75 лет Великой победы

[Aktovegin]

10 минут назад, ddd321 сказал:

Отдавая почести Горбачову и Ельцину. считай уже говорят...

эти два ублюдка нанесли ущерб экономике сильнее чем во времена второй мировой для СССР, это на самом деле так.

[ddd321]

10 минут назад, Aktovegin сказал:

эти два ублюдка нанесли ущерб экономике сильнее чем во времена второй мировой для СССР, это на самом деле так.

Дело в том, что в той экономике работал переводной рубль между странами СЭВ, что составлял конкуренцию доллару, развал СССР это не просто  расхождение15-ти республик, собери назад сейчас эти республики, той экономики не будет никогда.

[Аквилон]

1 час назад, dzham сказал:

Как можно относиться к войне стране оккупировавшую в 1920 году твою территорию и в 1991 году получившую независимость? Два хищника Гитлер и Сталин воевали за раздел мира в котором победил Советский Союз за счет своих людских ресурсов и бакинской нефти. Речь идет о Европе. В глобальном масштабе  конечно же речь о коалиции.

Даже начало войны между этими государствами определилось кто первый начнет? Где срок шел буквально на дни.

Виктор Суворов и Марк Соломин в помощь

 

Нет такого писателя - Суворов. Это предатель Резун и писал по заказу то, что него требовали хозяева.

Ишь, какой себе псевдоним взял)

[HHA71]

58 минут назад, Aktovegin сказал:

неееетттт ты что, Гитлер милашка, он очень сильно поднял Германию, нация была за него, люди гордились Германией, армия была, сейчас армия Германии это просто балет.

и гитлер урод и сталин

оба зло, что тот что другой

[Klyepa]

 
Нет такого писателя - Суворов. Это предатель Резун и писал по заказу то, что него требовали хозяева.
Ишь, какой себе псевдоним взял)

Какая разница, Суворов он или Резун? Предатель или патриот? В чем смысл перехода на личность автора и игнорирование сути написанного. Я читал Суворова, он основывается на проверяемых фактах. Вы можете не согласиться с его выводами(с некоторыми и я не согласен), но в этом случае нужно предаставить свою интерпретацию фактов. Иначе это спор физика с управдомом о термоядерном синтезе, в котором на все аргументы ученого управдом требует показать прописку в паспорте.

[dzham]

1 hour ago, Aktovegin said:

жги ещё, получается не по деццки, я в шоке

Юноша,жечь ты будешь. Смотри чтобы тебя из шока не выводили. Если в горле запершило помогу протолкнуть.

[Klyepa]

Что в этом дайджесте особо неполживого? Хотя бы наиболее вопиющие фрагменты привели в пример....... 


https://sheba.spb.ru/shkola/ist10-new-1983.htm
Советский учебник истории 10 класса, 1939-1982, все важные моменты моменты участия союзников во Второй мировой полностью отражены. 
Будем все так же неполживо и совестливо продолжать? 
 

Из-за вас я скачал этот дурацкий учебник и заново просмотрел страницы описывающие 2 мировую. Хотя бы свои ссылки читайте, прежде чем приводить их в качестве аргумента...

[elik745ie]

2 hours ago, Klyepa said:

 

С детства я постоянно слышал о том, что Советский Союз внес подавляющий вклад в победу. Всячески занижалась роль союзников, вернее, о ней просто умалчивалось. Создавалось впечатление, что роль Штатов и Великобритании свелась к подписанию капитуляции, типа, они успели к раздаче.

Все эти попытки фальсификации истории не вызывают ничего, кроме брезгливости...

 

 

 

 

Это популизм, он ограет на публику. Если бы он был генсеком СССР, то конечно же говорил от лица всего советского народа, но он президент РФ, где основная нация - это русские, поэтому и говорит так, льстит своему народу принижая всех остальных. Это называется политика детка. а в политике нет правды, никто не любит чистую правду.

Edited May 6, 2020 by elik745ie

[Klyepa]

Это популизм, он ограет на публику. Если бы он был генсеком СССР, то конечно же говорил от лица всего советского народа, но он президент РФ, где основная нация - это русские, поэтому и говорит так, льстит своему народу принижая всех остальных. Это называется политика детка.

За "детку" спасибо, польстили.
А по сути, Президент РФ является высшим избираемым должностным лицом в РФ и по статусу он единственный человек, который имеет право говорить от имени народа. Так что, извините, сказать, что он просто решил потрепать языком - это мимо кассы. И, насколько я знаю, не последовало официального опровержения тому, что он сказал. Путин это сказал в качестве Президента РФ и на официальном мероприятии, где выступал в качестве Президента РФ. Я же не на кухне его заснял, где он трепался с друзьями.

[Тушканчик]

10 минут назад, Klyepa сказал:

1 час назад, Тушканчик сказал:

Что в этом дайджесте особо неполживого? Хотя бы наиболее вопиющие фрагменты привели в пример....... 


https://sheba.spb.ru/shkola/ist10-new-1983.htm
Советский учебник истории 10 класса, 1939-1982, все важные моменты моменты участия союзников во Второй мировой полностью отражены. 
Будем все так же неполживо и совестливо продолжать? 
 

Показать больше  

Из-за вас я скачал этот дурацкий учебник и заново просмотрел страницы описывающие 2 мировую. Хотя бы свои ссылки читайте, прежде чем приводить их в качестве аргумента...

Я его тоже скачал и там описывается участие союзников в войне, как я и говорил. 
Что там "не по лжи"?  
 

[Klyepa]

Я его тоже скачал и там описывается участие союзников в войне, как я и говорил. 
Что там "не по лжи"?  
 

Я не собираюсь заниматься вашим образованием. Если умеете читать, то просмотрите главы, касающиеся второй мировой. Это где-то в районе 20 главы. Если и после этого останутся сомнения в лживости этого учебника, то я бессилен вам помочь.

[elik745ie]

2 minutes ago, Klyepa said:

За "детку" спасибо, польстили.
А по сути, Президент РФ является высшим избираемым должностным лицом в РФ и по статусу он единственный человек, который имеет право говорить от имени народа. Так что, извините, сказать, что он просто решил потрепать языком - это мимо кассы. И, насколько я знаю, не последовало официального опровержения тому, что он сказал. Путин это сказал в качестве Президента РФ и на официальном мероприятии, где выступал в качестве Президента РФ. Я же не на кухне его заснял, где он трепался с друзьями.

И что? Вы не поняли всей соли сказанного мной. Люди поддерживают его именно изза популистических речей, да и не только его, во всех странах так, посмотрите на аппогей демократии - США, Трампа да он откровенный долбоящер, рядом с его речами Путим божий ангел, этот идиот во все горло и мировую общественность ругает китай, послал нах принца с принцессой великобритании, построил стену между мексикой и штатами, отменил гринкарту и еще много чего себе позволяет во имя вериких штатов и его народа, и знаете люди в штатах его поддерживают и любят.
Популизм всему причиной, ведь если с Путиным сесть за один стол и поговорить, либо с Трампом, окажется, что он совершенно другой человек, самый обычный, умный - вне всякого сомнения, но тоже с совершенно приземистыми желаниями.
Постараться понять и простить - порой сложнее всего.

 

Популизм как термин в публицистике[править | править код]

В основе популизма лежит стремление той или иной политической силы завоевать доверие и поддержку масс, понравиться народу. При этом реальные цели политиков-популистов (борьба за власть, обогащение и тому подобное), как правило, прикрываются социально привлекательными идеями.

Популисты строят свою риторику на акцентировании экономических и социальных интересов обычных людей. Многие исследователи популизма, начиная с 1980-х, рассматривали его как стиль риторики, который может служить не одной, а множеству идеологий. В зависимости от поддерживаемой идеологии, различают «левый» и «правый» популизм.

Многие популисты представляют себя защитниками отдельных регионов либо отдельных социальных групп, таких как, например, трудящиеся, женщины, горожане, сельские жители, работники какой-то отрасли промышленности и так далее. В риторике популисты часто используют дихотомию (принцип «или-или», то есть «третьего не дано») и утверждают, что выражают интересы большинства населения.

[Тушканчик]

2 минуты назад, Klyepa сказал:

4 минуты назад, Тушканчик сказал:

Я его тоже скачал и там описывается участие союзников в войне, как я и говорил. 
Что там "не по лжи"?  
 

Я не собираюсь заниматься вашим образованием. Если умеете читать, то просмотрите главы, касающиеся второй мировой. Это где-то в районе 20 главы. Если и после этого останутся сомнения в лживости этого учебника, то я бессилен вам помочь.

С детства я постоянно слышал о том, что Советский Союз внес подавляющий вклад в победу. Всячески занижалась роль союзников, вернее, о ней просто умалчивалось. Создавалось впечатление, что роль Штатов и Великобритании свелась к подписанию капитуляции, типа, они успели к раздаче.

И как это отразилось в вышеприведенном школьном учебнике? 
Ленд-лиз упомянут 
Боевые действия союзников против стран Оси упомянуты  
Что еще нужно, рядового Райана на Рейхстаге? 

[Glade]

1 час назад, Rising Sun сказал:

Азербайджану давно пора уже проводить собственный парад дегродов 9 мая, желающие принять участие найдутся

 

Только не это 

 

[Klyepa]

С детства я постоянно слышал о том, что Советский Союз внес подавляющий вклад в победу. Всячески занижалась роль союзников, вернее, о ней просто умалчивалось. Создавалось впечатление, что роль Штатов и Великобритании свелась к подписанию капитуляции, типа, они успели к раздаче.

И как это отразилось в вышеприведенном школьном учебнике? 
Ленд-лиз упомянут 
Боевые действия союзников против стран Оси упомянуты  
Что еще нужно, рядового Райана на Рейхстаге? 

Я дурак, что решил с вами подискутировать. Удачи вам.

[m-alik]

опыт путинской россии показал, что мало исковеркать историю, надо еще сделать уголовно наказуемым любое выступление против такой фальсификации.

[Тушканчик]

1 минуту назад, Klyepa сказал:

8 минут назад, Тушканчик сказал:

С детства я постоянно слышал о том, что Советский Союз внес подавляющий вклад в победу. Всячески занижалась роль союзников, вернее, о ней просто умалчивалось. Создавалось впечатление, что роль Штатов и Великобритании свелась к подписанию капитуляции, типа, они успели к раздаче.

И как это отразилось в вышеприведенном школьном учебнике? 
Ленд-лиз упомянут 
Боевые действия союзников против стран Оси упомянуты  
Что еще нужно, рядового Райана на Рейхстаге? 

Показать больше  

Я дурак, что решил с вами подискутировать. Удачи вам.

Если бы научились дискутировать не утрачивая изначальную суть 

[elik745ie]

Just now, m-alik said:

опыт путинской россии показал, что мало исковеркать историю, надо еще сделать уголовно наказуемым любое выступление против такой фальсификации.

а типа несчасного парня, который показывал 6и метровые заборы с монументами львов, у нас не посадили сфальсифицировав дело??? Средства оправдывают цели - везде!

[Klyepa]

И что? Вы не поняли всей соли сказанного мной. Люди поддерживают его именно изза популистических речей, да и не только его, во всех странах так, посмотрите на аппогей демократии - США, Трампа да он откровенный долбоящер, рядом с его речами Путим божий ангел, этот идиот во все горло и мировую общественность ругает китай, послал нах принца с принцессой великобритании, построил стену между мексикой и штатами, отменил гринкарту и еще много чего себе позволяет во имя вериких штатов и его народа, и знаете люди в штатах его поддерживают и любят.
Популизм всему причиной, ведь если с Путиным сесть за один стол и поговорить, либо с Трампом, окажется, что он совершенно другой человек, самый обычный, умный - вне всякого сомнения, но тоже с совершенно приземистыми желаниями.
Постараться понять и простить - порой сложнее всего.
 

Популизм как термин в публицистике[править | править код]

В основе популизма лежит стремление той или иной политической силы завоевать доверие и поддержку масс, понравиться народу. При этом реальные цели политиков-популистов (борьба за власть, обогащение и тому подобное), как правило, прикрываются социально привлекательными идеями.

Популисты строят свою риторику на акцентировании экономических и социальных интересов обычных людей. Многие исследователи популизма, начиная с 1980-х, рассматривали его как стиль риторики, который может служить не одной, а множеству идеологий. В зависимости от поддерживаемой идеологии, различают «левый» и «правый» популизм.

Многие популисты представляют себя защитниками отдельных регионов либо отдельных социальных групп, таких как, например, трудящиеся, женщины, горожане, сельские жители, работники какой-то отрасли промышленности и так далее. В риторике популисты часто используют дихотомию (принцип «или-или», то есть «третьего не дано») и утверждают, что выражают интересы большинства населения.

Я знаю, что такое популизм, здесь речь шла о другом. Изначально ТС упомянул о России, хотя речь шла не о России, а о Советском Союзе. Плюс мелькание георгиевских ленточек и прочее.
Я понимаю, что Путин популист, но он говорит от имени народа. И знаю, что в современной России большая часть общества разделяет его взгляды на события тех лет.
Мой дед, в честь которого меня назвали, погиб на фронте в 43 году. Я считаю, что с моей стороны данью уважения к нему должно быть изучение тех событий. Я много времени посвятил изучению войны. Речь не о просмотре фильмов. Я читал хроники, мемуары, официальные документы тех лет, всегда сверяя все с картами. Мое мнение о 2 мировой непоколебимо, так как это действительно мое мнение, а не Жукова, Волкогонова, Суворова или Солонина. Кстати, больше всего информации я почерпнул из изданной еще в советское время официальной переписки руководителей стран антигитлеровской коалиции. Я очень многое знаю о той войне. И точно знаю, что нет большего оскорбления памяти погибших воинов, чем безграмотный псевдопатриотизм.
Я все сказал, спасибо за внимание.

[elik745ie]

4 minutes ago, Klyepa said:

Я знаю, что такое популизм, здесь речь шла о другом. Изначально ТС упомянул о России, хотя речь шла не о России, а о Советском Союзе. Плюс мелькание георгиевских ленточек и прочее.
Я понимаю, что Путин популист, но он говорит от имени народа. И знаю, что в современной России большая часть общества разделяет его взгляды на события тех лет.
Мой дед, в честь которого меня назвали, погиб на фронте в 43 году. Я считаю, что с моей стороны данью уважения к нему должно быть изучение тех событий. Я много времени посвятил изучению войны. Речь не о просмотре фильмов. Я читал хроники, мемуары, официальные документы тех лет, всегда сверяя все с картами. Мое мнение о 2 мировой непоколебимо, так как это действительно мое мнение, а не Жукова, Волкогонова, Суворова или Солонина. Кстати, больше всего информации я почерпнул из изданной еще в советское время официальной переписки руководителей стран антигитлеровской коалиции. Я очень многое знаю о той войне. И точно знаю, что нет большего оскорбления памяти погибших воинов, чем безграмотный псевдопатриотизм.
Я все сказал, спасибо за внимание.

Конечно вы хорошиы человек, честный, и человек, который чтит память героев, мой дед тоже воевал, довоевался до генерала, его похоронили на аллее почетной славы в Москве, он был истинным азербайджанцем, корнями ушедшим к шаху Исмаил Хатайи, дело ведь совершенно не в этом.

Все дело во власти, а слаще власти только больше власти. Вероятно если бы Гитлер всего на несколько месяцев опередил и создал бы ядерное оружие, то его и немцев тоже называли спасителями, а в качестве Азербайджанцев выступала бы Румыния, ведь в те годы именно они и снабжали немецкие танки горючим....

Не думаю, что быть однонаправленным и критичным хорошая затея...

[mayla]

День памяти и скорби при таких миллионных жертвах.

[Klyepa]

Конечно вы хорошиы человек, честный, и человек, который чтит память героев, мой дед тоже воевал, довоевался до генерала, его похоронили на аллее почетной славы в Москве, он был истинным азербайджанцем, корнями ушедшим к шаху Исмаил Хатайи, дело ведь совершенно не в этом.
Все дело во власти, а слаще власти только больше власти. Вероятно если бы Гитлер всего на несколько месяцев опередил и создал бы ядерное оружие, то его и немцев тоже называли спасителями, а в качестве Азербайджанцев выступала бы Румыния, ведь в те годы именно они и снабжали немецкие танки горючим....
Не думаю, что быть однонаправленным и критичным хорошая затея...

Хорошо, что вы упомянули о Румынии. Этим патриотам, которые рвут на груди тельняшку, было бы очень интересно узнать о роли Румынии во 2 мировой войне. Это просто пример сказанного мной выше о том, что историю надо изучать с картами. Без учета фактора Румынии вся африканская компания союзников и, далее, высадка в Италии кажутся бессмысленными и мелкими операциями, хотя это совсем не так. Хотя не будет им это интересно, лучше слиться в экстазе с себе подобными, выкрикивая всякую чушь на форумах.

[elik745ie]

1 minute ago, Klyepa said:

9 minutes ago, elik745ie said:

Конечно вы хорошиы человек, честный, и человек, который чтит память героев, мой дед тоже воевал, довоевался до генерала, его похоронили на аллее почетной славы в Москве, он был истинным азербайджанцем, корнями ушедшим к шаху Исмаил Хатайи, дело ведь совершенно не в этом.
Все дело во власти, а слаще власти только больше власти. Вероятно если бы Гитлер всего на несколько месяцев опередил и создал бы ядерное оружие, то его и немцев тоже называли спасителями, а в качестве Азербайджанцев выступала бы Румыния, ведь в те годы именно они и снабжали немецкие танки горючим....
Не думаю, что быть однонаправленным и критичным хорошая затея...

Read more  

Хорошо, что вы упомянули о Румынии. Этим патриотам, которые рвут на груди тельняшку, было бы очень интересно узнать о роли Румынии во 2 мировой войне. Это просто пример сказанного мной выше о том, что историю надо изучать с картами. Без учета фактора Румынии вся африканская компания союзников и, далее, высадка в Италии кажутся бессмысленными и мелкими операциями, хотя это совсем не так. Хотя не будет им это интересно, лучше слиться в экстазе с себе подобными, выкрикивая всякую чушь на форумах.

Мне посчастливилось побывать и в румынии, народ похлеще нашего, услужливый до мизинцев ног. Все в этом мире относительно. Если бы победила германия, то антихристом называли бы Сталина, все равно на кого свалить вину, победителей не судят.

[elik745ie]

я глубоко уважаю немецкиы народ, ведь сами посудите - два раза чут не нагнули весь мир и все равно возвысились в итоге, они как птица феникс, уважаю японцев - великая нация, ведь кому еще на голову скидывали две ядерные бомбы, в итоге - 3я по экономическому развитию страна в мире. Просто охренеть можно. Уважаю Турков и приветствую их, ведь тоже великая нация, еще в советских книжках писали, что Петр первый говорил один турецкий солдат стоит десятерых русских. Где сдесь имя Ивана, который только в сказках богатырь....незнаю незнаю....

[фон Бабаевский]

если  говорить про   боевую  готовность  и  персонифицировать   воинство  в   боевую  единицу  .  то  на  первом  месте  кубинский солдат !

[Тушканчик]

7 минут назад, elik745ie сказал:

я глубоко уважаю немецкиы народ, ведь сами посудите - два раза чут не нагнули весь мир и все равно возвысились в итоге, они как птица феникс, уважаю японцев - великая нация, ведь кому еще на голову скидывали две ядерные бомбы, в итоге - 3я по экономическому развитию страна в мире. Просто охренеть можно. Уважаю Турков и приветствую их, ведь тоже великая нация, еще в советских книжках писали, что Петр первый говорил один турецкий солдат стоит десятерых русских. Где сдесь имя Ивана, который только в сказках богатырь....незнаю незнаю....

В Первую мировую немцы по сути воевали друг с другом. Германия естественно, Австро-Венгрия против США с третью населения немецкого происхождения и Россия, где треть элиты тоже были немцы. Во Второй мировой это уже проявилось  между Германией и немцами США. 
Не знаю, что писал Петр Первый про турецких солдат, скорее это Наполеон про мамелюков Египта, но не считая Прутского похода, все остальные войны Россия регулярно выигрывала у турков при заметном количественном различии. 

 

[Madonna.]

3 часа назад, Samit сказал:

все равно великий был день, и наш народ немало для этого дня сделал, кто бы что ни говорил... а так - соглашусь с предыдущим оратором, что нынешняя власть РФ сделала то, чего хотел Гитлер... достойные продолжатели дела Адольфова... 

быть здравомыслящим - о башга шейдю) 

 

зы. Мое вам почтение

[Samit]

17 minutes ago, Madonna. said:

быть здравомыслящим - о башга шейдю) 

 

зы. Мое вам почтение

 

спасибо, ханум) 

[Rising Sun]

1 час назад, Glade сказал:

 

Только не это 

 

 

 

Респект советским мамочкам, бравшим Берлин с двумя детьми на руках

 

 

[pereyra55]

Великая победа..великого народа...великие герои...я склоняю голову за ваш великий подвиг..за вашу огромную любовь к своей Родине...вечная память всем погибшим...и огромного здоровья кто жив...вас мало...но мы вас шествуем и всемирно любим...с Праздником Великой ПОБЕДЫ..!!!

[Masterartist]

 

 

 

 

[Masterartist]

24 минуты назад, pereyra55 сказал:

Великая победа..великого народа...

 

Не просто народа, а ВСЕГО - СОВЕТСКОГО НАРОДА!

 

[Masterartist]

Реальная, КРАСНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА "георгиевщине" на - 9 МАЯ!

 

 

[red567]

у нас своей карабахской войны хватает.А вторая мировая была давно,в европе уже особо и не вспоминают и только россия каждый год мы победили,мы победили.А че не отмечают помпезно победу над шведами и французами?

[Chumudan]

В детстве я ещё замечал этот праздник, а потом он просто стал нерабочим днём.... Наверное, через двадцать лет вообще будет рабочий день.. 

[Алия ханум]

В любом случае, даже если столько всего понаписали про коалицию, Гитлера, Сталина и иже с ними, кто напал? Гитлер напал, сидел бы не рыпался, победили его и правильно. И вообще считаю, что портреты Трумена и Гитлера надо поставить рядышком в каждом городе около мусорок, и чтоб люди проходили и плевали. Чуть ниже можно и Сталина присобачить

Edited May 6, 2020 by Алия ханум

[Неучёный]

5 hours ago, Klyepa said:

 

С детства я постоянно слышал о том, что Советский Союз внес подавляющий вклад в победу. Всячески занижалась роль союзников, вернее, о ней просто умалчивалось. Создавалось впечатление, что роль Штатов и Великобритании свелась к подписанию капитуляции, типа, они успели к раздаче.

Все эти попытки фальсификации истории не вызывают ничего, кроме брезгливости...

 

 

 

 

 

  Фaшистская Германия - на 17 дней позднее сталинский СССР (да ещё и с последовавшей вскоре за этим Финской войной впридачу!  ) - основные зачинатели 2-ой Мировой, хотят ли того Песков с Захаровой, или нет).

 

    Огромные грузы - как самой войны (стоившей таких жертв!), так и нашей пропаганды - не позволяют нам даже и мысли о чём-то обратном! 

 

  Союзники СССР вели войну со "Странами Оси" по всему миру - в Атлантике. на Средиземном море, в Северной Африке. на Тихом Океане, в Бирме, Индонезии и т.д. Даже в соседнем Иране СССР должен был допустить присутствие англичан. Несмотря на значительно меньшее число жертв, уже только  с точки зрения логистической поддержки действия союзников очч сложно переоценить !

 

Кстати, именно они и не позволили Гитлеру сконцентртровать все усилия на Восточном фронте, "отбиваясь" от противника со всех сторон. 

[Тушканчик]

Роль союзников в сфере ленд-лиза нельзя преуменьшить - она просто огромна. Да, непосредственно по оружию поставки были незначительны - не более 5-6 процентов от общего количества танков и самолетов. 
Не менее важно и даже относительно пассивное до 1944 года участие в войне на второстепенных фронтах в Северной Африке и в битве за Атлантику. 
Союзники уничтожили 70 процентов авиапарка люфтваффе во время стратегических бомбардировок и своим фактором - морскими коммуникациями вынудили немцев произвести 1100 субмарин, что равно как минимум 10 тысячам не произведенным средним танкам, которые могли бы оказаться на Восточном фронте.
Стратегические бомбардировки Германии, помимо нанесения ущерба промышленному потенциалу, вынудили бросить на формирование системы ПВО громадные человеческие и технические ресурсы в виде высококвалифицированных артиллеристов и дорогостоящих зенитных орудий. При отсутствие угрозы с неба все эти силы могли бы оказаться на Восточном фронте. 


   

[elik745ie]

кому это вообще интересно попрыгунчик? 745 лет прошло...

Edited May 6, 2020 by elik745ie

[Garatel]

а мне песня очень нравилась..

 

 вставай, страна огромная, вставай на смертний бой.. 
с фашисткой силой темною, с проклятою ордой...

 

 

прям муражки по телу... очень величественная....