройка новостройке - рознь,порой бывают такие главные щиты в новостройках,на которые страшно смотреть.

Особенно тлен в новостройках,которые не принял Азеришиг,и таких "новостроек" все больше,чем дальше от центра.

В общем ситуация двоякая.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Aleksey 94 сказал:

Сам лично не использовал,ничего сказать немогу.

Могу добавить,что к данному 40 А реле в пару надо ставить защитный автомат не более 32 А.

Как правило указанный ток у подобного типа реле указан только для чисто активной нагрузки,сейчас нагрузки преимущественно емкостные - лед светильники,холодильники,тв,компы и т.д.

Т.е подбирать такие реле надо с запасом.

Сам в основном реле контроля напряжения не ставлю,так как работаю в новострое,не вижу смысла ставить их.

Только изредка по желанию клиента,например заказали недавно шнайдеровское реле контроля напряжения в тандеме с контактором,обошелся комплект где то около 500 манат,ждем уже 2 месяца,никак не привезут.

 

 

 

где вы таких богатых клиентов находите что бы за одно только реле 500 ман денег отвалили?

Link to comment
Share on other sites

Только что, Aleksey 94 сказал:

Если мне память не изменяет,все вполне в норме,допустимые колебания  в пределах 10% от 220 вольт.

Ничего критичного, конечно

Про щиты

В Новом Ясамале очень даже приличные щиты видел.

В Панорама парк даже не допустили близко:))

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, HHA71 сказал:

где вы таких богатых клиентов находите что бы за одно только реле 500 ман денег отвалили?

Такие клиенты бывают очень редко.

Сыграл так же роль не большой выбор в Азербайджане.

Стояло несколько условий - надежность,бренд,гарантия от магазина (чтобы можно было предъявлять притензии,с заказом с интернета через посредников с этим - геморрой.)

Кстати,само реле стоит 320 манат,остальное в цене контактор и защита.

 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Ничего критичного, конечно

Про щиты

В Новом Ясамале очень даже приличные щиты видел.

В Панорама парк даже не допустили близко:))

 

Это комплексы с акцентом на престиж,там проблем с электричеством не должно быть.

10 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Такой обходится 110 манат

Какой я указал выше

Одна проблема только,в случае проблем,геморрой с заменой.

Поэтому,думаю,выигрышней смотрится модульный контактор с принудительным включением и отдельное реле контроля напряжения,чтобы напрямую сеть включать в случае неисправности реле.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Aleksey 94 сказал:

Одна проблема только,в случае проблем,геморрой с заменой.

Поэтому,думаю,выигрышней смотрится модульный контактор с принудительным включением и отдельное реле контроля напряжения,чтобы напрямую сеть включать в случае неисправности реле.

Он монтируется/демонтируется как обычный автомат, в чем проблема?))

Тем более уже встроенное принудительное включение там есть, даже таймер включения

А есть еще модель для повышенных температур

Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Он монтируется/демонтируется как обычный автомат, в чем проблема?))

Тем более уже встроенное принудительное включение там есть, даже таймер включения

А есть еще модель для повышенных температур

Интересно,а как реализованно принудительное включение у данного реле?

Проблема в первую очередь связана с магазином,много времени уйдет - пока объясните,пока отправите,пока там рассмотрят,пока обратно отправят,в этом то и главный гемор)

Edited by Aleksey 94
Link to comment
Share on other sites

На базаре 8 -ой км. реле напряжения сказали есть Бобёр 40А 40 азн, 80А 80 азн. Бобёр нормальный? В сравнении с Зубр как? 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Aleksey 94 сказал:

Интересно,а как реализованно принудительное включение у данного реле?

Задается диапозон. Заводские настройки 198 и 240

Как выходит из диапозона- автоматисески отрубает подачу тока

Как возвращается в диапозон включается. Тайминг включения 3 секунды, можно добавить свой.

===

С доставкой у меня проблем нет.

Товарищ привозит мне, как объясняю.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Streles сказал:

На базаре 8 -ой км. реле напряжения сказали есть Бобёр 40А 40 азн, 80А 80 азн. Бобёр нормальный? В сравнении с Зубр как? 

Покажите его спецификацию, пожалуйста.

Зубр испольщуют и в России

Даже несмотря что он украинский

А что за бобер?)))

Link to comment
Share on other sites

Между прочим можно и дрставку с Украины организовывать

Я узнавал

Но очень и очень тружно прослеживать и обьяснять что вам нужно

Я сделал пробу

Дасьаточно сложно было

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Our picks

    • Стали известны подробности трагикомического происшествия, случившегося с жителем Баку
      Стали известны некоторые подробности трагикомического происшествия, случившегося с жителем Баку.
      Как передает xezerxeber.az, случай был зафиксирован около 07:00 по адресу: Сураханский район, поселок Гарачухур, улица Фармана Керимзаде, 67.
      По словам соседей, камень, которым было закрыто отверстие бака с водой, упал внутрь и нанес определенные повреждения. Хозяин дома решил вытащить камень и починить резервуар, но застрял в отверстии. Он находился в таком положении примерно 40 минут.
      На место происшествия незамедлительно прибыли сотрудники Службы спасения особого риска Министерства по чрезвычайным ситуациям. Они вызволили мужчину (1986 г.р.) с помощью специальных инструментов.
      Подробнее - в сюжете:
      13:35
      На горячую линию "112" Министерства по чрезвычайным ситуациям (МЧС) Азербайджана поступила информация о том, что на территории поселка Гарачухур Сураханского района столицы один человек оказался в беспомощном состоянии.
      Об этом сообщили в МЧС.
      На место происшествия незамедлительно были направлены сотрудники Службы спасения особого риска службы.
      При оценке оперативной обстановки выяснилось, что Т.Мамедов (1986 г.р.) проводил ремонтные работы в резервуаре для воды глубиной 2 метра и диаметром 1,5 метра в частном доме и не смог выбраться из него.
      Сотрудники  службы спасли мужчину с помощью спецтехники.
      • 12 replies
    • Хлеб, обогащенный железом, будут продавать в Азербайджане
      Эксперт отметила, что принятию этого решения предшествовали исследования, которые проводились в различных регионах страны.  
        • Haha
      • 85 replies
    • В Баку в результате несчастного случая скончалась 21-летняя модель
      В Баку скончалась 21-летняя девушка.
      Как передает Qafqazinfo, проживающая в доме на Московском проспекте в Насиминском районе столицы Камила Гасанова (2003 г.р.), скончалась от отравления угарным газом.
      Отмечается, что девушка работала актрисой и моделью и являлась студенткой Бакинского филиала Московского государственного университета.
      По данному факту в прокуратуре Насиминского района проводится расследование.
       
      https://media.az/society/v-baku-21-letnyaya-model-skonchalas-v-rezultate-neschastnogo-sluchaya-foto
        • Upvote
        • Haha
        • Thanks
        • Like
      • 170 replies
    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Milli
        • Upvote
        • Like
      • 137 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
        • Thanks
        • Like
      • 56 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
      • 241 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
      • 15 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • Ой-ой-ой, бедный, старый дядя Скрудж.   Утиные истории
    • И я бы от куста не отказалась. Для посадки. Думаю, куст легче бы прижился, чем черенок. Выберу время, заеду в большой агро магазин в Зире. Если найду, отпишусь.
    • Главная Блоги Аделя (Москва, м. Бульвар Дмитрия Донского) Так выглядит счастье. Несчастье выглядит не так.         Читайте также     Пчелки для Златы. Форум сайта «ГдеПапа?» для отцов и матерей одиночек   Тема скрыта, т.к. её содержание не нравится большому количеству пользователей. Открыть содержание.   17.04.2024           Ваше присутствие в Азербайджане нежелательно!   Читайте в Дзене   Ad dzen.ru           Знакомства, кому за 50   Знакомства для русскоязычных по всему миру. Проверенные анкеты.   Ad rusdate.net       Закрыл сезон по форели ). Форум GdePapa.Ru   В общем на этом все )) [картинка] Но и как обычно закрыл с сыном бывшей (ужас, мы с ней уже 4 года не вместе и если честно, то после нее у меня никого и не было) Но при этом я не понимаю женщин, вы разрешаете свои детям на рыбалку брать своих детей когда они даже не являются их, вашими детьми, вы д...   22.04.2024           Поможем получить разрешение на проживание в Азербайджане   Мы возьмём на себя все заботы, связанны с оформлением ВНЖ / РВП в Азербайджане.   Ad relocation.az     Какие тут есть мужчины замечательные. Форум GdePapa.Ru   Хочу поделиться, что мне прислал один из них, я спросила разрешения, тапками не кидать.. Может кто ещё пришлёт похожее? Я фанатка всего необычного. Тема скрыта, т.к. её содержание не нравится большому количеству пользователей. Открыть содержание. Тань, улыбнула smile_rt_40.png ) У меня таких картинок пол-вацапа, но вряд ли те, кому я их шлю, считают меня прямо замечательной ) Скорее злостным спамером. Вот тебе еще картинку.   16.04.2024           Арфа Парк-Отель 5*. Аренда Виллы от 180 000 руб/сутки   Изысканный отдых на берегу моря в Сочи. Закрытая территория. SPA. Лучшие рестораны.   Ad arfa-hotel.ru     Рекомендательный виджет РСЯ Аделя, Москва, м. Бульвар Дмитрия Донского, 44 года двое детей Все её посты (15) Все её комментарии Так выглядит счастье. Несчастье выглядит не так. 29.04.2024 00:18 20 2 комм. Приятель жалуется — слушай, мне сорок лет. С утра у меня мигрень, вечерами болит спина. На глазах очки, на зубах коронки, в обуви ортопедические стельки. От сухомятки запор, от жирного гастрит, от вина изжога. Без таблетки из дома не выйдешь, без крема на пляже не позагораешь, без сна вообще не жилец. Но я же, вроде, здоровый человек! Ну да, говорю. Ты и есть здоровый человек. Так выглядит здоровье. Потому что болезнь выглядит совсем не так. Или вот: работаешь без конца, деньги тратишь исключительно на детей. Питаешься дома, не в ресторанах, носишь хлопок, расслабляешься на диване. По доходам уверенно входишь в средний класс и даже кое-где из него выходишь. Почему же в итоге у тебя накоплений — раз в год, вывернув все карманы, отвезти семью к ближайшему морю, туда самолетом, обратно пешком? Ты же, вроде, богатый? Ну да, именно так и выглядит богатство. Бедность выглядит не так. У меня же прекрасные легкие дети! Почему же они непослушные, шумные, не гении в математике, и в комнате у них постоянно бардак? Все просто: так и ведут себя прекрасные легкие дети. Тяжелые дети ведут себя совсем иначе. Но у меня же хорошее воспитание, хорошее настроение! Хорошая жизнь, хорошая голова. Почему же… Все верно. Хорошее тело, хорошее лето. То, что у нас есть — это оно и есть. Когда оно больше не будет хорошим? Когда его не будет. А вот еще: я же, вроде, быстрый! Почему же все у меня занимает столько времени? Любые процессы, все изменения? Да и само понимание? Все просто: «столько времени» - это и есть «быстро». Медленно — это гораздо дольше. А как же жизнь? Она же короткая, получается? Нет. Она длинная. Очень длинная: семьдесят, восемьдесят лет. И за них ты успеешь то, что успеешь. Так и выглядит длинная жизнь. Короткая жизнь — это совсем другое. Еду после работы мимо парка, где по аллее каждый вечер ковыляют два старичка. Я их знаю лет двадцать, они были красивы, как бывают красивы породистые немолодые люди. Они были веселыми, боевыми, ездили заграницу, собирали картины, смеялись моим анекдотам. Сейчас как будто уменьшились вдвое. Старушка согнулась, старик опирается на костыли. Меня не узнали. Волочат ноги, три шага в пять минут. Так выглядит счастье. Несчастье 
    • Испортили бак... Мужик не старый и в сознании. Могли бы дать ему дощечку, чтобы смог на нее опереться и сам вылезть.
    • Это город но там не был , это маленький городок был в гостях 
    • Филадельфия в Зангелане?))) Она и есть в Пенсильвании ))
    • Какая ещё Филадельфия , это в Пенсильвании было проездом ))
    • У меня тоже один такой был - крылья сделал. Я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает   ИВ мп
×
×
  • Create New...