Онлайн Брейн-ринг. Возвращение легенды.

[Sanarey]

Переношу шуточный вопрос:

В 22.04.2023 в 17:54, Sanarey сказал:

Такое абсолютно невинное название магазина в Азербайджане у неосведомлённого иностранца, например, европейца может вызвать негативную реакцию, и соответственно, чувство гнева, обиды, возмущения и недоверия к такому магазину.

[**Nika**]

В 22.04.2023 в 22:41, Arerro сказал:

 

Ура! Ура! Ура! Объявляется победитель! Именно бились на дуэлях!

 

А вот как раз недавно попалась статья и не одна, что женщины оказывается тоже сражались на дуэлях - и друг с другом, и с мужчинами.

 

Женские дуэли — история поединков, которые были кровожаднее, чем мужские

Женские дуэли были беспощаднее мужских, погибали в них чаще (и зачастую оба бойца). Однако и викинги, и средневековые простолюдины, и дворяне Нового Времени не видели в них ничего предосудительного. Нравы тогда были пожестче и женщина вместо развода вполне легально могла зарубить мужа на суде. Женщины решали вопросы имущества и чести в боях, от описания которых становится жутковато.

 

Вероятнее всего, культура женских дуэлей (и дуэлей вообще) берет свою основу в средневековой традиции судебных поединков. В те времена правосудие решало особо запутанные дела, назначая так называемый «Божий суд», во время которого истец и ответчик с оружием в руках доказывали собственную правоту самым жестоким образом. Считалось, что высшие силы защитят правого, и он обязательно победит даже более сильного соперника.

Подобный обычай бытовал и у скандинавов, у которых для подобных развлечений выделялись небольшие безлюдные острова. Даже название такого поединка, «Хольмганг», дословно переводится как «прогулка по острову». Иногда случалось так, что судебный поединок назначали, дабы разрешить спор мужчины с женщиной, и тогда подобный бой устраивался по особой схеме.

Несмотря на то, что традиции дуэлей восходят к чисто мужскому Хольмгангу, женщинам тоже приходилось отстаивать свою честь в судебных поединках

Чтобы все было по-честному, женщине давалась поблажка: ее противник по пояс опускался в узкую яму, из которой не мог самостоятельно выпрыгнуть, а иногда ему просто привязывали левую руку за спиной.

Средневековые жители немецких княжеств переняли этот обычай, причем особенно расцвел он в городах. Правда, использовали его не только во время общественно значимых процессов, но и для более личного дела — решения семейных споров. Если супруги не смогли в суде доказать свою правоту, они отправлялись на ристалище. Практика, судя по всему, была настолько популярной, что дотошные немецкие бюргеры выпустили несколько фехтбухов — книг, где именитые мастера давали советы по налаживанию семейных отношений таким вот радикальным способом.

 

Книги были снабжены шикарными гравюрами, по которым мы можем судить о вооружении и доспехах в таких поединках. Прекрасный пример — книга мастера Ганса Тальхоффера, который в 15 веке выпустил отличный учебник по единоборствам. Судя по его гравюрам, каждый из противников был одет в облегающий матерчатый или кожаный комбинезон, закрывающий, помимо прочего, и голову. Мужчина был вооружен деревянной дубиной, навершие которой по форме напоминало ромб. Женщина держала в руке чулок, в который был помещен увесистый камень. Кроме того, мужчине приходилось сражаться по пояс в яме.

Современная реконструкция дает понять, что все было по-средневековому жестко и бескомпромиссно

Описания гравюр — это настоящие остросюжетные истории:

Только представьте эти ситуации: «Она освобождается от захвата, прижимает животом его жезл к земле и захватывает шею мужа руками и чулком, пытаясь задушить его». «Она вытаскивает его из ямы, валит на спину и пытается удушить». «Он притянул ее к себе и бросил в яму вверх ногами». Ну и не менее безумное: «Пока она держит его за капюшон и готовится нанести удар, он просунул жезл между ее ног».

Как видно из этих источников, в Средние века в Европе семейные споры были действительно опасным занятием. Самое интересное, что во время судебного поединка супругам приходилось драться безжалостно и с полной самоотдачей. Ведь проигравшего казнили — мужчину вешали или отрубали голову, а женщину сжигали живьем. Лишь позже, когда нравы стали помягче, обязательная казнь проигравшего была отменена.

Наши предки не слишком уступали в плане женских дуэлей европейцам. Например, как указывалось в статье 119 Псковской судебной грамоты от 1397 года, в судебных поединках вполне могли биться и женщины. Однако если их противником был мужчина, разрешалось выставить вместо себя наемника, а вот если женщина — тогда даме предоставляли самой защищать себя. Бились женщины на Руси дрекольем, рогатинами, ослопами (дубина, окованная железом), а то и просто врукопашную.

Но все это раннее средневековье, да и сословье противников было не слишком благородным. Но как же период Высокого Средневековья, когда этикет диктовал благородным дамам следовать образу Damsel in distress, пассивно ждущих своего избавителя?

Достоверно известно только о нескольких поединках этого времени. В одном из них, к примеру, переодетая мужчиной женщина билась с рыцарем и одержала победу. Речь об истории Длинной Мег из Вестминстера, которая в середине 16 века, во времена правления английского короля Генриха VIII, победила сэра Джеймса Кастильского в поединке на мечах. Опозоренный, но верный кодексу рыцарства, он прислуживал ей во время обеда как честному победителю.

Хосе Ривера, «Женская дуэль», 1636

Во время другого поединка, состоявшегося в 1552 году в Неаполе, две знатные дамы — Изабелла де Карази и Диамбра де Петинелла — дрались в присутствии маркиза де Васта. Дуэль состоялась из-за молодого человека по имени Фабио де Зересола. Схватка валькирий так поразила неаполитанцев, что даже в следующем столетии они обожали вспоминать эту историю. Именно со слов старожилов художник Хосе Ривера в 1636 году создал полотно «Женская дуэль», которое можно увидеть в галерее Прадо.

Кроме того, некоторые средневековые хроники украшались странными картинками, на которых дамы в платьях на конях сражаются в поединке друг с другом или рыцарями. Правда, иногда в их руках не копья, а прялки, по форме напоминающие копья, но с комком пряжи вместо острия. Так как до нас не дошло ни одного достоверного сообщения о таких конных поединках, следует думать, что это все же плод фантазии или сатира монахов-хроникеров.

Впрочем, бывали и откровенно издевательские карикатуры

Но время шло, наступила эпоха Ренессанса, и дамы, готовые драться на дуэлях, проявили себя во всей красе. Несмотря на все запреты властей, дуэли были невероятно популярны среди дворян, и женщины благородного происхождения принимали в них активнейшее участие. При этом их жестокость поражала современников, ведь по статистике восемь из десяти женских поединков заканчивались смертью, тогда как у мужчин погибали всего лишь четверо из десяти.

Милые дамы выбирали самые неожиданные места для сведения счетов. Например, две благородные итальянские сеньоры 27 мая 1571 года приехали в монастырь святой Бенедикты и попросили келью для уединенной молитвы. Когда напуганные шумом монахини ворвались в комнату, одна сеньора уже была заколота кинжалом, а вторая умирала от ран.

Поводом для поединка могло стать что угодно, даже красота соперницы. Вульсон де ла Коломбьер, живший в 17 веке, упоминает о дуэли, состоявшейся на бульваре Сен-Антуан в Париже. Две красавицы Бопрэ и Арли так невзлюбили друг друга, что бились на шпагах, прямо на улице, стараясь попасть противнице по лицу и груди. В итоге обе выжили, но уже не были красавицами из-за ужасающих шрамов.

Особенно популярны оказались драки за благосклонность влиятельных и красивых мужчин. Так, например, в 18 веке две знатные французские дамы — маркиза де Несль и графиня де Полиньяк — сражались на дуэли за место фаворитки герцога Луи де Ришелье. Это был дальний родственник знаменитого героя романов Дюма, да и знаем мы о поединке из его дневника, где он смаковал подробности. Что тут говорить, если король Людовик XV, чьим фаворитом он был, называл его «мое милое ничтожество». Впрочем, дамы отделались легким испугом и небольшими ранами, а победительница сохранила свое место фаворитки.

К сожалению, так хорошо все заканчивалось далеко не всегда. В Мехико некая Марта Дюран и Ханна Луна схлестнулись из-за прекрасного дона Рафаэля Рикельма. Причем сам юноша был приглашен на судьбоносную дуэль как почетный гость. Однако вид диких женщин, залитых кровью, а также рана от шпаги на груди убитой Марты так напугали красавца, что он сбежал и, как утверждает автор источника, «больше его никогда не видели».

Часто дамы не брезговали различными подлыми уловками во время поединков. Иногда они смазывали клинки шпаг ядом, или сильнодействующим раздражающим средством. Бывало, подговаривали секундантов (тоже, кстати, девушек) напасть на соперниц.

Иногда бой проходил с обнаженным торсом

Считалось, что, во-первых, женская одежда стесняет движения, а, во-вторых, корсет может слишком хорошо защитить от ударов клинка, да и спрятать под ним броню было гораздо легче. Ну и, в-третьих, кусочки одежды могли попасть в рану, что привело бы к заражению. Разумеется, такой поединок проводился в чисто женском обществе, даже слуги-мужчины должны были отойти на приличное расстояние и ждать отвернувшись, пока их не позовут.

Иногда случалось и так, что дама вынуждена была сражаться с мужчиной. Понятное дело, что никто бы не принял вызов от женщины, опасаясь быть опозоренным (вне зависимости от исхода), и тогда в ход шли уловки и переодевание.

Во Франции жила мадемуазель Ла Мопен (1673-1707), известная тем, что убила на дуэлях несколько мужчин и любила, переодевшись в мужскую одежду, танцевать на королевских балах, а когда ее оттуда пытались вытурить, угрожающе обнажала шпагу. И, хотя король Людовик XIV запрещал дуэли, на ее выходки падкий до женских прелестей монарх смотрел сквозь пальцы.

Также в 17 веке во Франции некий офицер, воспользовавшись гостеприимством, самовольно занял комнату графини Сен-Бельмон и вел себя вызывающе. Через некоторое время он получил вызов от некоего «шевалье де Сен-Бельмон». И какого же было изумление бравого капитана, когда сеньор не только обезоружил его в поединке, но и обратился к нему со словами: «Вы думаете, мосье, что дрались с шевалье. Вы ошибаетесь, я — мадам де Сен-Бельмон. И убедительно прошу вас в будущем быть более чутким к женским просьбам».

В Россию мода на дворянские дуэли пришла из Европы, и особенно ярко они проявили себя во времена Екатерины II, которая и сама в молодости дралась на дуэли с троюродной сестрой, так что на шалости своих подданных смотрела сквозь пальцы. В эту эпоху прославилась и княгиня Екатерина Воронцова-Дашкова, которая в 1770 году, во время пребывания в Лондоне, поссорилась с местной аристократкой, немедленно отправившись драться с ней на шпагах в саду. Получив незначительные раны, дамы разошлись с миром.

Позже, в 19 веке, дворянки организовывали свои закрытые дуэльные клубы, для прикрытия называвшиеся «литературными салонами». Так в салоне некой госпожи Востроуховой, по некоторым данным, в 1823 году прошло семнадцать женских поединков. Конечно, столичная мода докатывалась и до провинций, и вот, в июне 1829 года, помещицы Ольга Заварова и Екатерина Полесова сражаются на саблях своих мужей, при этом так рьяно, что погибают обе. Их дело подхватили взрослеющие дочери, и через пять лет уже Александра Заварова зарубила Анну Полесову на такой же дуэли, о чем она с удовлетворением записала в своем дневнике, откуда мы и знаем подробности.

К началу 20 века дуэльная лихорадка сошла на нет, превратившись в фарс. К примеру, из-за внимания известного композитора Листа французская писательница Жорж Санд дралась на ногтях с возлюбленной композитора, Марией д’Агу, а их избранник сидел в это время в соседней комнате и ожидал финала схватки своих фурий.

К счастью, в наше время девушки не так часто используют оружие для доказательства своей правоты, хотя интернет пестрит видео жесточайших женских драк, но тут хотя бы используют лишь кулаки и ноги, так что летальный исход редок. Поединки с участием женщин показывают нам, что воинское искусство не чуждо прекрасным дамам, а оружие в руках сильно уравнивает шансы.

 

https://disgustingmen.com/history/women-duel-history

 

Ужс,а потом говорят эмансипация виновата,так они  тогда были уже не женственны

Edited April 23, 2023 by **Nika**

[Arerro]

В 23.04.2023 в 11:26, **Nika** сказал:

Ужс,а потом говорят эмансипация виновата,так они  тогда были уже не женственны

 

Вруть получается)

 

Кстати, в Деде Коркуте (основной версии, а не пересказе Анара), такие боевые женщины-героини - что-то с чем-то. На конях скачут, из лука стреляют, с врагами сражаются. Одна так своего жениха спасла - влетела в толпу врагов, порубила их в лоскуты и вывезла бессознательного жениха на коне из битвы. Так что в нашей истории/культуре тоже есть много чего интересного)

 

[**Nika**]

В 23.04.2023 в 17:22, Arerro сказал:

 

Вруть получается)

 

Кстати, в Деде Коркуте (основной версии, а не пересказе Анара), такие боевые женщины-героини - что-то с чем-то. На конях скачут, из лука стреляют, с врагами сражаются. Одна так своего жениха спасла - влетела в толпу врагов, порубила их в лоскуты и вывезла бессознательного жениха на коне из битвы. Так что в нашей истории/культуре тоже есть много чего интересного)

 

Да,да,знаю жены типа Хаджар,но они бок о бок сражались с мужьями за бравое дело,а тут? Дуэли ради кого или чего?

[Морская волна]

В 23.04.2023 в 18:07, **Nika** сказал:

Да,да,знаю жены типа Хаджар,но они бок о бок сражались с мужьями за бравое дело,а тут? Дуэли ради кого или чего?

Ради мужика😉

Или платье надели одинаковое. Что может быть хуже😱

[Sanarey]

В 23.04.2023 в 18:53, Морская волна сказал:

Ради мужика😉

Или платье надели одинаковое. Что может быть хуже😱

ради мужика не может быть. Если две бабы бьются, а он стоит и смотрит, значит, не мужик.

[Arerro]

В 23.04.2023 в 17:07, **Nika** сказал:

Да,да,знаю жены типа Хаджар,но они бок о бок сражались с мужьями за бравое дело,а тут? Дуэли ради кого или чего?

 

Видимо, тогда  ценились именно боевые женщины. Посмотрите, как описывает свою идеальную невесту, герой эпоса Бейрек:

 

Отец его говорит: «Чью дочь среди огузов мне взять для тебя?». Бейрек говорит: «Отец, возьми для меня такую девицу, чтобы, пока я еще не встал с места, она уже встала; чтобы, пока я еще не сел на своего черного богатырского коня, она уже села, чтобы, пока я еще не вышел на битву, она уже принесла мне голову (врага); такую девицу возьми мне отец». Так он сказал; его отец, Бей-Бура-хан, говорит: «Сын, ты желаешь себе не девицы, ты желаешь себе товарища; или та девица, какую ты пожелал, Бану-Чечек, дочь Бай-Биджана-бека?». Бейрек говорит: «Да, так оно, белобородый, почтенный отец; ее я пожелал».

 

Или другой герой, Кан-Турали, повторяет фактически тоже самое:

 

Кан-Турали говорит: «Отец, пока я еще не встал со своего места, пусть она встанет; пока я еще не сел на своего богатырского коня, пусть она садится; пока я еще не отправился к народу кровожадных гяуров, пусть она отправляется, пусть приносит мне голову». Канлы-Коджа говорит: «Сын, не девицу ты хочешь, ты хочешь молодца-богатыря, чтобы за его спиной есть, пить и весело проводить время». Он говорит: «Да, душа моя, отец, таково мое желание; не то ты пойдешь, возьмешь (мне) жалкую туркменскую девицу: вдруг, когда я сближусь с ней, упаду на нее, ее чрево разорвется». Канлы-Коджа говорит: «Сын, высмотреть девицу — твое дело, дать деньги и пропитание — мое дело».

 

Согласитесь - это Вам не покорная девица, глазки в пол, а боевая единица, уничтожающая врагов)

 

[Морская волна]

В 23.04.2023 в 20:11, Arerro сказал:

 

Видимо, тогда  ценились именно боевые женщины. Посмотрите, как описывает свою идеальную невесту, герой эпоса Бейрек:

 

Отец его говорит: «Чью дочь среди огузов мне взять для тебя?». Бейрек говорит: «Отец, возьми для меня такую девицу, чтобы, пока я еще не встал с места, она уже встала; чтобы, пока я еще не сел на своего черного богатырского коня, она уже села, чтобы, пока я еще не вышел на битву, она уже принесла мне голову (врага); такую девицу возьми мне отец». Так он сказал; его отец, Бей-Бура-хан, говорит: «Сын, ты желаешь себе не девицы, ты желаешь себе товарища; или та девица, какую ты пожелал, Бану-Чечек, дочь Бай-Биджана-бека?». Бейрек говорит: «Да, так оно, белобородый, почтенный отец; ее я пожелал».

 

Или другой герой, Кан-Турали, повторяет фактически тоже самое:

 

Кан-Турали говорит: «Отец, пока я еще не встал со своего места, пусть она встанет; пока я еще не сел на своего богатырского коня, пусть она садится; пока я еще не отправился к народу кровожадных гяуров, пусть она отправляется, пусть приносит мне голову». Канлы-Коджа говорит: «Сын, не девицу ты хочешь, ты хочешь молодца-богатыря, чтобы за его спиной есть, пить и весело проводить время». Он говорит: «Да, душа моя, отец, таково мое желание; не то ты пойдешь, возьмешь (мне) жалкую туркменскую девицу: вдруг, когда я сближусь с ней, упаду на нее, ее чрево разорвется». Канлы-Коджа говорит: «Сын, высмотреть девицу — твое дело, дать деньги и пропитание — мое дело».

 

Согласитесь - это Вам не покорная девица, глазки в пол, а боевая единица, уничтожающая врагов)

 

Инфантильные они какие. Все жена для них делай

[**Nika**]

В 23.04.2023 в 20:16, Морская волна сказал:

Инфантильные они какие. Все жена для них делай

Все возвращается на круги своя))) 

Я и сейчас подобное наблюдаю,вер йейим,орт ятым,гойма, джаным чыхмасын))

[Sanarey]

В 23.04.2023 в 20:11, Arerro сказал:

Согласитесь - это Вам не покорная девица, глазки в пол, а боевая единица, уничтожающая врагов)

По-украински жена - дружина, можно сказать, боевой товарищ. И русское "жена" отсюда. У кочевых народов женщины не сильно отставали от мужчин.

[bakixan]

В 23.04.2023 в 20:11, Arerro сказал:

 

Видимо, тогда  ценились именно боевые женщины. Посмотрите, как описывает свою идеальную невесту, герой эпоса Бейрек:

 

Отец его говорит: «Чью дочь среди огузов мне взять для тебя?». Бейрек говорит: «Отец, возьми для меня такую девицу, чтобы, пока я еще не встал с места, она уже встала; чтобы, пока я еще не сел на своего черного богатырского коня, она уже села, чтобы, пока я еще не вышел на битву, она уже принесла мне голову (врага); такую девицу возьми мне отец». Так он сказал; его отец, Бей-Бура-хан, говорит: «Сын, ты желаешь себе не девицы, ты желаешь себе товарища; или та девица, какую ты пожелал, Бану-Чечек, дочь Бай-Биджана-бека?». Бейрек говорит: «Да, так оно, белобородый, почтенный отец; ее я пожелал».

 

Или другой герой, Кан-Турали, повторяет фактически тоже самое:

 

Кан-Турали говорит: «Отец, пока я еще не встал со своего места, пусть она встанет; пока я еще не сел на своего богатырского коня, пусть она садится; пока я еще не отправился к народу кровожадных гяуров, пусть она отправляется, пусть приносит мне голову». Канлы-Коджа говорит: «Сын, не девицу ты хочешь, ты хочешь молодца-богатыря, чтобы за его спиной есть, пить и весело проводить время». Он говорит: «Да, душа моя, отец, таково мое желание; не то ты пойдешь, возьмешь (мне) жалкую туркменскую девицу: вдруг, когда я сближусь с ней, упаду на нее, ее чрево разорвется». Канлы-Коджа говорит: «Сын, высмотреть девицу — твое дело, дать деньги и пропитание — мое дело».

 

Согласитесь - это Вам не покорная девица, глазки в пол, а боевая единица, уничтожающая врагов)

 

Bu "kişilər" yerə soxdular oğuz papağını 

[Arerro]

В 23.04.2023 в 19:38, Sanarey сказал:

По-украински жена - дружина, можно сказать, боевой товарищ. И русское "жена" отсюда. У кочевых народов женщины не сильно отставали от мужчин.

 

Да, Вы правы, что-то в этом есть. В оседлых культурах уровень закабаления выше, наверное это касалось и женщин. Мне встречалась информация, что рабство в целом, появилось с развитием земледелия и оседлого образа жизни. А когда вольные люди, туда-сюда бегают, попробуй их закабали.

 

 

[Sanarey]

В 24.04.2023 в 17:42, Arerro сказал:

Да, Вы правы, что-то в этом есть. В оседлых культурах уровень закабаления выше, наверное это касалось и женщин. Мне встречалась информация, что рабство в целом, появилось с развитием земледелия и оседлого образа жизни. А когда вольные люди, туда-сюда бегают, попробуй их закабали.

Ну, это вы в точку попали. Конечно, кочевники намного пассионарнее оседлых. Этим и объясняется, что монголы, казахи и киргизы гораздо энергичнее отстаивают свои права, чем, например, узбеки и таджики, хотя у последних культурно-исторический пласт глубже.

[Sollanje]

Всем привет!)

Вопрос: 

До XI века в Европе использовали ЭТО без одной детали, так как ЭТО не связывали с остальными. Когда же появилась связь, то ЭТО стало теряться на фоне других. Пришлось придумать незначительную деталь, в результате чего появилась известная идиома.. О какой идиоме речь?

[bakixan]

В 27.04.2023 в 16:28, Sollanje сказал:

Всем привет!)

Вопрос: 

До XI века в Европе использовали ЭТО без одной детали, так как ЭТО не связывали с остальными. Когда же появилась связь, то ЭТО стало теряться на фоне других. Пришлось придумать незначительную деталь, в результате чего появилась известная идиома.. О какой идиоме речь?

Седло без стремени. Идиома вспомнилась: "Как корове седло"

[Sanarey]

А я переношу вопрос, на который пока никто не смог ответить:

В 22.04.2023 в 17:54, Sanarey сказал:

Такое абсолютно невинное название магазина в Азербайджане у неосведомлённого иностранца, например, европейца может вызвать негативную реакцию, и соответственно, чувство гнева, обиды, возмущения и недоверия к такому магазину.

[Sollanje]

В 27.04.2023 в 18:22, bakixan сказал:

Седло без стремени. Идиома вспомнилась: "Как корове седло"

Нет) 

[Морская волна]

В 27.04.2023 в 16:28, Sollanje сказал:

Всем привет!)

Вопрос: 

До XI века в Европе использовали ЭТО без одной детали, так как ЭТО не связывали с остальными. Когда же появилась связь, то ЭТО стало теряться на фоне других. Пришлось придумать незначительную деталь, в результате чего появилась известная идиома.. О какой идиоме речь?

Привет

Типа палки в колеса, пятая спица или пятое колесо, что-ьо такое

[**Nika**]

В 27.04.2023 в 19:48, Sanarey сказал:

А я переношу вопрос, на который пока никто не смог ответить:

İntimisimi)))

[Морская волна]

В 27.04.2023 в 19:48, Sanarey сказал:

А я переношу вопрос, на который пока никто не смог ответить:

Фулун фулу)) правда так обычно говорят не про магаз, а про авто. Но кто знает...

 

В смысле англ фул-дурак

Edited April 27, 2023 by Морская волна

[bakixan]

В 27.04.2023 в 19:48, Sanarey сказал:

А я переношу вопрос, на который пока никто не смог ответить:

DəftərXANA. Или ещё какая хана

[Sanarey]

В 27.04.2023 в 20:47, **Nika** сказал:

İntimisimi)))

нет

[Sanarey]

В 27.04.2023 в 20:48, Морская волна сказал:

Фулун фулу)) правда так обычно говорят не про магаз, а про авто. Но кто знает...

В смысле англ фул-дурак

нет, это название на вывеске.

[bakixan]

Memi. Просто версия. Не знаю связи, но допускаю возможность таковой.

[Sanarey]

В 27.04.2023 в 20:51, bakixan сказал:

DəftərXANA. Или ещё какая хана

а что здесь может вызвать возмущение? нет, всё проще. слово, известное любому знающему английский.

[Sanarey]

В 27.04.2023 в 21:03, bakixan сказал:

Memi. Просто версия. Не знаю связи, но допускаю возможность таковой.

нет

[**Nika**]

В 27.04.2023 в 21:01, Sanarey сказал:

нет

Да шучу я,шучу,я вообще иногда вру шучу))

[bakixan]

В 27.04.2023 в 21:04, Sanarey сказал:

а что здесь может вызвать возмущение? нет, всё проще. слово, известное любому знающему английский.

Кто знает, какие у них тараканы. А мы прощупываем почву

[Sollanje]

В 27.04.2023 в 20:46, Морская волна сказал:

Привет

Типа палки в колеса, пятая спица или пятое колесо, что-ьо такое

Нет)

Обрати внимание, что деталь незначительная. 

[Sanarey]

В 27.04.2023 в 16:28, Sollanje сказал:

Всем привет!)

Вопрос: 

До XI века в Европе использовали ЭТО без одной детали, так как ЭТО не связывали с остальными. Когда же появилась связь, то ЭТО стало теряться на фоне других. Пришлось придумать незначительную деталь, в результате чего появилась известная идиома.. О какой идиоме речь?

Может, "все дороги ведут в Рим?"

[Sollanje]

В 28.04.2023 в 06:34, Sanarey сказал:

Может, "все дороги ведут в Рим?"

Нет

Добавлю: в идиоме употребляется ЭТО и добавленная деталь.

[Морская волна]

В 28.04.2023 в 07:25, Sollanje сказал:

Нет

Добавлю: в идиоме употребляется ЭТО и добавленная деталь.

Ты знаешь,я как бы умом понимаю , каков д.б.склад этой идиомы, типа вот ряд типичных предметов, а один имеет особенность, но вспомнить ничегг такого не могу. Но это видимо что-то типа белой вороны, т.е. нечто, отличающеееся в общем ряду

[Морская волна]

В 27.04.2023 в 21:05, Sanarey сказал:

нет

Это ругательное слово?

[Sollanje]

В 28.04.2023 в 08:09, Морская волна сказал:

Ты знаешь,я как бы умом понимаю , каков д.б.склад этой идиомы, типа вот ряд типичных предметов, а один имеет особенность, но вспомнить ничегг такого не могу. Но это видимо что-то типа белой вороны, т.е. нечто, отличающеееся в общем ряду

Нет, совсем не то. 

Подсказка:

Эта идиома в оригинале имеет продолжение о "родственнике" ЭТОГО. Вторую часть идиомы мы не используем, говоря на русском, т к  такого "родственника" не знаем. Но могли бы использовать, говоря на азербайджанском. Хотя, я вообще не слышала, что б на азербайджанском использовали и первую часть.

[Cvetovod1]

В 28.04.2023 в 08:45, Sollanje сказал:

Нет, совсем не то. 

Подсказка:

Эта идиома в оригинале имеет продолжение о "родственнике" ЭТОГО. Вторую часть идиомы мы не используем, говоря на русском, т к  такого "родственника" не знаем. Но могли бы использовать, говоря на азербайджанском. Хотя, я вообще не слышала, что б на азербайджанском использовали и первую часть.

Нормальная, такая, подсказка )))) Вопросов - ноль

[**Nika**]

В 28.04.2023 в 07:25, Sollanje сказал:

Нет

Добавлю: в идиоме употребляется ЭТО и добавленная деталь.

Бить баклуши?

[**Nika**]

Ой,только прочла про родственника))

[Sollanje]

В 28.04.2023 в 08:47, Cvetovod1 сказал:

Нормальная, такая, подсказка )))) Вопросов - ноль

Ну, надо подумать о том, что есть в азербайджанском языке и во многих европейских , чего нет в русском) 

[Sollanje]

В 28.04.2023 в 09:09, **Nika** сказал:

Бить баклуши?

Нет)

[Cvetovod1]

В 28.04.2023 в 09:17, Sollanje сказал:

Ну, надо подумать о том, что есть в азербайджанском языке и во многих европейских , чего нет в русском) 

Буквa Ö

Edited April 28, 2023 by Cvetovod1