Тема Посвящается Вылечившимся От Зависимости В Прошлом Наркоманам И Счастливым Родителям Ныне. Значит Есть Луч Света В Темном Царстве (С)

[Acura_Legend]

Взаместо криминальных новостей по местным каналам ТВ воспитывающих неизвестно что у населения но только не излечение НУЖНО побольше таких вот примеров показывающих направление. Других главарей местных ТВ не знаю но Мурад Дадашев также как в свое время отличившийся в КВН мог бы отличиться и на этой стезе тоже как инноватор.

 

We both spent 10+ years in active addiction. Our drugs of choice were completely different. We are from opposite sides of the world from each other. Kyra is from England and I’m from America. Completely different cultures and upbringings. However our bottoms were the same. Depressed, lonely and hopeless. We were both beaten and broken by addiction.

The way we both chose to live and act in active addiction affected everyone around us. Today we make sure our recovery does the same. Together we want to make a difference in the lives of everyone we come across.

We are happy and healthy. We are married. We are both parents. We treat each other with love and respect. All of these things are possible because we are sober.

Recovery is beautiful. Connection is beautiful. Love is beautiful. 🌏❤️💪🏻

 

 

Edited December 25, 2021 by Acura_Legend

[TimeMaster]

Каждый бывший - потенциально новый...чуть жизнь пнет и все, поехали 

[Ulenshpigel]

мурад дадашев чем отличился то ? вернее лучше б не отличался.

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 2:33 AM, TimeMaster said:

Каждый бывший - потенциально новый...чуть жизнь пнет и все, поехали 

   Не всегда. 
Это очень глубокая яма. Успешно вылезших оттуда немало. 
Герои темы боролись с проблемой вместе. Это большой плюс. 

[KamiNoSora]

Каждый немного своего рода наркоман.

[Acura_Legend]

On 12/25/2021 at 10:39 AM, Ulenshpigel said:

мурад дадашев чем отличился то ? вернее лучше б не отличался.

Будем надеяться что сегодняшний его кризис связанный со 2ым этапом звездной болезни в окружении избранных красавиц выбранных им же самим плавно трансформируется в успешные ТВ проекты, т.е. он не прогнется под традиционной в таких случаях вязифябаз схемой - виллы, оффшоры, еще большее округление лица и ничего более.

 

Edited December 25, 2021 by Acura_Legend

[164870_1451192912]

наркомания неизлечима....

[164870_1451192912]

Это как временная ремиссия с раком. 

[Acura_Legend]

On 12/25/2021 at 10:55 AM, 164870_1451192912 said:

наркомания неизлечима....

 

Это наша милли позиция к сожалению, она гёрядя бютюн наркодиспансерляримиздя бу гюндяди

 

[Ulenshpigel]

В 25.12.2021 в 11:54, Acura_Legend сказал:

Будем надеяться что сегодняшний его кризис связанный со 2ым этапом звездной болезни в окружении избранных красавиц выбранных им же самим плавно трансформируется в успешные ТВ проекты, т.е. он не прогнется под традиционной в таких случаях вязифябаз схемой - виллы, оффшоры, еще большее округление лица и ничего более.

 

в его гибкости сомнений нет у меня. а насчет кризиса не был в курсе.и как то без разницы.

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 2:55 AM, 164870_1451192912 said:

наркомания неизлечима....

   Это распростраренный миф. Я тоже раньше был в этом убежден, пока не стал изучать вопрос глубже. 
Наркомания излечима. Есть много статистической и исследовательской информации по этому поводу. 
Наркоманов нужно вытягивать из ямы. Спасать их. 

[Tomas Moran]

Считаю что любого наркомана.. бывшего, нынешнего - надо лишать родительских прав.

Только очень слабый человек может стать наркоманов. И я сильно сомневаюсь что они могут вырастить и воспитать нормально потомство.

 

Только не надо проводить аналогию с матерью Фрейда и прочее. Мы в Азербайджане, а то - случай на миллион когда проститутка-сифилитик родила гения. 

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 3:19 AM, Tomas Moran said:

Считаю что любого наркомана.. бывшего, нынешнего - надо лишать родительских прав.

Только очень слабый человек может стать наркоманов. И я сильно сомневаюсь что они могут вырастить и воспитать нормально потомство.

 

Только не надо проводить аналогию с матерью Фрейда и прочее. Мы в Азербайджане, а то - случай на миллион когда проститутка-сифилитик родила гения. 

  Это тоже пожоже на мяхлинский разговор.
Наркомания лечится. Во всем мире лечат людей от наркомании. Люди встают на ноги и создают семьи. 
  Надо понимать, что алкоголизм, то же самое, что и наркомания. Что делать, тоже родительских прав лишать? 
  Это очень узкий взгляд на ситуацию. 
Не всем легко в этой жизни. Не все идут по одинаковому пути. 

Edited December 25, 2021 by KASTEEL

[Пловец]

Есть еще лудомания у нее больше аудитория

[rom@shka]

В 25.12.2021 в 12:10, KASTEEL сказал:

   Это распростраренный миф. Я тоже раньше был в этом убежден, пока не стал изучать вопрос глубже. 
Наркомания излечима. Есть много статистической и исследовательской информации по этому поводу. 
Наркоманов нужно вытягивать из ямы. Спасать их. 

К сожалению, это не совсем распространенный миф. Единицы если излечаваются только. А по масштабам миллионов зависящих, это ноль. 

Практически нет бывших наркоманов или проституток. Это уже состояние. Малейшее что-то не то, опять в ту же яму. Им что помогай, что нет.

Главное при воспитании личности (ребенка с малолетства) не упустить момент. А моментов таких много. Выход? Говорить, говорить и еще раз говорить со своими детьми. Общаться, не отнекиваться, не принимать их проблемы в подростковом возрасте за мизер, а вспоминать, как нам самим может быть было плохо в подростковый период. У детей тоже чувства и те же, им их проблемы кажутся глобальными, как и нам в свое время. 

Не брать в руки веник и не шпынять детей, отнекиваясь от них. Бош шейдир, ай вахт йохдур, ай ня. Дети и родитель должны дружить. Родитель не должен гнобить, а должен защищать и направлять. 

 

Все проблемы идут из детства.

Edited December 25, 2021 by rom@shka

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 3:53 AM, rom@shka said:

К сожалению, это не совсем распространенный миф. Единицы если излечаваются только. А по масштабам миллионов зависящих, это ноль. 

Практически нет бывших наркоманов или проституток. Это уже состояние. Малейшее что-то не то, опять в ту же яму. Им что помогай, что нет.

Главное при воспитании личности (ребенка с малолетства) не упустить момент. А моментов таких много. Выход? Говорить, говорить и еще раз говорить со своими детьми. Общаться, не отнекиваться, не принимать их проблемы в подростковом возрасте за мизер, а вспоминать, как нам самим может быть было плохо в подростковый период. У детей тоже чувства и те же, им их проблемы кажутся глобальными, как и нам в свое время. 

Не брать в руки веник и не шпынять детей, отнекиваясь от них. Бош шейдир, ай вахт йохдур, ай ня. Дети и родитель должны дружить. Родитель не должен гнобить, а должен защищать и направлять. 

 

Все проблемы идут из детства.

  С детьми нужна постоянная коммуникация. Нужно всегда понимать, в каком месте находится голова ребенка. Согласен по всем пунктам, помимо Вашего мнения о наркомании. Вы говорите то, что слышали в теории. На практике, поверьте, все по другому. Есть немало видов наркомании, которые излечиваются легче, чем алкоголизм. В интернете очень много инфы по этой теме, много research, в этом направлении. Есть информация по каждому наркотику, процент успешности лечения, количество попыток и т. д. 
   У нас в обществе по какой то причине бытует мнение, где на человека употребившего/яющего наркотики нужно ставить крест. Есть общества, где проблемы наркомании лечатся и люди раз и навсегда выходят из этих ям. Таких людей миллионы. 

Нам сейчас очень необходимо браться за это дело и выстраивать необходимую гос. стратегию по борьбе с наркотиками. Нужно вести просветительскую деятельность, чтобы люди не трогали наркотики. Если кто то сидит на наркотиках, нужно помогать и вытаскивать оттуда. Возвращать в строй, в трудовой и семейный. 

[Яркая Мышь]

В 25.12.2021 в 08:39, Ulenshpigel сказал:

мурад дадашев чем отличился то ? вернее лучше б не отличался.

Как чем? Своим весом

[Deportment]

В 25.12.2021 в 11:33, TimeMaster сказал:

Каждый бывший - потенциально новый...чуть жизнь пнет и все, поехали 

к сожалению механика нашей психики работает именно так. Сила воли бывшего "зависимого" дожна находить постоянную подпитку или большой стимул. Пусть ни кто не зарекается и не думает , что с тяжелых наркотиков можно слезть , или пролечиться в какой ни будь клинике и всё пройдёт. Ваше подсознание помнит о самом сильном "раздражителе" и ставит его за "эталон" не зависимо отвашего желания. Поможет только амнезия... и то не факт.

[Dаrth Vаder]

я не уверен что можно отучиться от алкоголизма даже если выпивать раз в месяц или от сигарет.а уж наркоманы на 100% неизлечимы

[rom@shka]

В 25.12.2021 в 13:21, KASTEEL сказал:

  Если кто то сидит на наркотиках, нужно помогать и вытаскивать оттуда. Возвращать в строй, в трудовой и семейный. 

Это на словах так. В реальности не так. 

Все, конечно, можно расписать красиво. Но жизнь показывает другое.

Слабый человек все равно оступается. Проблема глубже намного.

И общество не воспринимает этого человека уже. Отсидел? Не сможет практически устроиться никуда, наркоман, проститутка? Все, это клеймо. И нет бывших, их практически нет. А если и мизер вылечится, общество им шанса не даст, понимаете? И они опять упадут в эту яму. 

 

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 4:23 AM, Dаrth Vаder said:

я не уверен что можно отучиться от алкоголизма даже если выпивать раз в месяц или от сигарет.а уж наркоманы на 100% неизлечимы

 Наркотики бросают Их сотни видов.  Некоторые легче бросить, некоторые сложнее. Алкоголь тоже бросают. Курение тоже бросают. 

[Dаrth Vаder]

В 25.12.2021 в 12:29, rom@shka сказал:

Это на словах так. В реальности не так. 

Все, конечно, можно расписать красиво. Но жизнь показывает другое.

Слабый человек все равно оступается. Проблема глубже намного.

И общество не воспринимает этого человека уже. Отсидел? Не сможет практически устроиться никуда, наркоман, проститутка? Все, это клеймо. И нет бывших, их практически нет. А если и мизер вылечится, общество им шанса не даст, понимаете? И они опять упадут в эту яму. 

 

от алкоголизма только 3% излечиваються.так что у наркоманов шансов совсем мало.развод родственников на бабло.пристрелить дешевле.тех кто продает и тех кто употребляет

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 4:29 AM, rom@shka said:

Это на словах так. В реальности не так. 

Все, конечно, можно расписать красиво. Но жизнь показывает другое.

Слабый человек все равно оступается. Проблема глубже намного.

И общество не воспринимает этого человека уже. Отсидел? Не сможет практически устроиться никуда, наркоман, проститутка? Все, это клеймо. И нет бывших, их практически нет. А если и мизер вылечится, общество им шанса не даст, понимаете? И они опять упадут в эту яму. 

 

 В реальности я знаю большое количество как действующих так и бывших наркоманов. Десятки. Некоторые из них зарабатывают по 6 цифр в день, живут так, что люди даже об этом не подозревают, десятки лет. Имеют семьи и т.д. 

  Наркомания - очень обширное понятие. О каких наркотиках именно мы говорим? Я пытаюсь понять Ваш посыл. Вы утверждаете, что бывших наркоманов нет. Так? 

Edited December 25, 2021 by KASTEEL

[rom@shka]

В 25.12.2021 в 13:32, KASTEEL сказал:

 В реальности я знаю большое количество как действующих так и бывших наркоманов. Десятки. Некоторые из них зарабатывают по 6 цифр в день, живут так, что люди даже об этом не подозревают, десятки лет. 

  Наркомания - очень обширное понятие. О каких наркотиках именно мы говорим? Я пытаюсь понять Ваш посыл. Вы утверждаете, что бывших наркоманов нет. Так? 

От наркотиков (смотря каких), медикаментозных зависимостей (как врач могу утверждать) есть излечение. Я не спорю.

Но! Сила воли. Есть ли она? А ее практически у 99% наркоманов нет. Им просто легче уйти в астрал, по их пониманию. Я это хочу сказать. Это уже выбор, состояние.

Поэтому и нет практически бывших.

Edited December 25, 2021 by rom@shka

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 4:35 AM, rom@shka said:

От наркотиков (смотря каких), медикаментозных зависимостей (как врач могу утверждать) есть излечение. Я не спорю.

Но! Сила воли. Есть ли она? А ее практически у 99% наркоманов нет. Им просто легче уйти в астрал, по их пониманию. Я это хочу сказать. Это уже выбор, состояние.

   Наркотики наркотикам рознь. Не от всех наркотиков улетаешь в астрал. Эффект на человека в зависимости от наркотиков сильно отличается. 
  Есть наркота, под которой ты спишь с бомжами в подвалах, есть наркота, под которой ты трейдишь на биржах, проводишь большие сделки real estate, crypto и т.д. 
   Все зависит от того, о каких наркотиках идет речь, чтобы так сказать разговор был понятен. 
   Так, Вы абсолютно правы, как врач, Вы имеете прекрасное представление о том, как тяжело избавляться от подобных зависимостей. 

[Buritas]

Лучшая профилактика это легализация. Но там колоссальные деньги, поэтому таких подвижек не предвидится пока. 

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 4:35 AM, rom@shka said:

От наркотиков (смотря каких), медикаментозных зависимостей (как врач могу утверждать) есть излечение. Я не спорю.

Но! Сила воли. Есть ли она? А ее практически у 99% наркоманов нет. Им просто легче уйти в астрал, по их пониманию. Я это хочу сказать. Это уже выбор, состояние.

Поэтому и нет практически бывших.

   Как врач, Вы тоже знаете хорошо, о медикаментозных зависимостях. Адерол одно, оксикодон второе, прегабалин вообще из другой оперы. Каждый из них имеет свой эффект и с каждого слезаешь по разному. 
  
  Кстати, это очень большая проблема таких стран как Штаты, Канада. Очень многие люди садятся на prescription pills, painkillers. Это большой кризис для людей и большие деньги для фарма компаний.

[rom@shka]

В 25.12.2021 в 13:43, KASTEEL сказал:

   Как врач, Вы тоже знаете хорошо, о медикаментозных зависимостях. Адерол одно, оксикодон второе, прегабалин вообще из другой оперы. Каждый из них имеет свой эффект и с каждого слезаешь по разному. 
  
  Кстати, это очень большая проблема таких стран как Штаты, Канада. Очень многие люди садятся на prescription pills, painkillers. Это большой кризис для людей и большие деньги для фарма компаний.

Конечно, поэтому никто с этим бороться и не будет. Прегабалин, не будет всуе упомянуто другое название (как я понимаю, Вы знаете о чем говорите как о препарате, в хорошем смысле слова знаете), вообще из другой оперы. Это точно.

Но опять же, даже такие продвинутые, ну скажем так, как Европа, Америка с этим не собираются даже бороться. 

Да и все зависит от человека. А 99% наркоманов и прочих, это просто слабые люди, не получившие в свое время поддержки из семьи и в дальнейшем от общества. 

 

[Bamiya]

Наркомания болезнь как физическая,так и психическая.

Наркоманы сами должны стремиться вылечиться.  По-другому никак. 

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 4:49 AM, rom@shka said:

Конечно, поэтому никто с этим бороться и не будет. Прегабалин, не будет всуе упомянуто другое название (как я понимаю, Вы знаете о чем говорите как о препарате, в хорошем смысле слова знаете), вообще из другой оперы. Это точно.

Но опять же, даже такие продвинутые, ну скажем так, как Европа, Америка с этим не собираются даже бороться. 

Да и все зависит от человека. А 99% наркоманов и прочих, это просто слабые люди, не получившие в свое время поддержки из семьи и в дальнейшем от общества. 

 

   Америка тратит $34 миллиарда в год (ссылка) на борьбу с наркотиками. Это сопоставимо с бюджетом Азербайджана.  Огромные средства уходят на горячии линии, рекламные акции, образовательные процессы и т.д. Большие деньги выделяются на DEA(Drug Enforcement Agency), агентство по борьбе с распространением, выведением/производством. 
  В Европе на это тоже выделяются немалые деньги. Где больше, где меньше. Можно без труда найти данные по многим западным странам. 
   Вы правы, многое зависит от человека, воспитания, поддержки семьи и многих других факторов. 

Edited December 25, 2021 by KASTEEL

[rom@shka]

В 25.12.2021 в 13:57, KASTEEL сказал:

   Америка тратит $34 миллиарда в год (ссылка) на борьбу с наркотиками. Это сопоставимо с бюджетом Азербайджана.  Огромные средства уходят на горячии линии, рекламные акции, образовательные процессы и т.д. Большие деньги выделяются на DEA(Drug Enforcement Agency), агентство по борьбе с распространением, выведением/производством. 
  В Европе на это тоже выделяются немалые деньги. Где больше, где меньше. Можно без труда найти данные по многим западным странам. 
   Вы правы, многое зависит от человека, воспитания, поддержки семьи и многих других факторов. 

Уходить-то уходят, но бороться как? Если человек сам не хочет, хоть миллионы трать, хоть миллиарды. Списывай, отмывай эти средства (зачастую как распространители так и "борящиеся" в деле), как хотите можем назвать. Проблема не только в средствах, она глубже. И глубже намного.

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 4:49 AM, rom@shka said:

Конечно, поэтому никто с этим бороться и не будет. Прегабалин, не будет всуе упомянуто другое название (как я понимаю, Вы знаете о чем говорите как о препарате, в хорошем смысле слова знаете), вообще из другой оперы. Это точно.

Но опять же, даже такие продвинутые, ну скажем так, как Европа, Америка с этим не собираются даже бороться. 

Да и все зависит от человека. А 99% наркоманов и прочих, это просто слабые люди, не получившие в свое время поддержки из семьи и в дальнейшем от общества. 

 

  Мне как азербайджанцу неприятно, что в стране, некоторые круги зарабатывают с наркотиков, подчеркиваю, очень опасных, учитывая то, что есть и нефть и газ и налоги и поборы, хочешь бизнес, открывай монополию, весь рынок в твоих руках. 
Зачем они крышуют это дело и зарабатывают с этого? Народ ведь травится, выходит из строя, умирает. 
  Мне неприятно, что государство ведет очень пассивную политику в плане борьбы с наркоманией, с ввозом в страну, недостаточно защищает границы. Почему столько наркоты доходит до людей? Где горячии линии? Где баннеры говорящие о вреде, показывающие важные факты. Вроде все делается в режиме самотек. Не будут ведь пилить сук, на котором сами сидят. 

[rom@shka]

В 25.12.2021 в 14:04, rom@shka сказал:

Уходить-то уходят, но бороться как? Если человек сам не хочет, хоть миллионы трать, хоть миллиарды. Списывай, отмывай эти средства (зачастую как распространители так и "борящиеся" в деле), как хотите можем назвать. Проблема не только в средствах, она глубже. И глубже намного.

👆

В 25.12.2021 в 14:05, KASTEEL сказал:

  Мне как азербайджанцу неприятно, что в стране, некоторые круги зарабатывают с наркотиков, подчеркиваю, очень опасных, учитывая то, что есть и нефть и газ и налоги и поборы, хочешь бизнес, открывай монополию, весь рынок в твоих руках. 
Зачем они крышуют это дело и зарабатывают с этого? Народ ведь травится, выходит из строя, умирает. 
  Мне неприятно, что государство ведет очень пассивную политику в плане борьбы с наркоманией, с ввозом в страну, недостаточно защищает границы. Почему столько наркоты доходит до людей? Где горячии линии? Где баннеры говорящие о вреде, показывающие важные факты. Вроде все делается в режиме самотек. Не будут ведь пилить сук, на котором сами сидят. 

Ну вот. И везде так

[rom@shka]

В 25.12.2021 в 14:05, KASTEEL сказал:

  Мне как азербайджанцу неприятно, что в стране, некоторые круги зарабатывают с наркотиков, подчеркиваю, очень опасных, учитывая то, что есть и нефть и газ и налоги и поборы, хочешь бизнес, открывай монополию, весь рынок в твоих руках. 
Зачем они крышуют это дело и зарабатывают с этого? Народ ведь травится, выходит из строя, умирает. 
  Мне неприятно, что государство ведет очень пассивную политику в плане борьбы с наркоманией, с ввозом в страну, недостаточно защищает границы. Почему столько наркоты доходит до людей? Где горячии линии? Где баннеры говорящие о вреде, показывающие важные факты. Вроде все делается в режиме самотек. Не будут ведь пилить сук, на котором сами сидят. 

На сигаретах тоже пишут курение вредно. Сами прлизводители и пишут.  Помогает? Нет. Сознательный человек либо курит, либо нет. Кто-то курит 1 сигаретку в день, кто-то 2 пачки. Производитель делает деньги, он продает. Выбор уже каждого, употребить или нет. Тоже и энергитики, и алкоголь, и наркотики.

 

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 5:06 AM, rom@shka said:

Ну вот. И везде так

  Везде есть проблемы с наркотиками. Но методы борьбы, пущенные средства и эффективность проделываемой работы, могут отличаться как день и ночь. 
 
  Давайте математичкски, допустим, что мы не строим стадион за 200-300 млн, а пускаем все эти деньги на борьбу с наркотиками. Выделяем половину на увеличение штата погран. служб, приобретаем дорогое оборудования, тренинги и т.д. 
  Выделяем деньги на маркетинг, на 5-10 реабилитационных центров, открываем службы горячих линий и т.д. 
Поверьте, 200-300 млн. в масштабах Азербайджана, могут сделать чудеса и уменьшить уровень на двузначные проценты, если не трехзначные. Наркоманов будет намного меньше, больше людей будут знать о вреде, будет меньше наркотиков проходить через границу. 

 

[rom@shka]

В 25.12.2021 в 14:12, KASTEEL сказал:

  Везде есть проблемы с наркотиками. Но методы борьбы, пущенные средства и эффективность проделываемой работы, могут отличаться как день и ночь. 
 
  Давайте математичкски, допустим, что мы не строим стадион за 200-300 млн, а пускаем все эти деньги на борьбу с наркотиками. Выделяем половину на увеличение штата погран. служб, приобретаем дорогое оборудования, тренинги и т.д. 
  Выделяем деньги на маркетинг, на 5-10 реабилитационных центров, открываем службы горячих линий и т.д. 
Поверьте, 200-300 млн. в масштабах Азербайджана, могут сделать чудеса и уменьшить уровень на двузначные проценты, если не трехзначные. Наркоманов будет намного меньше, больше людей будут знать о вреде, будет меньше наркотиков проходить через границу. 

 

Могут, в идеале везде могут, во всем мире. Но мы то видим, что это не работает? Крышуется-то не мною и не Вами? Крышуется теми, кто делает на этом деньги. Поэтому никто этого делать не будет, как и поставлять на свободный аптечный рынок действенные онкосредства. Это огромнейшие деньги 

Edited December 25, 2021 by rom@shka

[KASTEEL]

On 12/25/2021 at 5:15 AM, rom@shka said:

Могут, в идеале везде могут, во всем мире. Но мы то видим, что это не работает? Крышуется-то не мною и не Вами? Крышуется теми, кто делает на этом деньги. Поэтому никто этого делать не будет, как и поставлять на свободный аптечный рынок действенные онкосредства. Это огромнейшие деньги 

 Увы.
   Нам остается знать об опасностях и предостерегать детей. Самое главное помнить, что можно вернуться даже с героина, не говоря о всяких там легких или клубных наркотиках, которые принимала чуть ли не треть западного мира.
  Есть очень уважаемые и достойные люди, даже среди форумчан, которые и вернулись и семьи создали и очень многое для родины сделали(воевали и т.д). Эти люди когда то были в глубокой яме. Но они вылезли, или им помогли вылезти, на них не поставили крест. 
 
  

[TimeMaster]

В 25.12.2021 в 11:48, KASTEEL сказал:

   Не всегда. 
Это очень глубокая яма. Успешно вылезших оттуда немало. 
Герои темы боролись с проблемой вместе. Это большой плюс. 

У нас успешно вылезших десятки, заново начавших тысячи. Да, в нормальной стране, можно довести вылезших до сотни, благодаря бюджету, но все равно соотношение будет в десятки раз в пользу худшего.

[Ulenshpigel]

В 25.12.2021 в 13:22, Яркая Мышь сказал:

Как чем? Своим весом

значит вы совсем не следите за его "творчеством" и высказываниями.не в весе там проблема.)

 

[Яркая Мышь]

В 25.12.2021 в 12:27, Ulenshpigel сказал:

значит вы совсем не следите за его "творчеством" и высказываниями.не в весе там проблема.)

 

 

Последнее где я его видела и о нем слышала - было много лет назад в машин шоу. Больше этим персонажем не интересовалась)