Все о коронавирусе - 29. Число случаев заражения приближается к 2 млн

[Murad Alasgarov]

1 минуту назад, MrHelios сказал:

вполне вероятно уйдёт в плюс

Очень ненадолго, так как убитая экономика = убитое здравоохранение, а значит куча проблем в недалёком будущем. В Анголе, например, малярийные комары не соблюдают карантин. Раковые опухоли тоже плевать на него хотели. В карантине хорошо только тем, кто здоров и имеет достаточно денег, либо работает из дома. Для остальных это выбор между двух зол, и второе зло быстро растёт в размерах.

[MrHelios]

2 minutes ago, Murad Alasgarov said:

Очень ненадолго, так как убитая экономика = убитое здравоохранение, а значит куча проблем в недалёком будущем. В Анголе, например, малярийные комары не соблюдают карантин. Раковые опухоли тоже плевать на него хотели. В карантине хорошо только тем, кто здоров и имеет достаточно денег, либо работает из дома. Для остальных это выбор между двух зол, и второе зло быстро растёт в размерах.

По поводу статистики, к примеру тут https://www.livescience.com/new-coronavirus-compare-with-flu.html тоже 12%, но можете сами поскать в других источниках. А по поводу здравоохранения и экономики, выбор всегда состоит из двух зол. В каком нибудь Йемен,е где с прошлого года ещё не угасла холера и где который год идёт кровавая война с регулярными бомбардировками, на Covid-19 врядли кто-то обратит серьёзное внимание.

[Murad Alasgarov]

К тому же, карантин должен быть полноценным, выходить на улицу в реальных защитных масках и очках, дезинфицироваться перед квартирной дверью (тамбур), исключить басабас в автобусах и приоритизировать частный транспорт, начать поголовное тестирование с учётом контактных груп, это не просто "сиди дома". Почитайте серьёзные протоколы на случай эпидемий, а не всякие "рекомендации".

[MapleMan]

45 minutes ago, Murad Alasgarov said:

Эту статистику вы где накопали? В любом случае, если растягивать по способности больниц принимать больных, скажем 10,000 в день (очень много) и по 2 недели на человека (в среднем), то для 1500000, то карантин придётся растянуть на 1500000/10000*2-2=298 недель

Статистика есть в нете и у медиков, по крайней мере США и Канады, 20% от заразившихся нуждаются в госпитализации. Есть так же и статистика сколько в среднем один заразившийся человек заражает других и сколько это занимает. Каждый передает 2-3 за 5-6 дней.  При первом равном 2, втором - 6, для Азербаджана нужно 3 с небольшим, чтобы всех заразить. Уберите все ограничения и Вы получите это. 
И понятно, что от 10млн, 2млн будет нуждаться в госпитале, в лучшем случае 10к получит койку, остальные останутся дома, без никакого мед обслуживания, и мин 3/4 от 2млн умрет. 
Такова цена вашего карантина, сидите дома и будьте здоровы!  
 

Edited April 15, 2020 by MapleMan

[MapleMan]

1 minute ago, Murad Alasgarov said:

К тому же, карантин должен быть полноценным, выходить на улицу в реальных защитных масках и очках, дезинфицироваться перед квартирной дверью (тамбур), исключить басабас в автобусах и приоритизировать частный транспорт, начать поголовное тестирование с учётом контактных груп, это не просто "сиди дома". Почитайте серьёзные протоколы на случай эпидемий, а не всякие "рекомендации".

 

Думаю, Вы понимаете, чем может закончится если не будет вообще никакого карантина., ни каких ограничений, все как год назад ...

 

[MrHelios]

2 minutes ago, Murad Alasgarov said:

К тому же, карантин должен быть полноценным, выходить на улицу в реальных защитных масках и очках, дезинфицироваться перед квартирной дверью (тамбур), исключить басабас в автобусах и приоритизировать частный транспорт, начать поголовное тестирование с учётом контактных груп, это не просто "сиди дома". Почитайте серьёзные протоколы на случай эпидемий, а не всякие "рекомендации".

Эти меры действительно нужны, но к сожалению ни население, ни в огромной части представители органов власти, этих протоколов не способны ни понять ни правильно выполнять. Даже мытьё рук с мылом для некоторой прослойки населения кажется чем-то необязательным, что уж говорить о чём-то большем. До сих пор полно людей в городе, которые выбрасывают мусор прямо в подъезде или из окон своих квартир на улицу.

[Murad Alasgarov]

В Германии уже все умерли, настала наша очередь... Никаких миллионов не будет, так как у многих проходит бессимптомно, а 20% из тех, кто с симптомами, нуждаются в госпитализации.

[MrHelios]

1 minute ago, Murad Alasgarov said:

В Германии уже все умерли, настала наша очередь... Никаких миллионов не будет, так как у многих проходит бессимптомно, а 20% из тех, кто с симптомами, нуждаются в госпитализации.

У 20% проходит безсимптомно, 80% не требуется госпитализация (они включают эти 20% безсимптомных). У оставшихся 20% болезнь протекает в более тяжёлом виде и требует госпитализации.

[Berill]

27 минут назад, MrHelios сказал:

Это что за математика такая  12.3% от 10.000.000 делает 1.230.000 человек. Но в реальности столько не заболеет. Уже после 10.000 официальных больных тут всех под дулами автоматов загонят по домам. И это к сожалению не шутка. Имея Карабах под боком, никто в правительстве не позволит болезни так сильно развернуться.

 

33 минуты назад, Murad Alasgarov сказал:

Cumulative COVID-19-associated hospitalization rates since March 1, 2020, will be updated weekly. The overall cumulative hospitalization rate is 12.3 per 100,000, with the highest rates in persons 65 years and older (38.7 per 100,000) and 50-64 years (20.7 per 100,000). - В Азербайджане 10.000.000, то есть (без учёта возрастных групп) 10000000/100000*12,3=1230 человек будут нуждаться в госпитализации.

Ну ведь черным по белому написано, в среднем 12,3 случаев госпитализации на 100 тысяч! на 10 миллионов населения получается 1230. И это еще в среднем. Вы же сами предоставили ссылку.

[MapleMan]

1 minute ago, Murad Alasgarov said:

В Германии уже все умерли, настала наша очередь... Никаких миллионов не будет, так как у многих проходит бессимптомно, а 20% из тех, кто с симптомами, нуждаются в госпитализации.

 

Бессимптомно проходит, а где Вы взяли про "у многих". По данным ученных их число не более 1-2%. Основные передающие не они, а те, что с симптомами, за 2 дня до появления симптомов. 

[MrHelios]

9 minutes ago, Berill said:

 

Ну ведь черным по белому написано, в среднем 12,3 случаев госпитализации на 100 тысяч! на 10 миллионов населения получается 1230. И это еще в среднем. Вы же сами предоставили ссылку.

Там указаны действительно не проценты, а 12.3 человека на 100.000 населения. Притом эти 100.000 не все больные, а просто, 100.000 населения. Статистика просто у них показанна в таком виде. Рядом указана смертность в процентах за тот срок: 4-6.3%. От 100.000 больных это делает 4.000-6.300 человек.

Edited April 15, 2020 by MrHelios

[MapleMan]

5 minutes ago, MrHelios said:

У 20% проходит безсимптомно, 80% не требуется госпитализация (они включают эти 20% безсимптомных). У оставшихся 20% болезнь протекает в более тяжёлом виде и требует госпитализации.

Дайте ссылку на "У 20% проходит безсимптомно", их число не более 1-2% от заразившихся

[Murad Alasgarov]

1 минуту назад, MapleMan сказал:

По данным ученных их число не более 1-2%

Количество заразившихся во многих странах довольно значительное, и далеко не все из них протестированы. Ввиду нехватки тестов, в основном тестируются люди с симптомами, а не репрезентативные выборки. Чисто по гриппу, если, например, моя дочка принесла его,  то и младшие брат с сестрой, и жена, и я, скорее всего тоже заболеем, а COVID-19 тоже довольно заразный. При этом в больницах целыми семьями не лежат, а ведь они наверняка контактировали с домашними, прежде чем их госпитализировали. В Германии просто отправляют домой лечиться гоиячим чаем, если ситуация не критическая.

[Murad Alasgarov]

Проблема в том, что реальных данных нет, а паники очень много, при этом реальные эпидемические протоколы не соблюдаются. Вроде как кто-то орёт "пожар", идёт дым, все убежали, а тушить идут со стаканами воды, и никто ничего не знает.

[MrHelios]

10 minutes ago, MapleMan said:

Дайте ссылку на "У 20% проходит безсимптомно", их число не более 1-2% от заразившихся

Первое что попалось https://www.forbes.com/sites/brucelee/2020/03/18/what-percentage-have-covid-19-coronavirus-but-do-not-know-it/#29df8cc07e90 Можете поискать конкретные научные статьи.

[Murad Alasgarov]

27 минут назад, MrHelios сказал:

В каком нибудь Йемен,е где с прошлого года ещё не угасла холера и где который год идёт кровавая война с регулярными бомбардировками, на Covid-19 врядли кто-то обратит серьёзное внимание.

И они все умрут, от недостатка внимания. Я сейчас в Анголе, ещё не самой плохой стране континента, и паника с коронавирусом на фоне остальных болезней вообще не доходит. Я сам даже отраву против малярии не принимаю (печень жалко на долгосроке), а это в принципе очень опасный паразит, с гарантированной смертью - но про него все забыли, кроме комаров. Остальной заразы тоже хватает, но хотя бы прививки есть, плюс элементарная гигиена.

[MapleMan]

Ворпос бессимптомных специально иследовался и еще исследуется, потому как это имеет большое значение при принятии решения об снятии карантина. Недавно я высталял интервью с Гейтсом, который ушел с Майрософт, чтобы заняться вакциной против этого вируса, вкладывает большие деньги и привлекает лучших ученых. Там у него конкретно спрашивают и его ответ " не более 1-2%". Очевидно, что это не его личное мнение, а мнение его команды...

 

 По поводу отправки домой, такая практика почти во всех странах с большими цифрами. В госпитале не хватает коек на всех, поэтому отправляют домой, потому как вернется в госпиталь около 20% отправленных и они должны будут принять их. остальные 80% как-нибудь да сами справляются...

[MrHelios]

2 minutes ago, Murad Alasgarov said:

И они все умрут, от недостатка внимания. Я сейчас в Анголе, ещё не самой плохой стране континента, и паника с коронавирусом на фоне остальных болезней вообще не доходит. Я сам даже отраву против малярии не принимаю (печень жалко на долгосроке), а это в принципе очень опасный паразит, с гарантированной смертью - но про него все забыли, кроме комаров. Остальной заразы тоже хватает, но хотя бы прививки есть, плюс элементарная гигиена.

В том то и проблема, что сейчас нет достаточного количества точной информации. К тому же от тех болезней, что вы назвали, проверенные лекарства и вакцины уже есть, а от Covid-19 нет. Именно незнание чаще всего и создаёт панику.

[MapleMan]

19 minutes ago, MrHelios said:

Первое что попалось https://www.forbes.com/sites/brucelee/2020/03/18/what-percentage-have-covid-19-coronavirus-but-do-not-know-it/#29df8cc07e90 Можете поискать конкретные научные статьи.

Фобез издание не научное, и ссылается он на случай с караблем в Японии, который был по вине карантина в каютах и заражение через центральную вентиляцию, а не через бессимптомных. 

 

Edited April 15, 2020 by MapleMan

[*Сабина*]

41 минуту назад, MrHelios сказал:

Ну с полётами теперь врядли всё будет как прежде. Скорее всего введут обязательный список вакцин для всех кто будет прилетать в ту или иную страну. По крайней мере в европейских странах это с большой вероятностью сделают. А кризис с covid-19 постепенно будет затухать, но полностью не погаснет пока не начнётся широкая вакцинация населения. Зато финансовый кризис сейчас действительно будет разрастаться в довольно крупных масштабах.

Вот этих прививок я и боюсь,больше чем коронавируса.

[bernie]

30 minutes ago, MapleMan said:

Фобез издание не научное, и ссылается он на случай с караблем в Японии, который был по вине карантина в каютах и заражение через центральную вентиляцию, а не через бессимптомных. 

 

 

А какое в данном случае имеет значение как происходит заражение? Речь шла о проценте заразившихся без симптомов. На корабле их было больше 20% заразившихся. 

 

 

[MapleMan]

 

[MapleMan]

7 minutes ago, bernie said:

 

А какое в данном случае имеет значение как происходит заражение? Речь шла о проценте заразившихся без симптомов. На корабле их было больше 20% заразившихся. 

 

 

На карабле не было 20% заразившизся без симптомов. Здоровые люди сидели у себя в каюте, а вентиляция гнала в их каюту зараженный воздух, они заражались, и в среднем за 5 дней показывали симптомы, их тестировали и забирали.

 

После 14 дней больные продолжали появлятся, и уже на 15 день мир начад обвинять власти Японии в заражении здоровых.

Очевидно, что подконтрольные власти "ученые" сочили разные небылицы, чтобы избежать исков от зараженных...

[Liliana-Kim]

2 часа назад, MrHelios сказал:

Меры карантина предотвращают распространение не только Covid-19, но и кучи других болезней. Так что в результате карантина баланс общей смертности вполне вероятно уйдёт в плюс.

 

Офигеть ))), большей глупости я ещё тут не читала ))

Если так, то почему бы вам не построить бункер, надеть шапочку из фольги, и самоизолироваться до скончания века ))

Никакой карантин не спасёт от кучи болезней, и в том числе от вашего любимого короновируса, более того карантин, хорошенько ослабит иммунную систему людей, а это чревато уже реальными проблемами.

Edited April 15, 2020 by Liliana-Kim

[bernie]

13 minutes ago, MapleMan said:

На карабле не было 20% заразившизся без симптомов. Здоровые люди сидели у себя в каюте, а вентиляция гнала в их каюту зараженный воздух, они заражались, и в среднем за 5 дней показывали симптомы, их тестировали и забирали.

 

 

On 5 February 2020, in Yokohama, Japan, a cruise ship hosting 3,711 people underwent a 2-week quarantine after a former passenger was found with COVID-19 post-disembarking. As at 20 February, 634 persons on board tested positive for the causative virus. We conducted statistical modelling to derive the delay-adjusted asymptomatic proportion of infections, along with the infections’ timeline. The estimated asymptomatic proportion was 17.9% (95% credible interval (CrI): 15.5–20.2%). Most infections occurred before the quarantine start.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7078829/

 

---

Это delay-adjusted, т.е. они учли случаи когда у человека появились симптомы после положительного теста. 

[Ya Samal]

         Власти США и Пентагон считают, что коронавирус COVID-19 имеет естественное происхождение,

однако полных окончательных выводов на эту тему у военной разведки США пока что нет. Об этом на брифинге заявил Председатель Комитета Начальников Штабов Вооруженных сил США генерал Марк Милли.  

      «Вес свидетельств указывает на естественное [происхождение вируса]. Тем не менее наверняка мы не знаем», — сказал он.  По словам генерала, на эту тему ходит большое количество слухов и спекуляций в СМИ, а также в интернет-блогах. «Ничего удивительного, что мы проявили к этому большой интерес, и у нас было много разведданных, чтобы серьезно изучить этот вопрос», — добавил Милли. Я бы просто сказал на данном этапе, что эти [выводы] неокончательные. rbc.ru/society/15/04/2020/5e96699a9a7947026cc1816e?from=newsfeed

[MapleMan]

9 minutes ago, bernie said:

 

On 5 February 2020, in Yokohama, Japan, a cruise ship hosting 3,711 people underwent a 2-week quarantine after a former passenger was found with COVID-19 post-disembarking. As at 20 February, 634 persons on board tested positive for the causative virus. We conducted statistical modelling to derive the delay-adjusted asymptomatic proportion of infections, along with the infections’ timeline. The estimated asymptomatic proportion was 17.9% (95% credible interval (CrI): 15.5–20.2%). Most infections occurred before the quarantine start.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7078829/

 

---

Это delay-adjusted, т.е. они учли случаи когда у человека появились симптомы после положительного теста. 

Это все старые данные, не 18%, а почти у всех есть период, когда они способны заразить, но нет симптомов. В среднем больной опасен уже за 2 дня до появления симптомов. А разговор был, вроде, о тех кто заражен, но без симтомов вообще, таких где-то 1-2%, не более.

Edited April 15, 2020 by MapleMan

[Ya Samal]

Quote

К тому же, карантин должен быть полноценным, выходить на улицу в реальных защитных масках и очках, дезинфицироваться перед квартирной дверью (тамбур), исключить басабас в автобусах и приоритизировать частный транспорт, начать поголовное тестирование с учётом контактных груп, это не просто "сиди дома". Почитайте серьёзные протоколы на случай эпидемий, а не всякие "рекомендации".

Точечно районно-регионально гнездовым тоже обходились.. Например в 1930 годы мини-эпидемии чумы на юге Азербайджана. Тогда ещё до открытия и применения стрептомицина. Ограниченный карантин вводили в 1960** в Москве из-за завезённой командированным туристом, из Индии оспы и также в Югославии в 1970** тоже из-за завезённой паломником оспы

 

Edited April 15, 2020 by Ya Samal

[Ya Samal]

Discovery - самые опасные вирусы и эпидемии в истории человечества 

 

[natusik74]

4 часа назад, Алия ханум сказал:

Вообще не поеимаю, зачем Швецию

нахваливают?? У них 11000 зараженных и более 1000 умерших. Либо иммунитета нет, либо здравохранение отстойное. Пысы: слово карантин они не употребляют, однако какие то ритуалы соблюдают, ну и где логика?? Зачем наши пристали с этой непонятной Швецией??? И еще, колхозник Лукашенко! Примеры нашли

вы правы...куда Щведская медицина, кула азербайджанская...их надо отправлять к нам на обучение...Щвеция самая отсталая и непонятная страна с отстойной медициной....куда им до логики местных гуру ,??

[B.B.]

2 000 399 зараженных

https://ncov.su/country/

[natusik74]

52 минуты назад, Liliana-Kim сказал:

 

Офигеть ))), большей глупости я ещё тут не читала ))

Если так, то почему бы вам не построить бункер, надеть шапочку из фольги, и самоизолироваться до скончания века ))

Никакой карантин не спасёт от кучи болезней, и в том числе от вашего любимого короновируса, более того карантин, хорошенько ослабит иммунную систему людей, а это чревато уже реальными проблемами.

не отвечайте....реально уже бессмысленно...

[Ya Samal]

Discovery Инфекции вирусы Мнения о гриппе

 

[Liliana-Kim]

6 минут назад, natusik74 сказал:

не отвечайте....реально уже бессмысленно...

 

Реально бессмысленно, я просто поражаюсь людям.

[Ya Samal]

30 важных вопросов и ответов 

Подробно nv.ua/opinion/koronavirus-simptomy-kak-perezhit-karantin-doktor-komarovskiy-poslednie-novosti-50075977

 

[Anri13]

5 часов назад, Shaxeens сказал:

Знаете я тоже не знал ваш возраст.Но ваша упертость и упрямство все обьясняет)

 

Это из той серии что пока я не буду нести табут на плечах не увижу собсвтенными глазами как закапывают не поверю....это все фейк.

Что можно сказать потерпи увидешь....тут есть два старых юзера тоже самое на первых 3 темах про корону  всех клеймили - провокатор, паникер. Сейчас они людей личной гигиене обучают, .....Время лечит).

 

 

 

[porridge]

 

Бармагыныз хейир.

 

Сводка для секты "Barmaq Club Azerbaijan":

Заражено - 2 001 417 человек.

Умерло - 126 760 человек.

 

(Всемирный Бармаг)

 

[Ledy luck]

8 часов назад, Добромыслящий сказал:

вот именно,а суть избежать чрезмерной нагрузки на медицину

Вот именно эта суть до многих здесь и не доходит. 

[Ledy luck]

4 часа назад, Murad Alasgarov сказал:

До конца года жить в карантине не получится. Экономический кризис, а также никуда не исчезнувшие смертельные болезни, которые никто сейчас не лечит, убьют гораздо больше людей, чем COVID-19.

А зачем до конца года сидеть в карантине? Это ж нереально. От нас требуется всего лишь 1-1,5 месяца дружно засесть дома. К лету кто уже переболел, будет с иммунитетом, у многих выработается коллективный иммунитет и таким образом нагрузка на медицину будет минимальной. 
П.С. Я честно говоря тоже, больше за нефть переживаю, чем за вирус)))
 

[Ya Samal]

Quote

вот именно,а суть избежать чрезмерной нагрузки на медицину

Вот именно эта суть до многих здесь и не доходит. 

И даже ещё глубже суть - ведь всех ещё сейчас и лечат....

А могли бы оставить или отправить домой. Болеть или помирать.. 

Кому как повезёт... Ведь есть ещё и лотерея. Случай и иммунитет