Объединяющий фактор- Язык

[qwerty12345]

Только что, HHA71 сказал:

Ну да и где сейчас этот французский?

 

Во Франции)) Об этом и толкую...

Завтра (гипотетически) доминантом станет Китай, будет источником экономического и технического прогресса, мир потянется к изучению китайского)) Сильный всегда задавал шаблоны. Сегодня тон задает Запад, нравится это или нет уже другой вопрос. Когда то была Ахеменидская, Британская, Османская, Российская империи и т.д. если не изменяет память мы со всеми потанцевали)) Так что все течет, все меняется, а строить страну надо!

[Тушканчик]

30 минут назад, Gülekek сказал:

 

Приведу  пример: Фарсидское слово Əndazə- 1. ölçü 2) hədd, cızıq 3) məc. hesab, а вот шумерское слово,  означающее тоже самое in-da-sa2. Чтобы Вы поняли его на азербайджанском языке это endə say. Очень многие фарсидские и арабские слова, которые встречаются в нашем литературном языке есть приобретения из нашего же исторического наследия!

И замечательно....... если все языки мира происходят от шумерского, то зачем так яростно продвигаете азербайджанский язык? 
Ведь по вашей логике арабский, фарсидский, японский и остальные языки мира всего лишь диалекты азербайджанского языка. И значить весь мир говоря на сотнях языков, сами того не подозревают, что говорят на различных диалектах азербайджанского языка. Вам надо срочно Нобелевскую премию мира выдать. 
 

[Coordinator-s]

4 часа назад, Abbasov J. сказал:

 

Может, ищЕте?

 

 

Правильно. Там, еще в нескольких местах неправильно были поставлены запятые. То, что ты это не отметил, говорит о твоём гуманном отношении к человеку, который допустил такую непростительную ошибку.  

 

Мяллим, ейахларына сярилим)))) 

 

 

[Hector Tilla]

55 minutes ago, Тушканчик said:

Вы так и не ответили на мой давний вопрос - как насчет де-арабизации и де-фарсизации азербайджанского языка? 
Ататюрк в 30х годах провел реформу и изъял из турецкого языка слова арабского происхождения, создал своего рода новояз. В итоге, лингвистам пришлось буквально изобретать новые слова и придавать им значения на базе слов позаимствованных из древних тюркских книг. 

Жаль что этот фанатик не погиб на войне, сошел бы за героя.

[qwerty12345]

5 минут назад, Hector Tilla сказал:

Жаль что этот фанатик не погиб на войне, сошел бы за героя.

 

Именно благодаря фанатикам многие государства не исчезли с лица земли, в т.ч. османские султаны, жесткие и преданные империи поимели в свое время пол света))

[Тушканчик]

Только что, Hector Tilla сказал:

Жаль что этот фанатик не погиб на войне, сошел бы за героя.

Он просто слишком увлекся глоттохронологией, возвел эту дисциплину в абсолютный метод исторического познания и возомнил, что нашел "философский камень" историка, позволяющий объяснить все запутанности процессов этногенеза. 
А зря, история имеет свой метод обоснования прошлого, включающую скрупулезную работу с различными источниками информации. Но некоторые историки-любители ограничиваются глоттохронологией. Ведь это сравнительно просто - взял несколько словарей, начал искать среди комбинаций гласных и согласных звуков около-смысловые совпадения и эврика...... исторические открытия так и повалили. Причем на любой вкус. 
Ну, а несогласных с гениальным методом можно записать в манкурты.   

[qwerty12345]

1 минуту назад, Тушканчик сказал:

Он просто слишком увлекся глоттохронологией, возвел эту дисциплину в абсолютный метод исторического познания и возомнил, что нашел "философский камень" историка, позволяющий объяснить все запутанности процессов этногенеза. 

 

Как минимум он не дал Турции остаться в средних веках))

[Тушканчик]

2 минуты назад, qwerty12345 сказал:

 

Именно благодаря фанатикам многие государства не исчезли с лица земли, в т.ч. османские султаны, жесткие и преданные империи поимели в свое время пол света))

Идем от обратного - благодаря фанатикам (пассионариям) одни государства исчезли, другие появились. 
Фанатик фанатику тоже рознь. Любая идея имеет свою целесообразность на какой-либо исторический момент.  

[Тушканчик]

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

 

Как минимум он не дал Турции остаться в средних веках))

Автор топика? Он нереально крут

[qwerty12345]

Только что, Тушканчик сказал:

Идем от обратного - благодаря фанатикам (пассионариям) одни государства исчезли, другие появились. 
Фанатик фанатику тоже рознь. Любая идея имеет свою целесообразность на какой-либо исторический момент.  

 

Есть такой момент, но чем бы он не увлекся он совершил бОльший вклад, чем вред))

А бриты всюду поднасрали, и с ними и на ближнем востоке с арабами...

[qwerty12345]

1 минуту назад, Тушканчик сказал:

Автор топика? Он нереально крут

 

?

 

Так что в народе должны быть разные люди для их же блага, но при этом их должно что-то связывать, очень прочно, если мы говорим о государственности, лично я на язык не ставлю))

[Samit]

язык фактор очень важный, но это всего лишь один фактор... экономика главнее... 

[Verman]

6 hours ago, Absheron said:

Именно русский язык здесь не при чем, язык это лишь инструмент и в данном случае русский язык послужил мостом в европейскую культуру, которая за исключением некоторых моментов в общем оказалась намного сильнее исламо-азиатской культуры, присущей азербайджанцам до российской экспансии. Окажись географически нашим соседом Англия Франция или Германия мы бы неизбежно были бы захвачены этими странами и говорили бы на их языках 

 

Asiya ölkəsinin dili Azərbaycanı necə Avropa ilə bağlaya bilər? Başdan ayağa uydurma və saxta təbliğat yazısıdır.

[Тушканчик]

Только что, qwerty12345 сказал:

 

Есть такой момент, но чем бы он не увлекся он совершил бОльший вклад, чем вред))

А бриты всюду поднасрали, и с ними и на ближнем востоке с арабами...

Если речь идет об Ататюрке..... то его заслуга как реформатора преувеличена. 
Как военный он смог сохранить остатки Османской империи в рамках Анадолу, отбив греческие войска. Также он осознал, что религиозный фактор в 20м веке не является силой для единения различных народов в рамках одного государства. 
Так, статус султана, как халифа, никак не остановил сепаратистские тенденции арабских племен, являющихся единоверцами султаната. Все таки этнический фактор противопоставления араба турку в ходе Первой мировой войны и привел к сепаратизму на Ближнем Востоке по этническому принципу. И религия с авторитетом султана была бессильна.
И пришлось Ататюрку создавать монолитную этническую массу, даже посредством насильственных ассимиляций других этносов Анадолу, чтобы хоть как-то исключить в будущем сепаратистские тенденции по этническому принципу. 
Но ассимилировать удалось не все этносы современной Турции. Хотя все равно проделал большую работу.     

[Absheron]

19 minutes ago, Тушканчик said:

Он просто слишком увлекся глоттохронологией, возвел эту дисциплину в абсолютный метод исторического познания и возомнил, что нашел "философский камень" историка, позволяющий объяснить все запутанности процессов этногенеза. 
А зря, история имеет свой метод обоснования прошлого, включающую скрупулезную работу с различными источниками информации. Но некоторые историки-любители ограничиваются глоттохронологией. Ведь это сравнительно просто - взял несколько словарей, начал искать среди комбинаций гласных и согласных звуков около-смысловые совпадения и эврика...... исторические открытия так и повалили. Причем на любой вкус. 
Ну, а несогласных с гениальным методом можно записать в манкурты.   

 

Наконец этому исследователю дали определение))

[qwerty12345]

2 минуты назад, Тушканчик сказал:

Если речь идет об Ататюрке..... то его заслуга как реформатора преувеличена. 
Как военный он смог сохранить остатки Османской империи в рамках Анадолу, отбив греческие войска. Также он осознал, что религиозный фактор в 20м веке не является силой для единения различных народов в рамках одного государства. 
Так, статус султана, как халифа, никак не остановил сепаратистские тенденции арабских племен, являющихся единоверцами султаната. Все таки этнический фактор противопоставления араба турку в ходе Первой мировой войны и привел к сепаратизму на Ближнем Востоке по этническому принципу. И религия с авторитетом султана была бессильна.
И пришлось Ататюрку создавать монолитную этническую массу, даже посредством насильственных ассимиляций других этносов Анадолу, чтобы хоть как-то исключить в будущем сепаратистские тенденции по этническому принципу. 
Но ассимилировать удалось не все этносы современной Турции. Хотя все равно проделал большую работу.     

 

Всякие оценки можно давать) В любом случае Турция сегодня государство которое имеет свое слово и сохранила способность бодаться с многими державами, это уже круть))

[Тушканчик]

11 минуту назад, qwerty12345 сказал:

 

?

 

Так что в народе должны быть разные люди для их же блага, но при этом их должно что-то связывать, очень прочно, если мы говорим о государственности, лично я на язык не ставлю))

Сейчас самое важное - это экономические националисты, заботящиеся о благе своих граждан, проводя экономические реформы без оглядки на окрики из других стран. 
Но это очень трудная работа, куда проще быть языковым националистом, балакать на ридной мове и носить вышиванку. 
 

[Monarchy]

5 часов назад, Бриссеида сказал:

Вот, например, возьмите и переведите любую книгу, которой нет на азербайджанском языке. Просвещайте молодёжь, добивайтесь повышения уровня местных передач. Много чего можно придумать. В общем, во что-то полезное для Родины и людей, которые делят с вами одну национальность.

так для этого надо реально усилия приложить ,а так ничего делать не надо ляпнул и сиди  наблюдай за реакцией . кто действительно что-то хочет сделать для своей родины ,тот берет и делает ,как может и чем может. меня всегда удивляло одно,что некоторые прицепились к русскому языку ,вас что насильно заставляют его учить что ли ? отдавайте детей в аз.сектора ,дома разговаривайте на азербайджанском ,а то ни бе ,ни ме ,а отдают в русский сектор ,помню ,когда закрылись рос.каналы,так понаставили тарелок и все равно смотрели российские каналы )) типа ,если отовсюду исчезнет русский язык что-то изменится ,да ничего не изменится . нечего на зеркало пенять,коли рожа крива (ц)

 

P.S  Языком молоть, не мешки ворочать (ц)

 

[Элька2006]

58 минут назад, *Мира* сказал:

вообще-то если мы хотим развивать у себя туризм, продавцы в супермаркете должны знать хотя бы еще один язык, помимо государственного, это общепринятая практика во во многих странах, куда ездят туристы

 

Мирочка, добрый вечер. 

В большинстве европейских стран не знают. А тем более в  супермаркетах. Но к ним и без этого валят толпы туристов. 

[qwerty12345]

Только что, Тушканчик сказал:

Сейчас самое важное - это экономические националисты, заботящиеся о благе своих граждан, проводя экономические реформы без оглядки на окрики из других стран. 
Но это очень трудная работа, куда проще быть языковым националистом, балакать на ридной мове и носить вышиванку. 

 

Это сегодня, мир забыл уже большую войну, Запад задал тенденцию благоустройства, равенства и либеральности, берет теми инструментами которыми способен, посмотрим что будет дальше, итоги ведь рано подводить))

[Monarchy]

5 часов назад, Бриссеида сказал:

возьмите и переведите любую книгу, которой нет на азербайджанском языке. Просвещайте молодёжь, добивайтесь повышения уровня местных передач. Много чего можно придумать. В общем, во что-то полезное для Родины и людей, которые делят с вами одну национальность.

так для этого надо реально усилия приложить ,а так ничего делать не надо ляпнул и сиди  наблюдай за реакцией . кто действительно что-то хочет сделать для своей родины ,тот берет и делает ,как может и чем может. меня всегда удивляло одно,что некоторые прицепились к русскому языку ,вас что насильно заставляют его учить что ли ? отдавайте детей в аз.сектора ,дома разговаривайте на азербайджанском ,а то ни бе ,ни ме ,а отдают в русский сектор ,помню ,когда закрылись рос.каналы,так понаставили тарелок и все равно смотрели российские каналы )) типа ,если отовсюду исчезнет русский язык что-то изменится ,да ничего не изменится по крайней мере в лучшую сторону ,а вот в худшую вполне . нечего на зеркало пенять,коли рожа крива (ц) как говорится ))

 

 

P.S  Языком молоть, не мешки ворочать (ц)

Edited February 11, 2020 by Monarchy

[qwerty12345]

1 минуту назад, Элька2006 сказал:

 

Мирочка, добрый вечер. 

В большинстве европейских стран не знают. А тем более в  супермаркетах. Но к ним и без этого валят толпы туристов. 

 

Идеализировать Запад склонны многие люди, особенно те которые не сталкивались с европейскими националистами))

[Hector Tilla]

16 minutes ago, qwerty12345 said:

Как минимум он не дал Турции остаться в средних веках))

Нет, вы ошибаетесь. Его роль преувеличивалась уже после его смерти его главными оппонентами чтобы сбить с поста его очень наглого ставленника.

[Элька2006]

Только что, qwerty12345 сказал:

 

Идеализировать Запад склонны многие люди, особенно те которые не сталкивались с европейскими националистами))

 

А кто идеализирует? 

[qwerty12345]

1 минуту назад, Hector Tilla сказал:

Нет, вы ошибаетесь. Его роль преувеличивалась уже после его смерти его главными оппонентами чтобы сбить с поста его очень наглого ставленника.

 

Не буду спорить, но в целом речь шла о моменте когда империя стояла на грани)) Как дальше портит человека власть сосредоточенная в одной паре рук уже другой разговор

[Тушканчик]

2 минуты назад, qwerty12345 сказал:

 

Всякие оценки можно давать) В любом случае Турция сегодня государство которое имеет свое слово и сохранила способность бодаться с многими державами, это уже круть))

Сегодня да..... хотя в Москве знаю много турков из Стамбула, приехавших на заработки, поскольку стамбульская средняя зарплата серьезно отстает от средней московской. 
Турция начала более-менее развиваться в начале 90х, и даже при позднем Ататюрке Турция была такой же экономически отсталой страной, как и в начале 20-го века. 
Так, при Ататюрке турецкая армия имела на вооружение сотню советских и чехословацких танков и не могла производить даже собственное стрелковое оружие. Ятаганы не в счет. 
 

[qwerty12345]

1 минуту назад, Элька2006 сказал:

 

А кто идеализирует? 

 

Те кто считает что там в маркетах работают полиглоты))

[qwerty12345]

1 минуту назад, Тушканчик сказал:

Сегодня да..... хотя в Москве знаю много турков из Стамбула, приехавших на заработки, поскольку стамбульская средняя зарплата серьезно отстает от средней московской. 
Турция начала более-менее развиваться в начале 90х, и даже при позднем Ататюрке Турция была такой же экономически отсталой страной, как и в начале 20-го века. 
Так, при Ататюрке турецкая армия имела на вооружение сотню советских и чехословацких танков и не могла производить даже собственное стрелковое оружие. Ятаганы не в счет. 

 

Ну во первых Москва не национальный город уже давно)) Да и страна по сути тоже уже не национальная, во вторых во всех странах есть миграция, так как всегда есть люди которые находят себя и сферы деятельности в другой стране, в целом большой турецкой миграции в РФ нет)) Давайте не мешать период первой мировой с 90-ми иначе я буду приводить в пример время Сулеймана))

[Тушканчик]

8 минут назад, qwerty12345 сказал:

 

Это сегодня, мир забыл уже большую войну, Запад задал тенденцию благоустройства, равенства и либеральности, берет теми инструментами которыми способен, посмотрим что будет дальше, итоги ведь рано подводить))

Мы вроде об экономических националистах и политике протекционизма говорим....... 
А языковой национализм и последующая национальная самоидентификация куда легче идет снизу чем насаждается государством сверху.  К примеру, США, до 90 процентов мигрантов, попавших в США, и ощутивших на себе все экономическое благополучие этой страны, подсознательно начинают отождествлять себя с ее англосаксонским культурным и языковым стержнем. Ведь никто не заставляет азербайджанских мигрантов в США менять свои имена и фамилии, перекраивая их на местный лад. 
Подозреваю даже, что многие из них предали афтафу 
 

[Hector Tilla]

 

4 minutes ago, Тушканчик said:

Сегодня да..... хотя в Москве знаю много турков из Стамбула, приехавших на заработки, поскольку стамбульская средняя зарплата серьезно отстает от средней московской. 
Турция начала более-менее развиваться в начале 90х, и даже при позднем Ататюрке Турция была такой же экономически отсталой страной, как и в начале 20-го века. 
Так, при Ататюрке турецкая армия имела на вооружение сотню советских и чехословацких танков и не могла производить даже собственное стрелковое оружие. Ятаганы не в счет. 

Для тех кто знает историю Турции ататюрк вообще не находится в списке реформаторов. Турцию подняли до уровня европейской страны 3 человека, в три этапа. Это Аднан Мендерес, Тургут Озал и Реджеб Тайип Эрдоган.
 

[Hector Tilla]

1 minute ago, Тушканчик said:

Подозреваю даже, что многие из них предали афтафу 

Вот это истинное предательство. Действительно хуже этого ничего нет. Я не шучу.

[qwerty12345]

3 минуты назад, Тушканчик сказал:

Мы вроде об экономических националистах и политике протекционизма говорим....... 
А языковой национализм и последующая национальная самоидентификация куда легче идет снизу чем насаждается государством сверху.  К примеру, США, до 90 процентов мигрантов, попавших в США, и ощутивших на себе все экономическое благополучие этой страны, подсознательно начинают отождествлять себя с ее англосаксонским культурным и языковым стержнем. Ведь никто не заставляет азербайджанских мигрантов в США менять свои имена и фамилии, перекраивая их на местный лад. 
Подозреваю даже, что многие из них предали афтафу 

 

Как говориться одно другому мешать не должно, это именно про США, потому и остаются доминирующей страной))

Но о США есть другой момент, это очень молодая страна и географически имеет большие преимущества

[Absheron]

2 minutes ago, Hector Tilla said:

 

Для тех кто знает историю Турции ататюрк вообще не находится в списке реформаторов. Турцию подняли до уровня европейской страны 3 человека, в три этапа. Это Аднан Мендерес, Тургут Озал и Реджеб Тайип Эрдоган.
 

 

Разве не Ататюрк своими делами и личным примером задал Турции правильный вектор развития, разве не он фактически вытащил Турцию из религиозной тьмы и вывел страну на светский путь развития 

[Тушканчик]

1 минуту назад, Hector Tilla сказал:

 

Для тех кто знает историю Турции ататюрк вообще не находится в списке реформаторов. Турцию подняли до уровня европейской страны 3 человека, в три этапа. Это Аднан Мендерес, Тургут Озал и Реджеб Тайип Эрдоган.
 

Ататюрк просто не мог охватить все сферы жизни "заново рожденной" страны. Поэтому как Сталин он не принял Турцию с сохой и не оставил с тяжелой промышленностью, точнее как с сохой принял так с ней и оставил. 
Идеологом он при жизни тоже не стал по причине массовой безграмотности населения, не способного читать книги и газеты. А радио было многим не по карману. Традиционный же на Востоке институт распространения идеологии в массах через мулл исключался, так как Ататюрк со своими светскими реформами противопоставил себя религиозным авторитетам на местах, хотя бы запретив азан на арабском. 
     
 

[hipnotic poison]

Youtube niye islemir? 

[Тушканчик]

7 минут назад, Hector Tilla сказал:

Вот это истинное предательство. Действительно хуже этого ничего нет. Я не шучу.

Я предателей афтафы за версту чую...... в прямом смысле слова 

[Renatiko]

10 минут назад, Тушканчик сказал:

Мы вроде об экономических националистах и политике протекционизма говорим....... 
А языковой национализм и последующая национальная самоидентификация куда легче идет снизу чем насаждается государством сверху.  К примеру, США, до 90 процентов мигрантов, попавших в США, и ощутивших на себе все экономическое благополучие этой страны, подсознательно начинают отождествлять себя с ее англосаксонским культурным и языковым стержнем. Ведь никто не заставляет азербайджанских мигрантов в США менять свои имена и фамилии, перекраивая их на местный лад. 
Подозреваю даже, что многие из них предали афтафу 
 

90 % ? Таких здесь единицы

[*Мира*]

21 минуту назад, Элька2006 сказал:

 

Мирочка, добрый вечер. 

В большинстве европейских стран не знают. А тем более в  супермаркетах. Но к ним и без этого валят толпы туристов. 

добрый вечер, Элька

в Каталонии была, курорт Лорет де мар, там практически все знают английский, в Хевизе (Венгрия) отдыхаю каждый год, очень многие знают русский и немецкий, не потому что любят русских или немцев, а потому что больше всего туристов именно из этих стран, а возьмите турок, тоже многие знают русский, и именно из-за туристов, и таких примеров можно немало привести, т.е. это диктуется необходимостью, а не симпатиями-антипатиями )

[Тушканчик]

2 минуты назад, Absheron сказал:

 

Разве не Ататюрк своими делами и личным примером задал Турции правильный вектор развития, разве не он фактически вытащил Турцию из религиозной тьмы и вывел страну на светский путь развития 

Все его реформы по культурному воздействию на население территориально ограничились несколькими крупными городами Стамбул, Анкара, Измир. И по сей день турецкая провинция по религиозному рвению мало чем отличается от провинций Ирана.  Там и проживает многочисленный электорат Эрдогана. 
 

[*Мира*]

26 минут назад, qwerty12345 сказал:

 

Идеализировать Запад склонны многие люди, особенно те которые не сталкивались с европейскими националистами))

а кто идеализирует? )