Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Растёт ли квадратура или махинаторы в Ж...


Recommended Posts

Вот так вот живешь себе и не подозреваешь,что квартира увеличилась...

Был сегодня в ЖЭКе, оплачивал коммуналку. Дано:

приватизированная двушка в девятиэтажке, проект Киевский, общей площадью 48 м² с копейками. Посчитал 2 коп. за 1м² плюс 30 коп. за мусор с человека. Это мои подсчёты, естественно с их расчётами не сходится. Начали выяснять:

Они- у вас долг за 20-21 год

Я- откуда,у меня все квитанции в наличии 

Они- это потом начислили.

Я- пускай тот ,кто начислил и оплачивает.

Они- у вас площадь квартиры сейчас другая,не та что раньше.

Я- площадь прописана в купчей,если увеличилась меняйте купчую.

Они- мы не имеем права этого делать.

Я- значит я буду платить по площади,указанной в купчей .

И т.д., понятно что заплатил я ту сумму,которую мне показал калькулятор.Но осадочек остался,а вдруг действительно квадратура выросла,а я не в курсе - у кого бы узнать?

Понимаю,что тема избитая,но мало ли этих тем актуальных всегда.

  • Like 2
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 17:15, GORENJE сказал:

понятно что заплатил я ту сумму,которую мне показал калькулятор

Чей? Ваш или их? 

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 17:15, GORENJE сказал:

Вот так вот живешь себе и не подозреваешь,что квартира увеличилась...

Был сегодня в ЖЭКе, оплачивал коммуналку. Дано:

приватизированная двушка в девятиэтажке, проект Киевский, общей площадью 48 м² с копейками. Посчитал 2 коп. за 1м² плюс 30 коп. за мусор с человека. Это мои подсчёты, естественно с их расчётами не сходится. Начали выяснять:

Они- у вас долг за 20-21 год

Я- откуда,у меня все квитанции в наличии 

Они- это потом начислили.

Я- пускай тот ,кто начислил и оплачивает.

Они- у вас площадь квартиры сейчас другая,не та что раньше.

Я- площадь прописана в купчей,если увеличилась меняйте купчую.

Они- мы не имеем права этого делать.

Я- значит я буду платить по площади,указанной в купчей .

И т.д., понятно что заплатил я ту сумму,которую мне показал калькулятор.Но осадочек остался,а вдруг действительно квадратура выросла,а я не в курсе - у кого бы узнать?

Понимаю,что тема избитая,но мало ли этих тем актуальных всегда.

квадратура как кепка--при оплате коммуналки-увеличиваеься,при сносе дома -уменьшается.

 

  • Like 1
  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 17:35, Scorpion** сказал:

Попробуйте не оплачивать год.

Потом придете-встретят, как родного, спасибо скажут, что оплатили.

 

и припишут хвост,как у Годзилы.

  • Haha 3
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 17:15, GORENJE сказал:

Вот так вот живешь себе и не подозреваешь,что квартира увеличилась...

Был сегодня в ЖЭКе, оплачивал коммуналку. Дано:

приватизированная двушка в девятиэтажке, проект Киевский, общей площадью 48 м² с копейками. Посчитал 2 коп. за 1м² плюс 30 коп. за мусор с человека. Это мои подсчёты, естественно с их расчётами не сходится. Начали выяснять:

Они- у вас долг за 20-21 год

Я- откуда,у меня все квитанции в наличии 

Они- это потом начислили.

Я- пускай тот ,кто начислил и оплачивает.

Они- у вас площадь квартиры сейчас другая,не та что раньше.

Я- площадь прописана в купчей,если увеличилась меняйте купчую.

Они- мы не имеем права этого делать.

Я- значит я буду платить по площади,указанной в купчей .

И т.д., понятно что заплатил я ту сумму,которую мне показал калькулятор.Но осадочек остался,а вдруг действительно квадратура выросла,а я не в курсе - у кого бы узнать?

Понимаю,что тема избитая,но мало ли этих тем актуальных всегда.

и записали они карандашом 12 листовой тетради в клеточку )))

 

хевес вар е сузде сними еще спорить

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 17:36, Ulenshpigel сказал:

и припишут хвост,как у Годзилы.

Фигушки.

За год всего не оплачено

 

К тому ж , в жэк же только за мусор.и лифт.

Какой хвост?откуда?

По числу людей на прописке.

Я раньше так и ходила)

 

  • Upvote 1
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 06:15, GORENJE сказал:

И т.д., понятно что заплатил я ту сумму,которую мне показал калькулятор.Но осадочек остался,а вдруг действительно квадратура выросла,а я не в курсе - у кого бы узнать?

Понимаю,что тема избитая,но мало ли этих тем актуальных всегда.

Нуу тут два путя или жалобу в баш иджра или диссертацию в нобелевский комитет по теме "термическое расширение бетонных плит под воздействием безнаказонности"

  • Like 2
  • Haha 7
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 17:43, Scorpion** сказал:

Фигушки.

За год всего не оплачено

 

К тому ж , в жэк же только за мусор.и лифт.

Какой хвост?откуда?

По числу людей на прописке.

Я раньше так и ходила)

 

Нет, за лифт у нас отдельная контора отвечает. А что изменится в конце года, будут пытаться мухлевать как и в начале.

Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 17:41, Мой Баку сказал:

и записали они карандашом 12 листовой тетради в клеточку )))

 

хевес вар е сузде сними еще спорить

Надоело платить не глядя, сколько скажут.

Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 18:16, GORENJE сказал:

Нет, за лифт у нас отдельная контора отвечает. А что изменится в конце года, будут пытаться мухлевать как и в начале.

У нас в жэк раньше никто не торопился ходить.

А так хоть кто-то сам пришел.

За мусор вообще приходили на дом

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 18:44, Bercana сказал:

А щас всю коммуналку нельзя оплатить онлайн? 

Нет.ЖЭК и Лифт не желают переходить на онлайн .

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 18:47, GORENJE сказал:

Нет.ЖЭК и Лифт не желают переходить на онлайн .

Вроде грили, что Асану передали Жэковские платежи 

Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 18:50, Bercana сказал:

Вроде грили, что Асану передали Жэковские платежи 

Так и про ликвидацию ЖЭКов сколько говорили, а он стоит родимый.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 17:15, GORENJE сказал:

Вот так вот живешь себе и не подозреваешь,что квартира увеличилась...

Был сегодня в ЖЭКе, оплачивал коммуналку. Дано:

приватизированная двушка в девятиэтажке, проект Киевский, общей площадью 48 м² с копейками. Посчитал 2 коп. за 1м² плюс 30 коп. за мусор с человека. Это мои подсчёты, естественно с их расчётами не сходится. Начали выяснять:

Они- у вас долг за 20-21 год

Я- откуда,у меня все квитанции в наличии 

Они- это потом начислили.

Я- пускай тот ,кто начислил и оплачивает.

Они- у вас площадь квартиры сейчас другая,не та что раньше.

Я- площадь прописана в купчей,если увеличилась меняйте купчую.

Они- мы не имеем права этого делать.

Я- значит я буду платить по площади,указанной в купчей .

И т.д., понятно что заплатил я ту сумму,которую мне показал калькулятор.Но осадочек остался,а вдруг действительно квадратура выросла,а я не в курсе - у кого бы узнать?

Понимаю,что тема избитая,но мало ли этих тем актуальных всегда.

 

Честно говоря, со всеми их приписками, вы все равно в год платите меньше,  чем в любой новостройке за месяц)

 

Не в том дело, что это мелочь.

Просто это тот самый случай, когда нервы дороже.

Edited by Аквилон
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 09:24, Аквилон сказал:

 

Честно говоря, со всеми их приписками, вы все равно в год платите меньше,  чем в любой новостройке за месяц)

Так то да,но это не причина переплачивать.

Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 09:26, Cvetovod1 сказал:

ЖЭК-и незаконное учреждение. Но собирают деньги, как и незаконные парковщики

Незаконное? А выдают вполне законные справки.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 09:27, GORENJE сказал:

Так то да,но это не причина переплачивать.

 

Я не дописал, про нервы)

Понимаете, это такая же ситуация, когда хотят сэкономить и на 10 копеек дешевле покупают мелкую картошку.

Но это не экономия - при очистке больше теряется живого веса картошки(в вашем случае - нервов)

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 09:31, Аквилон сказал:

 

Я не дописал, про нервы)

Понимаете, это такая же ситуация, когда хотят сэкономить и на 10 копеек дешевле покупают мелкую картошку.

Но это не экономия - при очистке больше теряется живого веса картошки(в вашем случае - нервов)

 

Официантам дают чаевые за то,что они весь день на ногах,а этим за что? За то,что весь день сидят на 5-й точке?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 5/10/2023 at 5:15 PM, GORENJE said:

Вот так вот живешь себе и не подозреваешь,что квартира увеличилась...

 

Как в ЖЕКе мне объяснили, раньше оплачивалась только жилая площадь, а теперь оплачивается общая площадь.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Обычно бывает в обратном порядке.

По мюгавиля от ЖСК одна квадратура, в купчей квадратура меньше.

Но считают комуналку по купчей.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 10:24, Mr.Kim сказал:

Как в ЖЕКе мне объяснили, раньше оплачивалась только жилая площадь, а теперь оплачивается общая площадь.

 

Так и есть,но я то считал по общей.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Тем кто платит, тем мозги и делают. 

У нас в доме есть те кто годами не платят. Женщина с жэка только заикнется, они так орут, что она поджав хвост убегает

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 18:52, GORENJE сказал:

 

У нас тоже как у вас 2 комн в киевской 9-ти этажка, года два три назад платили по ж/п , потом они рески перешли на общую площадь на вопрс показать распоряжение , получил, отказ , правда  заплатил за общую так как с ними воевать бесполезно.

В 11.05.2023 в 09:24, Аквилон сказал:

 в год платите меньше,  чем в любой новостройке за месяц)

Это да вы правы 

В 11.05.2023 в 09:26, Cvetovod1 сказал:

ЖЭК-и незаконное учреждение. Но собирают деньги, как и незаконные парковщики

Почему, где указ об их ликвидации.

В 11.05.2023 в 09:27, GORENJE сказал:

Так то да,но это не причина переплачивать.

Там разница в 15-20 манат, просто обидно что они уходят в песок

В 11.05.2023 в 09:28, GORENJE сказал:

Незаконное? А выдают вполне законные справки.

Пока

В 11.05.2023 в 09:31, Аквилон сказал:

 

Я не дописал, про нервы)

Понимаете, это такая же ситуация, когда хотят сэкономить и на 10 копеек дешевле покупают мелкую картошку.

Но это не экономия - при очистке больше теряется живого веса картошки(в вашем случае - нервов)

 

Все верно

В 11.05.2023 в 09:34, GORENJE сказал:

Официантам дают чаевые за то,что они весь день на ногах,а этим за что? За то,что весь день сидят на 5-й точке?

И блюдут за чистотой домов и делают ремонт за счёт довлята

В 11.05.2023 в 10:24, Mr.Kim сказал:

Как в ЖЕКе мне объяснили, раньше оплачивалась только жилая площадь, а теперь оплачивается общая площадь.

 

Все верно только вот документ об этом не показывают почемуто

 

Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 11:28, GORENJE сказал:

Так и есть,но я то считал по общей.

Вы сами считали оплату в 2 коп по жилой или по общей площади, если по общей должно быть 48 квм, по жилой 30.14 квм умножив на 2 коп получаем по общей 96 коп за год будет 11.52 , а по ж/п 30.14х0.02=0.60 коп умножив на 12 мес получим 7.23 Ман и это ещё без мусора 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.05.2023 в 17:15, GORENJE сказал:

Был сегодня в ЖЭКе, оплачивал коммуналку. Дано:

приватизированная двушка в девятиэтажке, проект Киевский, общей площадью 48 м² с копейками. Посчитал 2 коп. за 1м² плюс 30 коп. за мусор с человека. 

 по вашим словам вам эти 48 увеличили или из 30 сделали 48 ?

Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 13:05, telefonist сказал:

 по вашим словам вам эти 48 увеличили или из 30 сделали 48 ?

48 якобы расширились,за счёт балкона и ещё чего-то там.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 12:31, telefonist сказал:

У нас тоже как у вас 2 комн в киевской 9-ти этажка, года два три назад платили по ж/п , потом они рески перешли на общую площадь на вопрс показать распоряжение , получил, отказ , правда  заплатил за общую так как с ними воевать бесполезно.

Это да вы правы 

Почему, где указ об их ликвидации.

Там разница в 15-20 манат, просто обидно что они уходят в песок

Пока

Все верно

И блюдут за чистотой домов и делают ремонт за счёт довлята

Все верно только вот документ об этом не показывают почемуто

 

Документ есть,мне в Сураханах в ЖЭКе распечатку показывали .Фото было ,но не сохранилось.

  • Like 1
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 16:15, GORENJE сказал:

48 якобы расширились,за счёт балкона и ещё чего-то там.

ну если балкон расширяли то могли и посчитать 3 квм

Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 16:16, GORENJE сказал:

Документ есть,мне в Сураханах в ЖЭКе распечатку показывали .Фото было ,но не сохранилось.

не запомнили что там писали ?

Edited by telefonist
Link to comment
Share on other sites

Постоянно мне говорят, что не платил за прошлый год и самое главное в разных жэках,еще придумали трубочиста,уже плачу ща год вперед ,чтоб их не видеть

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 16:57, telefonist сказал:

ну если балкон расширяли то могли и посчитать 3 квм

Нет,балкон не расширяли.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 09:24, Аквилон сказал:

 

Честно говоря, со всеми их приписками, вы все равно в год платите меньше,  чем в любой новостройке за месяц)

 

Не в том дело, что это мелочь.

Просто это тот самый случай, когда нервы дороже.

Там и условия обшараршенности подьезда( как правило) соответствует своей цене

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 16:57, telefonist сказал:

ну если балкон расширяли то могли и посчитать 3 квм

Как так.

В купчии , что написано- то и платит.

А если перепланировка без разрешение- это судебное дело

Если с разрешением- изменение площади в купчии

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 11.05.2023 в 23:40, Жук Скарабей сказал:

Как так.

В купчии , что написано- то и платит.

А если перепланировка без разрешение- это судебное дело

Если с разрешением- изменение площади в купчии

большинство жильцов закрывая свои балконы/лоджии (а жэки/ичра это видят и знают) не меняют купчии и не вносят в них изменения,но по факту ж/п увеличена на 5-10 квм, вот наверно этим и пользуются не добросовестные работники ЖЭК/ЖЭУ/ОСЖ    

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Upvote
      • 13 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Like
      • 44 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 32 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Sad
        • Confused
        • Like
      • 442 replies
    • Распространилось видео цепной аварии в центре Баку – ФОТО – ВИДЕО - ОБНОВЛЕНО
      Распространились кадры цепной аварии на улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе, в результате которой пострадали 10 автомобилей.
      Кадры распространил Центр интеллектуального управления транспортом МВД Азербайджана.
      На кадрах видно, как два легковых автомобиля устроили гонку на улице Рашида Бейбутова. Но водитель одного из них сначала задел припаркованный на обочине кроссовер, после чего потерял управление, и произошла цепная авария.
      Во время аварии также были повреждены одна камера видеонаблюдения и коробка управления. https://t.me/faktlarla/47382
      10:15
        Минувшей ночью в Насиминском районе столицы произошло дорожно-транспортное происшествие с участием 10 автомобилей.
      На улице Рашида Бейбутова двое водителей, устроивших между собой гонку, потеряли управление своими автомобилями и врезались в транспортные средства, стоявшие на обочине дороги, повредив до 10 машин, пишет Qafqazinfo.
      Начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения и связи с общественными структурами Управления Государственной дорожной полиции города Баку Тогрул Насирли сообщил, что авария произошла в 00:54.
      В результате ДТП пострадал один человек. По факту в Управлении полиции Насиминского района проводится расследование.
      09:43
      На улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе Баку произошла цепная авария.
      В результате ДТП повреждения получили 10 автомобилей, пишет АПА. 
        • Like
      • 52 replies
    • Наташа Королёва резко сменила имидж
      Телеведущая Лера Кудрявцева в соцсетях показала Наташу Королеву, свою коллегу по шоу «Суперстар!», с новым имиджем.
      50-летняя певица вдохновилась эпохой диско: она завила волосы мелкими кудрями и убрала их в высокую пышную прическу в афростиле. Яркий образ дополнили разноцветный бомбер, расшитый пайетками, массивные украшения и макияж с акцентом на глаза. Преображение удивило пользователей сети: «Даже не узнала тут Наташу», «Не совсем по возрасту оделась», «Пробует разное, молодец», «Вырви глаз, а не образ!» = https://lady.mail.ru/article/543509-koroleva-smenila-imidzh-zhena-gazmanova-pokazala-d/
        • Haha
        • Red Heart
        • Like
      • 21 replies
    • Посоветуйте новостройку для покупки
      Здравствуйте.
      Посоветуйте, где сейчас в черте города будут строить новостройки? Мне нужно слегка вложиться в бакинскую недвижимость, желательно однокомнатные. Больше интересуют проекты, которые только начинают строительство. Район интересует, скорее всего Насиминский, от Каспиан Плазы вплоть до 28 мая. Спасибо!
      • 73 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...