Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Мифы и проклятия Древнего Египта


Recommended Posts

10 минут назад, slayer_ll сказал:

Это скопировано с ларца Тутанхамона из его гробницы.Тутанхамон на охоте со своей женой  и единокровной сестрой Анхесенамон .

Он что на охоту на троне ездил

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, slayer_ll сказал:

Это скопировано с ларца Тутанхамона из его гробницы.Тутанхамон на охоте со своей женой  и единокровной сестрой Анхесенамон .

А почему рыбки?или он рыбачил стрелами?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Evridika сказал:

А почему рыбки?или он рыбачил стрелами?

Нее в то время рыбки ходячие были или же ему в перерыве по Ютуб в мире животных ролик крутили

Edited by telefonist
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Jessa сказал:

 

На самом деле они не выглядели такими, их рисовали красивыми, но сами были некрасивые, потому что много смешанный браков было, женились на своих дочерях, сестрах. 

Если говорить о знаменитом бюсте Нефертити,то он относится к Амарнскому периоду и найден в мастерской скульптора Эхнатона.В мастерской обнаружены гипсовые маски,которые снимались как с живых,так и с мертвых людей.И уже по маскам скульптор работал как по лекалам.Амарнский период отличается именно отступлением от канонов египетского исскуства и реалистичностью.

А так все верно.Женились очень часто на сестрах.Тутанхамон сын Эхнатона и его родной сестры.Сам Тутанхамон женат был на единокровной сестре.Дети у него рождались мертворожденными.Налицо было вырождение 18 династии Тутмосидов и на Тутанхамоне она и закончилась.

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 5
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, telefonist сказал:

Он что на охоту на троне ездил

Подданые принесли на точку и охоться.Как Брежнев охотился?

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Evridika сказал:

А почему рыбки?или он рыбачил стрелами?

Вообще то есть такой способ даже в наше время.С луком , или арбалетом.

  • Like 1
  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Самое интересное,наверное,как им удавалось строить пирамиды на века,не было техники и они знали,что и как смешивать,чтоб строение было крепким.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Evridika сказал:

Самое интересное,наверное,как им удавалось строить пирамиды на века,не было техники и они знали,что и как смешивать,чтоб строение было крепким.

Так не они строили а внеземные цивилизации до них это построили, а когда смылись обратно, они эти пирамидки прихватизировали 

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Evridika сказал:

Самое интересное,наверное,как им удавалось строить пирамиды на века,не было техники и они знали,что и как смешивать,чтоб строение было крепким.

Методом проб и ошибок.Отец фараона Хуфу(Хеопса),фараон Снофру построил 3 пирамиды,пока не определил оптимальный угол наклона граней пирамиды.

  • Like 1
  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, slayer_ll сказал:

Отец фараона Хуфу(Хеопса),фараон Снофру построил 3 пирамиды

Скорее скопировал с построенных ранее не египтянами других пирамид 

 

Edited by telefonist
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, telefonist сказал:

Скорее скопировал с построенных ранее не египтянами других пирамид 

Можно было бы рассматривать неземное происхождение пирамид,если бы не первая в истории Египта пирамида Джосера,3 пирамиды Снофру в Дашуре и иероглифы в разгрузочной камере над погребальной камерой пирамиды Хеопса.Надпись на гранитной балке,примерно такого содержания-бригада Хуфу.Своего рода знак качества.

  • Like 2
  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, slayer_ll сказал:

Можно было бы рассматривать неземное происхождение пирамид,если бы не первая в истории Египта пирамида Джосера,3 пирамиды Снофру в Дашуре и иероглифы в разгрузочной камере над погребальной камерой пирамиды Хеопса.Надпись на гранитной балке,примерно такого содержания-бригада Хуфу.Своего рода знак качества.

Возможно конечно, но по уровню тогдашней техники , поднять многотонные блоки на такую высоту с помощью веревок это за гранью человеческих возможностей, а возможно что бригада мастера Хуфу просто напросто реставрировала построенные не ими пирамиды таким образом введя в заблуждение общественность и фараона. По аналогии с метро, построенные не ими линии и тунели выдавать за сделанное сейчас

Edited by telefonist
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Перефразируя можно изменить название темы в "Мифы и проклятия в сегодняшнем Азербайджане".

В кабинете у начальника висят два портрета (это не Клеопатра и Марк Антоний). На тебя пристально смотрят 2 грозных взгляда как будто спрашивая"Ты будешь лоялен правительству?" и оставшийся день всегда проходит из рук вон плохо (это как проклятие гробницы Тутанхамона)

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, telefonist сказал:

Возможно конечно, но по уровню тогдашней техники , поднять многотонные блоки на такую высоту с помощью веревок это за гранью человеческих возможностей, а возможно что бригада мастера Хуфу просто напросто реставрировала построенные не ими пирамиды таким образом введя в заблуждение общественность и фараона. По аналогии с метро, построенные не ими линии и тунели выдавать за сделанное сейчас

Если есть время и желание посмотрите фильм о пирамидах из цикла "Взрывая историю" с помощью современных технологий разбирают пирамиду ,буквально по кирпичику.Самые тяжелые блоки были только в основании пирамиды и это логично, чем выше тем блоки были легче.Да и сохранились рядом с пирамидами карьеры по добычи камня для пирамиды.И явно добыча осуществлялась самым примитивным образом.Рядом с пирамидами также обнаружен город строителей пирамид.И еще.Во время разлива Нила(а это около 3 месяца) египтяне рекрутировались на строительство.В любом случае труд титанический и экономически затратный.Вот поэтому многие египтологи и считают,что  4 династия (династия строителей пирамид) в итоге и пала.Страна надорвалась...

Edited by slayer_ll
  • Thanks 1
  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

до  этого  не  задумывался , после  того  как почитал  о  том   вешать  или не  вешать  картину  на  стену  стал  задумываться . у  меня  дома  есть  статуэтка  Анубиса  (см   35 - 40 )  когда  то  подарили  нам .  Анубис  это  Египетское  божество  с  головой  шакала  и  телом  человека , проводник  умерших  в  загробный  мир . После  прочтения  темы  я  стал  подозрительно  приглядываться  на  него .

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, киборг сказал:

до  этого  не  задумывался , после  того  как почитал  о  том   вешать  или не  вешать  картину  на  стену  стал  задумываться . у  меня  дома  есть  статуэтка  Анубиса  (см   35 - 40 )  когда  то  подарили  нам .  Анубис  это  Египетское  божество  с  головой  шакала  и  телом  человека , проводник  умерших  в  загробный  мир . После  прочтения  темы  я  стал  подозрительно  приглядываться  на  него .

Ерунда это все.Нет и не было никогда никаких проклятий пирамид,гробниц.Картер первый вошедший в гробницу Тутанхамона,дожил до глубокой старости.Было бы иначе,египтологи мерли бы как мухи.Кто как не они постоянно обращаются среди мумий и артефактов.

  • Upvote 4
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, slayer_ll сказал:

Если есть время и желание посмотрите фильм о пирамидах из цикла "Взрывая историю" с помощью современных технологий разбирают пирамиду ,буквально по кирпичику.Самые тяжелые блоки были только в основании пирамиды и это логично, чем выше тем блоки были легче.Да и сохранились рядом с пирамидами карьеры по добычи камня для пирамиды.И явно добыча осуществлялась самым примитивным образом.Рядом с пирамидами также обнаружен город строителей пирамид.И еще.Во время разлива Нила(а это около 3 месяца) египтяне рекрутировались на строительство.В любом случае труд титанический и экономически затратный.Вот поэтому многие египтологи и считают,что  4 династия (династия строителей пирамид) в итоге и пала.Страна надорвалась...

Спасибо, читал и смотрел много роликов на эту тематику, все они имеют разночтения и разногласия, вашу ссылку поищу и обязательно прочту.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, slayer_ll сказал:

Если есть время и желание посмотрите фильм о пирамидах из цикла "Взрывая историю" с помощью современных технологий разбирают пирамиду ,буквально по кирпичику.Самые тяжелые блоки были только в основании пирамиды и это логично, чем выше тем блоки были легче.Да и сохранились рядом с пирамидами карьеры по добычи камня для пирамиды.И явно добыча осуществлялась самым примитивным образом.Рядом с пирамидами также обнаружен город строителей пирамид.И еще.Во время разлива Нила(а это около 3 месяца) египтяне рекрутировались на строительство.В любом случае труд титанический и экономически затратный.Вот поэтому многие египтологи и считают,что  4 династия (династия строителей пирамид) в итоге и пала.Страна надорвалась...


Тут темы открывались смешные, про невозможность сверления гранита и т.д. и все искали инопланетянский след и мистику. 
Киул ссылку на ролики как в наше время медными трубочками и абразивом сверлят гранит - воспроизвели, опять недовольны)
Люди любят чудо, им простые объяснения скучны и неинтересны подавай им жареные сенсации)

Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, Аквилон сказал:


Тут темы открывались смешные, про невозможность сверления гранита и т.д. и все искали инопланетянский след и мистику. 
Киул ссылку на ролики как в наше время медными трубочками и абразивом сверлят гранит - воспроизвели, опять недовольны)
Люди любят чудо, им простые объяснения скучны и неинтересны подавай им жареные сенсации)

Справедливости ради...есть труднообьяснимые вещи.Когда французы в конце 19 века привезли в Париж один из обелисков и попытались его установить на площади перед Лувром, то это у них получилось,но с таким и на пределе технических возможностей 19 века.А египтяне устанавливали обелисков за 4 тыс. лет до этого, не имея тех.возможностей 19 века и обелиски эти были гораздо больше Парижского.

Edited by slayer_ll
  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites



Справедливости ради...есть труднообьяснимые вещи.Когда французы в конце 19 века привезли в Париж один из обелисков и попытались его установить на площади перед Лувром, то это у них получилось,но с таким и на пределе технических возможностей 19 века.А египтяне устанавливали обелисков за 4 тыс. лет до этого, не имея тех.возможностей 19 века и обелиски эти были гораздо больше Парижского.





Никаких чудес там не было. Архитектор Огюст Монферран установил знаменитую Александровскую колонну на Дворцовой площади при помощи веревок, лебедок, деревянных лесов, а также 2000 гвардейцев и 400 рабочих за 1 час 45 минут. Вес только гранитного монолита составлял почти 700 тонн при длине почти 30 метров. А не менее знаменитый Гром-камень, ставший постаментом памятника Петру I на Сенатской площади длиной 18 метров весил аж 1500 тонн и также был перемещен из карьера при помощи лошадей, веревок, барж и тысяч рабочих.

В древнем Египте для таких работ также привлекались десятки тысяч солдат и ремесленников, использовалась система насыпей и катков, для тяги привлекались слоны из Нубии.


  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Monsegneur сказал:


 

 

 

 

 


Никаких чудес там не было. Архитектор Огюст Монферран установил знаменитую Александровскую колонну на Дворцовой площади при помощи веревок, лебедок, деревянных лесов, а также 2000 гвардейцев и 400 рабочих за 1 час 45 минут. Вес только гранитного монолита составлял почти 700 тонн при длине почти 30 метров. А не менее знаменитый Гром-камень, ставший постаментом памятника Петру I на Сенатской площади длиной 18 метров весил аж 1500 тонн и также был перемещен из карьера при помощи лошадей, веревок, барж и тысяч рабочих.

В древнем Египте для таких работ также привлекались десятки тысяч солдат и ремесленников, использовалась система насыпей и катков, для тяги привлекались слоны из Нубии.

 

 

 

 

 

Я про чудеса не писал.Для меня понятно,что все достигалось трудом и отточенной до совершенства системой организации работ.Но мне трудно себе представить как можно вырубать и обрабатывать колонну из гранита имея под рукой только долеритовые шары(медные зубила отбросим сразу), а "шарики" надо сказать не маленькие(12-15 см. в диаметре) и не легкие.

Tk1zv0GQRnKv_H_ab1TCwfEDLRDQ5Aff7iklmQW1К слову сказать.Александровскую колонну добывали 2 года и еще 2 года обрабатывали.И это через 4 тыс. лет после египтян.

  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites



К слову сказать.Александровскую колонну добывали 2 года и еще 2 года обрабатывали.И это через 4 тыс. лет после египтян.



Так и египтяне свои монументы тоже не за неделю строили. На это уходили годы и жизни сотен тысяч рабов и пленников. Та же пирамида Хеопса строилась свыше 20-ти лет.




Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Monsegneur сказал:


 

 

 


Так и египтяне свои монументы тоже не за неделю строили. На это уходили годы и жизни сотен тысяч рабов и пленников. Та же пирамида Хеопса строилась свыше 20-ти лет.



 

 

 

Кто спорит.Только вот у египтян,не было стальных орудий для обработки камня,а из средств механизации процесса был только разноплечевой рычаг.Они даже не знали Архимедова подвижного и неподвижного блока.Поэтому так фантастично выглядят их достижения на взгляд современного человека.

  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 07.12.2019 в 23:25, Evridika сказал:

История любви египетской царицы Нефертити и фараона Аменхотепа, которой более трех тысячелетий, жива в памяти потомков и поныне. И она, как всякая любовь, была преисполнена безудержной страсти и трепетности. Были в ней также и любовный треугольник, и хладнокровное предательство, и сладкая месть.

Тайна происхождения Нефертити

Одна из легенд, дошедших до наших дней, о необычайной красоте, мудрости и предприимчивости египетской царицы Нефертити, жены фараона Аменхотепа IV, гласит, что родилась она в Месопотамии в семье царя Ташрута. Приблизительной датой рождения будущей правительницы Египта считается 1370 год до н.э. Вполне вероятно, что настоящее имя Нефертити – Тадухепа. Девочка от самого рождения отличалась поистине неземной красотой, и в 13-летнем возрасте была отправлена в Египет в качестве подарка фараону Аменхотепу III, с целью укрепления династических связей.

 

Нефертити.

По другой же легенде вполне вероятно, что настоящим отцом Нефертити был сам Аменхотеп III, а матерью девушки – наложница его гарема, в котором подросшая красавица позже оказалась и сама. Существует еще несколько второстепенных версий, но, увы, ни одна из всех не имеет под собой достаточного количества исторических доказательств.

В большинстве случаев, хотя и условно, но все же считается, что первым супругом молодой красавицы стал престарелый фараон Аменхотеп III. С тринадцати лет Нефертити жила наложницей в его гареме. А когда правитель скончался, всех его жен ожидала гибель, так как по законам многовековых традиций Египта наложниц фараона хоронили вместе с почившим.

 

Юную Нефертити спасает случай: судьбоносное знакомство с сыном правителя Аменхотепом IV (позже он будет известен под именем Эхнатон), которое в корне изменило судьбу девушки. Плененный необычайной красотой и грацией наложницы своего отца, он женился на Нефертити. И вместо мучительной смерти, которой подверглись все обитательницы гарема почившего владыки, она неожиданно становится «главной женой» нового правителя Египта Аменхотепа IV. Девушка действительно была умопомрачительно прекрасна, и не зря считалась дочерью самой богини красоты.

 

 

Вскоре между фараоном и «главной супругой» разгорелись сильные чувства. Невзирая на то, что правитель Египта обладал тщедушным телосложением, непривлекательным лицом, а также несносным характером, в котором главными чертами были вспыльчивость, капризность, злопамятность, Нефертити полюбила его всей душой. И нужно отметить, что эта любовь, безусловно, была взаимной. Вскоре Аменхотеп отказался от многочисленных жен и возвеличил единственную и неповторимую, объявив ее «великой царской женой».

Об их большой любви можно судить по многочисленным фрескам, скульптурам и барельефам. Везде молодая женщина и ее муж изображены озаренные счастьем: в саду, на троне, молящиеся новому единому богу Солнца – Ра, который по приказу Аменхотепа сменил всех прежних египетских богов.

 

Новая религия Египта

Молодая 16 летняя супруга с первого дня приняла здравое решение - не перечить амбициям супруга, а поддерживать его. Пришедший на престол Аменхотеп IV провозгласил эру новой религии, по которой на смену множеству богов пришел Атон – единственный бог, олицетворяющий солнце. Спустя время уже Эхнатон и Нефертити, создав культ бога Атона, сами стали считать себя богами на земле. Имя "Нефертити" трактовалось как "пришла прекрасная женщина". Она олицетворяла женский элемент творения, а Эхнатон - мужской элемент бытия, вместе они считались очень важными составляющими для культа бога Солнца. Фараон провозгласил себя сыном Атона и велел называть себя Эхнатоном, чем подчеркивал свое божественное происхождение.

 

Царица Нефертити.

Во всех начинаниях повелителя поддерживала юная жена, что принесло для Нефертити немалые привилегии – фараон объявил супругу соправительницей. Получив власть, жена владыки Египта не стала второй фигурой в державе. Она не сидела в покоях дворца, в вместе с мужем принимала послов и великих особ других государств, выезжала с ним на различные церемонии и лично проводила мероприятия, прославляющие нового бога.

 

 

Египет,тема тайная,необычная,манящая.Смотрела передачу про Нефертити,там говорили о том,что ученые доказали,что в связи тяжелой болезни,Нефертити ослепла на один глаз,поэтому ее боком изображали или только профиль.

Link to comment
Share on other sites

В 07.12.2019 в 22:13, осень 2013 сказал:

Дело в том, что я купил этот папирус лет 10 назад в Египте, он все время пролежал в тубусе, теперь хочу сделать рамку и повесить в доме,просто мы немного суеверные, чтобы такого плохого в дом не принести 

Я 2 года назад привезла с Египта папирус с изображением Нефертити и поставив в рамку поместила на полочку и вроде все нормально, даже больше скажу через год у нас малыш родился :biggrin:. То есть плохого ничего не произошло))))можете со спокойной душой отбросить суеверие и повесить на стену))))

Link to comment
Share on other sites

On 12/7/2019 at 10:51 PM, осень 2013 said:

У меня теща пока жива...нужно вешать папирус?нет,она у меня хорошая :8899:

Главное, когда вешаете, не перепутайте. Вешать надо папирус) 

Edited by Passerby
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку появятся десятки новых автобусных остановок
      В Баку планируется установить 86 остановочных павильонов.
      Об этом сообщает пресс-служба Азербайджанского агентства наземного транспорта (AYNA) при Министерстве цифрового развития и транспорта.
      «Продолжается установка и реконструкция остановочных павильонов в столице. С учетом состояния дорожной инфраструктуры в Баку устанавливаются павильоны для широких и узких тротуаров», - говорится в информации.

       

      https://media.az/society/v-baku-poyavyatsya-desyatki-novyh-avtobusnyh-ostanovok
      • 6 replies
    • Известный актер Талех Юзбеков прижег лоб жены сигаретой
      Известный азербайджанский актер Талех Юзбеков прижег сигаретой лоб жены.
      Об этом сообщила сама супруга артиста, блогер Хатира Юзбекова.
      Она показала след от ожога на лбу своим подписчикам в Instagram.
      "Да, муж прижег мне лоб сигаретой", - сказала она.
      Хатира Юзбекова не предоставила подробной информации о случившемся.
      Отметим, что у Талеха и Хатиры Юзбековых двое детей.  https://www.instagram.com/reel/C6Va1qjuNjZ/?utm_source=ig_embed&ig_rid=fec0e9dd-befb-44ea-ab5e-6e57f827531b   https://ru.oxu.az/society/865516  https://ru.baku.ws/video/193254  
      .
        • Haha
      • 22 replies
    • Стали известны подробности трагикомического происшествия, случившегося с жителем Баку
      Стали известны некоторые подробности трагикомического происшествия, случившегося с жителем Баку.
      Как передает xezerxeber.az, случай был зафиксирован около 07:00 по адресу: Сураханский район, поселок Гарачухур, улица Фармана Керимзаде, 67.
      По словам соседей, камень, которым было закрыто отверстие бака с водой, упал внутрь и нанес определенные повреждения. Хозяин дома решил вытащить камень и починить резервуар, но застрял в отверстии. Он находился в таком положении примерно 40 минут.
      На место происшествия незамедлительно прибыли сотрудники Службы спасения особого риска Министерства по чрезвычайным ситуациям. Они вызволили мужчину (1986 г.р.) с помощью специальных инструментов.
      Подробнее - в сюжете:
      13:35
      На горячую линию "112" Министерства по чрезвычайным ситуациям (МЧС) Азербайджана поступила информация о том, что на территории поселка Гарачухур Сураханского района столицы один человек оказался в беспомощном состоянии.
      Об этом сообщили в МЧС.
      На место происшествия незамедлительно были направлены сотрудники Службы спасения особого риска службы.
      При оценке оперативной обстановки выяснилось, что Т.Мамедов (1986 г.р.) проводил ремонтные работы в резервуаре для воды глубиной 2 метра и диаметром 1,5 метра в частном доме и не смог выбраться из него.
      Сотрудники  службы спасли мужчину с помощью спецтехники.
      • 78 replies
    • Хлеб, обогащенный железом, будут продавать в Азербайджане
      Эксперт отметила, что принятию этого решения предшествовали исследования, которые проводились в различных регионах страны.  
        • Haha
        • Like
      • 111 replies
    • В Баку в результате несчастного случая скончалась 21-летняя модель
      В Баку скончалась 21-летняя девушка.
      Как передает Qafqazinfo, проживающая в доме на Московском проспекте в Насиминском районе столицы Камила Гасанова (2003 г.р.), скончалась от отравления угарным газом.
      Отмечается, что девушка работала актрисой и моделью и являлась студенткой Бакинского филиала Московского государственного университета.
      По данному факту в прокуратуре Насиминского района проводится расследование.
       
      https://media.az/society/v-baku-21-letnyaya-model-skonchalas-v-rezultate-neschastnogo-sluchaya-foto
        • Upvote
        • Like
      • 170 replies
    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Haha
      • 137 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
        • Like
      • 56 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
      • 241 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...