Что считается победой в войне?

[seva189]

я не получала телеграмму из парижа, где проходят очередные переговоры по поводу израильских заложников, хамаса, палестинцев и военных действий на территории газы, эмиссаров египта, израиля, катара и сша. 

однако, как сообщают новостные каналы, сирены воздушной тревоги продолжают звучать в центральной части израиля. при чем, хамас вновь возобновил ракетный обстрел с тех мест, где по словам израильских военных, уже произошла зачистка территории. 

с одной стороны, сами же израильтяне констатируют факт, что хамас уничтожить невозможно.  с другой стороны, официальные лица  в правительстве израиля говорят о полной победе. 
a хамас говорит, что в этой войне  они уже победили - 7 октября! если же война будет остановлена при условии, что хамас выдаcт заложнuков, тогда  палестинская организация остается у власти, и ее лидеры по прежнему будут контролировать газу. чем не победа?

 

слушая или читаю прессу о войне, я перестаю понимать смысл слова "победа". что считать победой в войне?

 

в последних войнах смысл победа раствоятся в бесконечных переговорах и промежуточных соглашениях, а так же в феиковых новостях, между блогерами и пользователями соцсетей. 
а по факту, результат войны заморожен. допустим, между хуситами и саудитами;  к такому результату придут , очевидно, россия и украина или израиль и газа (хамас).

 

из ряда выходящих войн 21 века лишь итог карабахской войны можно назвать полной и безоговорочной победой азербайджана.

армяне капитулировали и 28 сентября 2023 года подписали документ о прекращении существования нкр. 
азербайджан полностью контролирует территорию, и на этом была поставлена последняя точка многолетней кровавой войне. вот это победа, вот тут ясно за что кровь проливали.

впрочем, понять - "что считается победой в войне?" , имеет долгосрочные цели. хотя,  кровь проливается сегодня.
 

[*Мира*]

В наше время война - это договорняки. Поэтому не стоит особо вникать, делать прогнозы, поддерживать ту или иную сторону. Договорятся, кровопролитие прекратится - хорошо, порадуемся. Нет - будем стараться, чтобы рикошетом не задело и нас. 

[Abbasov J.]

Самая великая победа на войне - не начинать её. 

По мне, победителей на войне не бывает, так как любая война - это погубленные жизни людей. Кто бы пафосно что ни говорил, дескать, патриотизм и т.д., ни одна материальная ценность, ради которой ведётся война, не стоит человеческой жизни. Такова моя позиция - кто-то может не соглашаться. 

[seva189]

9 minutes ago, *Мира* said:

В наше время война - это договорняки. Поэтому не стоит особо вникать, делать прогнозы, поддерживать ту или иную сторону. Договорятся, кровопролитие прекратится - хорошо, порадуемся. Нет - будем стараться, чтобы рикошетом не задело и нас. 

 

погодите, погодите, что означает: "поддерживать ту или иную сторону", типа - наша хата с краю?
 

[*Мира*]

Только что, seva189 сказал:

 

погодите, погодите, что означает: "поддерживать ту или иную сторону", типа - наша хата с краю?
 

Да. Если война не касается лично меня или нашей страны - с краю. И подальше.

[seva189]

2 minutes ago, Abbasov J. said:

Самая великая победа на войне - не начинать её. 

По мне, победителей на войне не бывает, так как любая война - это погубленные жизни людей. Кто бы пафосно что ни говорил, дескать, патриотизм и т.д., ни одна материальная ценность, ради которой ведётся война, не стоит человеческой жизни. Такова моя позиция - кто-то может не соглашаться. 

 

сейчас, вы меня повергли в мрачную бездну...

 

боюсь, не все наши земляки поймут вас. и вы знаете почему.

 

[seva189]

4 minutes ago, *Мира* said:

Да. Если война не касается лично меня или нашей страны - с краю. И подальше.

 

а религиозные приорететы или исторические корни, которые связаны с нашей страной? допустим, если с турция вступит в конфликт с грецией - все равно , извините, до фoнаря?  

[*Мира*]

2 минуты назад, seva189 сказал:

 

а религиозные приорететы или исторические корни, которые связаны с нашей страной? допустим, если с турция вступит в конфликт с грецией - все равно , извините, до фoнаря?  

Если у нас с какой-то страной есть союзнические отношения, взаимные обязательства - их надо выполнять. Если нет - значит нет. Только личные симпатии-антипатии.

[Saxar57]

это кады вешаешь предводителей врага на видных местах коридора

[Saxar57]

6 минут назад, seva189 сказал:

 

а религиозные приорететы или исторические корни, которые связаны с нашей страной? допустим, если с турция вступит в конфликт с грецией - все равно , извините, до фoнаря?  

греков бы я мочил

[seva189]

6 minutes ago, *Мира* said:

Если у нас с какой-то страной есть союзнические отношения, взаимные обязательства - их надо выполнять. Если нет - значит нет. Только личные симпатии-антипатии.

 

то есть, вы не будете стоять в стороне?

[seva189]

6 minutes ago, Saxar57 said:

греков бы я мочил

всех? весь народ? 
 

[Saxar57]

Только что, seva189 сказал:

всех? весь народ? 
 

а че? раз пошла такая пьянка

их не так много, слава ёсэ

[Abbasov J.]

35 минут назад, seva189 сказал:

 

сейчас, вы меня повергли в мрачную бездну...

 

боюсь, не все наши земляки поймут вас. и вы знаете почему.

 

 

Конечно знаю. 

Родственники ребят, отдавших свою жизнь за земли, не могут попасть на эти самые земли. 

В то же время люди, которые ни сами, ни их дети не участвовали в освобождении этих земель, создали на этих землях бизнес. 

А ребят, погибших за эти земли, уже никто родителям не вернёт. (((

 

П.С. Ратовать за войну во имя патриотизма легко, когда благополучно проживаешь вдали от этой войны. 

Edited January 29 by Abbasov J.

[Saxar57]

2 минуты назад, Abbasov J. сказал:

 

Конечно знаю. 

Родственники ребят, отдавших свою жизнь за земли, не могут попасть на эти самые земли. 

В то же время люди, которые ни сами, ни их дети не участвовали в освобождении этих земель, создали на этих землях бизнес. 

А ребят, погибших за эти земли, уже никто родителям не вернёт. (((

сдаваться надо было?

[Abbasov J.]

Только что, Saxar57 сказал:

сдаваться надо было?

 

Вы воевали?

[Abbasov J.]

28 минут назад, Saxar57 сказал:

греков бы я мочил

 

По какому праву? Вы их созидали?

[Abbasov J.]

Ещё раз повторяю для особо одарённых, которые в танке: 

Мы освободили наши земли в результате войны, которую изначально начинали не мы. Так что, наше дело правое. 

При этом я категорически против, чтобы какая-либо страна начинала войну ради земель и т.д., так как это чревато гибелью немалых людей. 

Я пацифист. Надеюсь, теперь всё понятно. 

[Remzi2]

1 час назад, Abbasov J. сказал:

Ещё раз повторяю для особо одарённых, которые в танке: 

Мы освободили наши земли в результате войны, которую изначально начинали не мы. Так что, наше дело правое. 

При этом я категорически против, чтобы какая-либо страна начинала войну ради земель и т.д., так как это чревато гибелью немалых людей. 

Я пацифист. Надеюсь, теперь всё понятно. 

Ненадо начать войну,пока не напали на тебя. Если напали,то должен воевать.

К сожалению,в мире действует доктрина Мальтуса. "Умные" считают,что Земля уже не может тащить на себя столько людей и надо избавиться от "балласта"! А для этого надо воевать.😡

[Eli111]

В 21 веке это состояние экономики выше чем у врага.Земли не важны без денег.

Пример Нахчивань в котором осталось 150.000 человек это тоже где то 20% 30% нашей территории где должно жить как минимум миллион чел

[gasiga]

Часто процесс важнее чем итог. Созидать труднее и дороже чем разрушать. Термиты Хасас рано или поздно победят, потому что они это только они, им нечего терять и у них нечего отобрать. А Израиль это система, дорогостоящая система, с социалкой, медициной, сытой армией.

И раз в пару лет душманские бомбардировки бомбами из труб будут стоить Израилю миллиарды на восстановление.

Поэтому и России боятся, после войны она отряхнется, умоется и готова жить дальше, ничего и не произошло, и так в туалет на огороде ходили. 

 

Лично меня очень беспокоят миллиарды которые тратят на восстановление Карабаха, я бы строил там только военные части

[Cvetovod1]

Победа в войне - это достижение обговоренный в её начале целей, с которыми согласился и смирился и противник. То есть освободили земли, противник подписал договор, закрепляющий освобождение земель - всё, победа. Огласил Израиль, что победил ХАМАС, ХАМАС сел и подписал договор, что больше никогда не будет нападать на Израиль - вот победа. Всё остальное лишь пропаганда для внутреннего пользования. 

[Portugaletc]

7 hours ago, Saxar57 said:

греков бы я мочил

В Питере есть греки. Сможешь хотя бы одного побить?

[Saxar57]

10 часов назад, Abbasov J. сказал:

Ещё раз повторяю для особо одарённых, которые в танке: 

Мы освободили наши земли в результате войны, которую изначально начинали не мы. Так что, наше дело правое. 

При этом я категорически против, чтобы какая-либо страна начинала войну ради земель и т.д., так как это чревато гибелью немалых людей. 

Я пацифист. Надеюсь, теперь всё понятно. 

для пацифиста ты слишком агрессивен

[Saxar57]

3 часа назад, Portugaletc сказал:

В Питере есть греки. Сможешь хотя бы одного побить?

накажут же

[seva189]

14 hours ago, Saxar57 said:

а че? раз пошла такая пьянка

их не так много, слава ёсэ

какая пьянка? отадаёте отчет своим словам?

 

давайте будем реалистами и нести чушь. 

[Son_Of_Man]

6 минут назад, seva189 сказал:

какая пьянка? отадаёте отчет своим словам?

 

давайте будем реалистами и нести чушь. 

ну так мы ее и несем....

[seva189]

14 hours ago, Abbasov J. said:

 

Конечно знаю. 

Родственники ребят, отдавших свою жизнь за земли, не могут попасть на эти самые земли. 

В то же время люди, которые ни сами, ни их дети не участвовали в освобождении этих земель, создали на этих землях бизнес. 

А ребят, погибших за эти земли, уже никто родителям не вернёт. (((

 

П.С. Ратовать за войну во имя патриотизма легко, когда благополучно проживаешь вдали от этой войны. 

 

я способна понять, что вас огорчает. 
не секрет, что война является бизнесом для одних, а для других - потери и разбитые судьбы.

и вот, что меня удивило: зная насколько ваше видение, прямо скажем, НЕ популярно в народе, вы все равно осмелились говорить открыто.
остается только надеется, что в вашем кругу есть люди, которые разделяют вашу точку зрения на происходящее.

[seva189]

5 minutes ago, Son_Of_Man said:

ну так мы ее и несем....

не нести. 

 

 

[Shuvalan]

19 minutes ago, Son_Of_Man said:

ну так мы ее и несем....

Ой подловил ты нашу  поэтессу на пропущенную частицу...

[seva189]

12 hours ago, Remzi2 said:

Ненадо начать войну,пока не напали на тебя. Если напали,то должен воевать.

К сожалению,в мире действует доктрина Мальтуса. "Умные" считают,что Земля уже не может тащить на себя столько людей и надо избавиться от "балласта"! А для этого надо воевать.😡

 

на мой взгляд, в итоге всё сводится к философии - видение своего мира. именно своего. глобализм хорош универсальностью - в финансах, транспорт, туризм итд.
в других вещах, у каждого народа, темпы его развития совершенно разные. 

какого ляда подталкивать их в спину?  если не хотят, так пусть живут позапрошлым веком. только не давайте им дроны, смартфоны, и отключите интернет.

в моей памяти- лора буш встретилась с афганскими женщинами... я верила каждому ее слову, с какой отзывчивостью, с каким эмоциональным настроем она говорила о их проблемах и невзгодах.
она реально желала им помочь.
и да, сегодня в штатах можно встретить шикарных афганских девушек весьма экзотической наружности, образованные, толковые специалисты. сколько таких? - единицы.
подавляющее большинство не оденет бикини, не будет сидеть в баре и пить такилу с коллегами-мужиками, и тем более ничего не будет знать о творчестве ингмара бергмана.
им это попросту не нужно, хоть убейся!

как я, сева , определяю положительного человека от не оч симпатичного? -когда один не мешает жить другому. 

возможно, это примитивная формула, а меня устраивает. 
мне совершенно безразлично какой уклад жизни у соседа напротив моего дома. главное, что он мне не мешает жить, не заглядывает в мои окна, не зырит с кем я в бассейне купаюсь, и с его стороны не распространяется зловонный запах по ветру. 
всё эстетично, прилично, мирно. живи сам по себе, а я сама по себе. 

[Portugaletc]

2 minutes ago, seva189 said:

 

на мой взгляд, в итоге всё сводится к философии - видение своего мира. именно своего. глобализм хорош универсальностью - в финансах, транспорт, туризм итд.
в других вещах, у каждого народа, темпы его развития совершенно разные. 

какого ляда подталкивать их в спину?  если не хотят, так пусть живут позапрошлым веком. только не давайте им дроны, смартфоны, и отключите интернет.

в моей памяти- лора буш встретилась с афганскими женщинами... я верила каждому ее слову, с какой отзывчивостью, с каким эмоциональным настроем она говорила о их проблемах и невзгодах.
она реально желала им помочь.
и да, сегодня в штатах можно встретить шикарных афганских девушек весьма экзотической наружности, образованные, толковые специалисты. сколько таких? - единицы.
подавляющее большинство не оденет бикини, не будет сидеть в баре и пить такилу с коллегами-мужиками, и тем более ничего не будет знать о творчестве ингмара бергмана.
им это попросту не нужно, хоть убейся!

как я, сева , определяю положительного человека от не оч симпатичного? -когда один не мешает жить другому. 

возможно, это примитивная формула, а меня устраивает. 
мне совершенно безразлично какой уклад жизни у соседа напротив моего дома. главное, что он мне не мешает жить, не заглядывает в мои окна, не зырит с кем я в бассейне купаюсь, и с его стороны не распространяется зловонный запах по ветру. 
всё эстетично, прилично, мирно. живи сам по себе, а я сама по себе. 

Ок. От нас ты что хочешь?

[seva189]

22 minutes ago, Shuvalan said:

Ой подловил ты нашу  поэтессу на пропущенную частицу...

подобные ошибки неизбежны. а подловить - вы же не маленький, разве это самоцель? 

говорим о войне, о вещах, которые тревожат, о дальнейшей переспективе. 

[seva189]

2 minutes ago, Portugaletc said:

Ок. От нас ты что хочешь?

лично от вас ничего. 

---
вы флудите днями и ночами. в обществе "флуд". и аналогичный вопрос никому не задаете. 

чего вас бесит, ума не приложу...

[seva189]

8 hours ago, Cvetovod1 said:

Победа в войне - это достижение обговоренный в её начале целей, с которыми согласился и смирился и противник. То есть освободили земли, противник подписал договор, закрепляющий освобождение земель - всё, победа. Огласил Израиль, что победил ХАМАС, ХАМАС сел и подписал договор, что больше никогда не будет нападать на Израиль - вот победа. Всё остальное лишь пропаганда для внутреннего пользования. 

 

любопытно ваше предчувствие)  

произойдет ли то, что вы описали в качестве примера? 
 

[Portugaletc]

13 minutes ago, seva189 said:

лично от вас ничего. 

---
вы флудите днями и ночами. в обществе "флуд". и аналогичный вопрос никому не задаете. 

чего вас бесит, ума не приложу...

Следишь за мной?

[seva189]

11 minutes ago, Portugaletc said:

Следишь за мной?

 

ночами не сплю)

[Пловец]

За мной ни кто не следит 

[Abbasov J.]

6 часов назад, Пловец сказал:

За мной ни кто не следит 

 

Дык сложно следить за человеком, перемещающимся вплавь )

[Abbasov J.]

20 часов назад, Remzi2 сказал:

 "Умные" считают,что Земля уже не может тащить на себя столько людей и надо избавиться от "балласта"! А для этого надо воевать.

 

Ну дык пускай эти самые "умные" сами предадут себя на погибель и избавят землю от своего балласта. Другие люди-то здесь причём?