Алексей Навальный скончался

[gasiga]

2 hours ago, martinika said:

, что гражданин Путин не вызывает у меня никаких положительных эмоций .

Это тоже срок аа)))

[Ped O' Feel]

13 минуты назад, Зам сказал:

Да, конечно, прямо вы такое не писали, но  некоторая часть будет так думать.

Хорошо, давайте решите одну задачу:. почему царская Россия помогла американским конгфедератам победить против южан?

Это такое же зеркало, как утверждения , что запад вмешивается во внутренние дела России.

 

Честно говоря, не знаком с симпатиями царской России в американской гражданской войне, поэтому не буду комментировать.

Если не вмешивается, почему столько слез льет по Навальному? Почему освобождал Ходорковского?

[Ped O' Feel]

1 минуту назад, Зам сказал:

Вы не ответили на мою задачу о вмешательстве царизма в дела США во время их гражданской войны. Может быть уивдели глубинную суть агрессивных действий государств, относительно окрепших.

Ниже я написал.

В целом, в любой гражданской войне в стране всегда есть внешние заинтересованные силы.

[gasiga]

2 hours ago, ICP said:

.Он может быть совестливый,честный,но для политикана этого очень мала.Ему надо поучиться у Ильхама Алиева или у того же Эрдогана.

Хотя бы пусть в мафию поиграл бы 

[Камень]

3 минуты назад, Зам сказал:

 

Ну, до Украины были и другие действия российской власти по отношению к соседям.

Я о другом ......допустим он как луч света противостоит тёмному западу и его марионеткам .....какого фига тогда его дети , жёны , окружение имеют и имели на западе виллы, счета , яхты , бизнесы ?.

Как можно покупать на миллиарды недвижимость у врагов и жить и отдыхать у врага ?.

Вот я вы не любите Армению  и остерегаетесь ее , противостоите ей ...  стали бы вы покупать виллы , яхты в Армении , жить там , гулять , детей  учиться туда посылать ?

[Зам]

1 минуту назад, Ped O' Feel сказал:

Ниже я написал.

В целом, в любой гражданской войне в стране всегда есть внешние заинтересованные силы.

Ну вот наконец, в этом и заключается вся суть отношений между государствами.  А думать, что только запад напридумал всяких колкостей и создал "боевых комаров" ( по Небензи) - немного непрофессионально.  А сколько денег было вложено в подкуп европолитиков и партий на западе со стороны кремлевской власти, сколько агентов и шпионов работают там и расшатывают этот коварный запад - никто не может ответить?

Поймите, борьба идет постоянно , а  такие, как Навальные во внутренней политике  мешают властям ( синтез капитала и силовиков) чуствовать себя бесконтрольным.

 

[Зам]

7 минут назад, Камень сказал:

Я о другом ......допустим он как луч света противостоит тёмному западу и его марионеткам .....какого фига тогда его дети , жёны , окружение имеют и имели на западе виллы, счета , яхты , бизнесы ?.

Как можно покупать на миллиарды недвижимость у врагов и жить и отдыхать у врага ?.

Вот я вы не любите Армению  и остерегаетесь ее , противостоите ей ...  стали бы вы покупать виллы , яхты в Армении , жить там , гулять , детей  учиться туда посылать ?

Я понял. Это язычники и обыкновенные воры. Они искренне удивляются тому, как народ может жить в духкомнатной квартире 

Вообще, тема о другом, о смерти Навального.

[Ped O' Feel]

15 минут назад, Камень сказал:

Если Путин как многие тут утверждают против экспансии нато на восток у своих границ , если он противостоит "агрессивному и подлому коллективному западу ", то какого фига он и его окружение выводили деньги в западные офшоры  ,  какого тлена он и его окружение , его дети , дети Лаврова и других чудовища  держат свои деньги на западе , имеют недвижимость на западе , рожать едут на запад , яхты свои держат на западе ???.

Как так  можно ?.

Это же .....на ум приходит только мат .          

 

Вы правы. Российская элита действительно держала и деньги, и своих детей на Западе.

В этом и заключается её двойственность, амбивалентность, противоречивость.

Молотовы и Маленковы тоже ненавидели Запад, но они свои деньги там не держали, клубы там не покупали, и детей не отвозили в Сорбонны.

 

У путинской власти, которая, как я уже и говорил, была компромиссом между демократами и патриотами, был два корня генезиса: советско-гэбешный и ельцинско-олигархический. Путинизм - спайка, сцепка этих двух начал. И факт деловых отношений с Западом является проявлением именно ельцинского начала, когда чиновники России 90-ых думали, что они смогут стать своими и противоречий не будет.

 

Пели же "Скорпионс" - "Пришел я в Горький парк, Мы стали близкими, как братья...".

 

Война - зло. Но она провела и еще глубже проведёт черту - или ты, как говорится, крест сними, или штаны одень.

Да, России нужна новая элита, с этой она никогда не "каши не сварит", нужны реформы, нужны преобразования.

[Ped O' Feel]

8 минут назад, Зам сказал:

Ну вот наконец, в этом и заключается вся суть отношений между государствами.  А думать, что только запад напридумал всяких колкостей и создал "боевых комаров" ( по Небензи) - немного непрофессионально.  А сколько денег было вложено в подкуп европолитиков и партий на западе со стороны кремлевской власти, сколько агентов и шпионов работают там и расшатывают этот коварный запад - никто не может ответить?

Поймите, борьба идет постоянно , а  такие, как Навальные во внутренней политике  мешают властям ( синтез капитала и силовиков) чуствовать себя бесконтрольным.

 

 

Да, всё это тоже было.

Россия поддерживает евроскептические (правые или левые) партии в странах Евросоюза.

[Ped O' Feel]

7 часов назад, M.I.K сказал:

никак не пойму реакции на эту смерть.. особенно в постсоветах.. особенно как грузины на улицы вышли, явно подзабыв его позицию относительно Осетию и вообще тер целостности Грузии.. вообще политизация грузинского общества дошла по постыдно неграмотного уровня - но это другая история..

 

для меня Навальный останется в памяти - очередным шовинистом империалистом, которому не нашлось места у власти и который попер против неё ради своего куска пирога.. 

 

Да, Навальный был шовинистом.

Но, простите, глубинный русский народ никогда не заглотнет чистый либерализм, нужна сильная-сильная приправа.

[Зам]

3 минуты назад, Ped O' Feel сказал:

 

 

У путинской власти, которая, как я уже и говорил, была компромиссом между демократами и патриотами, был два корня генезиса: советско-гэбешный и ельцинско-олигархический. Путинизм - спайка, сцепка этих двух начал. И факт деловых отношений с Западом является проявлением именно ельцинского начала, когда чиновники России 90-ых думали, что они смогут стать своими и противоречий не будет.

 

 Ельцинско-олигархический был прикручен после ареста Ходорковского и в конце концов остался огромный крючок , на кот. подвесили всех. Тем не менее, более 2 триллионов долларов( по самым скромным) подсчетам ушло из страны. Да и сейчас поток идет в "хорошем" направлении. 

[visualx]

39 minutes ago, Камень said:

Если Путин как многие тут утверждают против экспансии нато на восток у своих границ , если он противостоит "агрессивному и подлому коллективному западу ", то какого фига он и его окружение выводили деньги в западные офшоры  ,  какого тлена он и его окружение , его дети , дети Лаврова и других чудовища  держат свои деньги на западе , имеют недвижимость на западе , рожать едут на запад , яхты свои держат на западе ???.

Как так  можно ?.

Это же .....на ум приходит только мат .          

 

Просто большинство людей идиоты. Быдло, чернь если угодно. Им можно рассказывать все что угодно. Вот и пользуются.

[Ped O' Feel]

2 минуты назад, Зам сказал:

 

 Ельцинско-олигархический был прикручен после ареста Ходорковского и в конце концов остался огромный крючок , на кот. подвесили всех.

 

Были олигархи, которые приняли новые правила игры, и их оставили. А были, которые стали возмущаться.

Ну, их и нагнули.

 

Цитата

Тем не менее, более 2 триллионов долларов( по самым скромным) подсчетам ушло из страны. Да и сейчас поток идет в "хорошем" направлении. 

 

Да, это издержки глобализации. Глобализация - игра в одни ворота.

Война между Р и У, в более широком смысле, имеет и антиглобализационный смысл.

Путин пытается поломать правила игры. Пытается, стремится. Получится ли у него это? не думаю.

Пока, во всяком случае, не получится.

[Зам]

15 минут назад, Ped O' Feel сказал:

 

Да, всё это тоже было.

Россия поддерживает евроскептические (правые или левые) партии в странах Евросоюза.

Мы видим только верхушку айсберга. Проанализируйте, пожалуста, сколько денег, инвестиций и проникновение российского капитала происходило и происходит хотя в ближайшие слабые экономики ? ( Киргизия, Армения, Грузия, Молдова).

РФ занимается не только политическим проникновением  в Европу. также идет широкая жкспансия и Африку.

[Зам]

7 минут назад, Ped O' Feel сказал:

 

Были олигархи, которые приняли новые правила игры, и их оставили. А были, которые стали возмущаться.

Ну, их и нагнули.

 

 

Да, это издержки глобализации. Глобализация - игра в одни ворота.

Война между Р и У, в более широком смысле, имеет и антиглобализационный смысл.

Путин пытается поломать правила игры. Пытается, стремится. Получится ли у него это? не думаю.

Пока, во всяком случае, не получится.

 Видите, мы на правильном пути  - 

интересы доминирующих классов диктуют поведение властей.  Александр послал корабль и русских военных в Америку в противовес Англии, кот. расширяла свои рынки сбыта и влияния.

Война на Украине имеет ту же природу.

п.с. дорогой Пед О Фил, мне надо идти, я уважаю ваши знания и хочу выразить признательность за умение вести диалог.

п.п.с а тема заслуживает отдельного рассмотрения

[*Мира*]

4 часа назад, Сhumudan сказал:

Сейчас будет  " где вы были 8 лет " 

Самое смешное что фотографии Донбасса за эти восемь лет практически одинаковые. 

А разрушения появились с февраля 2024 года . Но " это другое")

Неправда что ли? Вы же в упор не хотите видеть первопричину всей это заварухи. Фотографии такие, потому что в то время у  Украины не было тяжелого дальнобойного вооружения, которым она могла доставать до центра города и бить по гражданским объектам. Вы сейчас посмотрите.

[Ped O' Feel]

3 минуты назад, Зам сказал:

 Видите, мы на правильном пути  - 

интересы доминирующих классов диктуют поведение властей.  Александр послал корабль и русских военных в Америку в противовес Англии, кот. расширяла свои рынки сбыта и влияния.

Война на Украине имеет ту же природу.

п.с. дорогой Пед О Фил, мне надо идти, я уважаю ваши знания и хочу выразить признательность за умение вести диалог.

п.п.с а тема заслуживает отдельного рассмотрения

 

Уважаемый Зам, мне было приятно общаться с вами, с адекватным и умным человеком, пусть и придерживающимся в чем-то иной точки зрения.

[*Мира*]

4 часа назад, Сhumudan сказал:

Надо ещё уточнить , как там в Белгороде было. Украинцы шмаляют по складам, русские сбивают их ракеты своими ракетами, и в итоге это все падает куда попало. Делать нечего украинцам при дефиците ракет шмалять по какой то бабке Фросе с дедом Егором 

Да-да, уточните, что там было в пекарне, в торговом центре, что там было внутри новогодней елки на площади, может ракета какая, заодно вскройте могилки детей, может там вообще куклы лежат 

[Камень]

27 минут назад, visualx сказал:

 

Просто большинство людей идиоты. Быдло, чернь если угодно. Им можно рассказывать все что угодно. Вот и пользуются.

Есть еще один глупый аргумент путиноидов и самого путина , что мол русских в Украине притесняли , поэтому мы пошли на Украину чтоб защитить местных  русских ....

Если путину и его компании  плевать на русских в самой РФ , то  нормальные люди поймут что он очередной раз врёт , потому что раз путин  плевал на жизнь своих русских , то на украинских русских ему тем более плевать .  

Второй аргумент , путина , то что  запад хотел сделать базы в Крыму , поэтому мы отжали или вернули себе Крым ,.... но это тоже глупая ложь и отмазка .

Сегодня в эпоху баллистических ракет и звездных войн ,  чтобы представлять угрозу какому то государству , не обязательно под боком иметь военные базы , Нато при желании могло бы напасть на РФ и с других регионов .

Поэтому вывод у меня такой , что закомплексованный патологический вор сделал политическую карьеру , фантастически разбогател , это затмило его разум , он обнаглел и захотел поиграть в войнушку .      

Edited February 18 by Камень

[*Мира*]

4 часа назад, wolfv сказал:

 

Разделят на четыре игрока (страны), у четверых вернуть утраченные территории сложнее чем у одного.

Да пусть хоть на десять разделят, главное чтобы к нам никто не лез, ни с востока, ни с запада, ни с севера, ни с юга. Наш руководитель умница, поддерживает режим неприсоединения и нормализации отношений со всеми соседями. Пример мудрого политика.

[CвЕт ДуШи]

Гибель Навального: на теле политика обнаружили синяки I ПРЯМОЙ ЭФИР

 

[*Мира*]

3 часа назад, Portugaletc сказал:

Официальной версии по поводу Навального нет. Где заключение судебной экспертизы? Где камеры, где ему стало плохо? Вы откуда все это берете? 

Также как и нет доказательств, что Навального убили, а не тромб оторвался. А вы откуда это все берете?

 

3 часа назад, Portugaletc сказал:

Как это независимо? Россия агрессор, она начала и ведёт агрессивную войну.

В таком случае покажите мне пункт в Женевской конвенции или в каком-то другом международном документе, где бы говорилось, что если страна агрессор, то ее мирное население можно безнаказанно убивать.

 

3 часа назад, Portugaletc сказал:

А когда ваш любимый путин

Послушайте, неужели нельзя нормально дискутировать, без всяких этих протухших клише и ярлыков - любимый путин, сапог, пятая колонна, 11 армия?

[*Мира*]

Да уж...смотрю, уже пошли угрозы, вычислить, сдать, засадить, сгноить в каталажке...у нас, оказывается, 37 год продолжается. И это еще мы не покушаемся на власть, как Навальный, не дискредитируем свою армию, не сотрудничаем за деньги со всякими НПО против своей родины, как Кара-Мурза, не обливаем грязью нашу страну, как всякие галкины и макаревичи. Просто трындим на своем маленьком форуме, высказывая свое маленькое мнение.

@Portugaletc, вот вам наглядный пример того, что могло тут произойти с оппозиционером такого уровня, как Навальный.

И вы все еще продолжаете в чем-то обвинять Путина?

[qwerty09]

2 часа назад, Зам сказал:

 

 Даже в случае угрозы нападения на Азербайджан?

Конечно.Все люди в этом мире гипотетически являются соперниками,как и страны и государства.Благосостояние и мир моей страны зависит от разумной политики моего президента и наглости соседа.Если мой сосед какашка..но мне не под силу его сдвинуть..мне надо научиться  договариваться с ним...ну или развязать войну ..которая уничтожит мой народ.Какой вариант выберете вы?

[qwerty09]

2 часа назад, visualx сказал:

 

куда отойти?

 

 

В начале были печенеги. Есть письмо Богдана Хмельницкого которое все объясняет..

 

Историю самая неточная наука..её каждый переписывает как хочет.

[*Мира*]

1 час назад, Alito сказал:

Проблема в том, что многие ставят знак равенства между  ревизионистской политикой Путина  и народом Российской Федерацией в целом.

Путин не вечен, а огромная Россия у наших границ, где проживает внушительное число наших граждан, никуда не исчезнет. Путина отменить можно , а Россию нет. Нам придётся жить с ней рядом и иметь с ней связи и экономические и гуманитарные, хотим мы того или нет. Напряженность в отношениях с Россией, как и с любым другим государством  не в наших стратегических и геополитических интересах. Надо уметь налаживать контакты со всеми. Лидер Азербайджана  прекрасно демонстрирует именно такой подход. Не понимать это,  значит, наносить ущерб нашей стране.

После вашего этого поста не хочется уже ничего писать. Все ясно и четко изложено. Нам главное мир в нашей стране, а для этого незачем лезть на рожон и обострять отношения с соседом. Да, слава богу, что наш лидер все это понимает и умеет балансировать, иначе тоже наломали бы дров. Если из-за такой позиции нас считают пятой колонной, ну что ж, бог им судья.

[*Мира*]

@Rosegold, əliniz yorulmasın, Allah qüvvət versin

[*Мира*]

5 минут назад, qwerty09 сказал:

Конечно.Все люди в этом мире гипотетически являются соперниками,как и страны и государства.Благосостояние и мир моей страны зависит от разумной политики моего президента и наглости соседа.Если мой сосед какашка..но мне не под силу его сдвинуть..мне надо научиться  договариваться с ним...ну или развязать войну ..которая уничтожит мой народ.Какой вариант выберете вы?

Многие забыли 90-е годы, чем обернулось для нас бодание с соседом

[qwerty09]

4 минуты назад, *Мира* сказал:

После вашего этого поста не хочется уже ничего писать. Все ясно и четко изложено. Нам главное мир в нашей стране, а для этого незачем лезть на рожон и обострять отношения с соседом. Да, слава богу, что наш лидер все это понимает и умеет балансировать, иначе тоже наломали бы дров. Если из-за такой позиции нас считают пятой колонной, ну что ж, бог им судья.

Просто сейчас модно ругать Путина..а все хотят быть модняшками...Да ну и чего там отрицать..ну любят наши Украину..там можно хорошо и недорого отдохнуть)))))

[qwerty09]

Только что, *Мира* сказал:

Многие забыли 90-е годы, чем обернулось для нас бодание с соседом

Конечно...и многие предпочитают промолчать о том что Россия (Путин)не мешали в нашей в войне.А в этом случае не мешал значит уже  помогал...

[ICP]

3 часа назад, Portugaletc сказал:

Зачем Западу подставлять Зелкнского? В чем цель и мотив?

Цель проста.Любое ослабленное государство легче принять в Евросоюз и сделать своим подчиненным.Украина будет истерзанна войной,повсюду разруха,эконом кризис.Разве не то же самое было с бывшими странами варшавского договора или с Прибалтикой?

Правда сейчас прибалтийские государства расцветают,но в первые годы еврозоны им было экономически очень трудно.

Edited February 18 by ICP

[ICP]

35 минут назад, *Мира* сказал:

Многие забыли 90-е годы, чем обернулось для нас бодание с соседом

Да не бодались мы с Россией,просто покойный Эльчибей слишком резво взялся за политику национализации Азербайджана,начав искоренять русский язык и рос язычные школы и Вузы.А тогдашний кремль паранойидально гасил такого рода действия.Ещё к тому же мы горели в Карабахе,неся огромные военные потери.

По сути Алиев сделал всё по тому же сценарию,но в более мягком режиме,пластично и не обидев Москву.Баш командан оказался более грамотным и сноровистым шахматистом чем все остальные современные политики.

Edited February 18 by ICP

[ICP]

34 минуты назад, qwerty09 сказал:

Конечно...и многие предпочитают промолчать о том что Россия (Путин)не мешали в нашей в войне.А в этом случае не мешал значит уже  помогал...

Хм,здесь есть небольшой нюанс-Турция-Эрдоган и с Пашиняном подфартило.Все эти сочетания и дали желаемый результат.

[Portugaletc]

2 hours ago, ICP said:

Ровно такой же вопрос можно задать и про Саакашвилли.Зачем?

Саакашвили никто не подставлял. Он не рассчитал деталей операции, не закрыл Рокский перевал. А по нему и вошла 58 российская армия в Южную Осетию .

[Portugaletc]

15 minutes ago, ICP said:

Цель проста.Любое ослабленное государство легче принять в Евросоюз и сделать своим подчиненным.

Западу нет смысла принимать слабые государства в ЕС. Скорее наоборот, слабые экономики Болгарии, Румынии тянут ЕС назад. Это невыгодно той же Германии, Франции.

[ICP]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Саакашвили никто не подставлял. Он не рассчитал деталей операции, не закрыл Рокский перевал. А по нему и вошла 58 российская армия в Южную Осетию .

Поставлю вопрос иначе.Что мешало тогдашним Сша поставить Грузии сверсовременное вооружение?

Ведь Украине поступают стингеры,леопарды,дроны(с исскуственным интеллектом при том).А Груззи почему нет?

[ICP]

Только что, Portugaletc сказал:

Западу нет смысла принимать слабые государства в ЕС. Скорее наоборот, слабые экономики Болгарии, Румынии тянут ЕС назад. Это невыгодно той же Германии, Франции.

Однако уже который год они в еврозоне.Парадокс)

[Portugaletc]

И если бы была цель принять Украину в ЕС, давно бы приняли. А этого тоже нет. Уже идёт третий год войны.

[ICP]

Только что, Portugaletc сказал:

И если бы была цель принять Украину в ЕС, давно бы приняли. А этого тоже нет. Уже идёт третий год войны.

Цель есть,но есть и иные задачи-как например экономически ослабить Россию и отбросить ее,скажем,от арабрязычных стран.Чем не комбинация?)

[Portugaletc]

1 minute ago, ICP said:

Поставлю вопрос иначе.Что мешало тогдашним Сша поставить Грузии сверсовременное вооружение?

Ведь Украине поступают стингеры,леопарды,дроны(с исскуственным интеллектом при том).А Груззи почему нет?

И как это помогает Украине? Если несмотря на всю помощь Западу Украину отступает. Россия тупо забрасывает трупами.

 

Что тогда говорить о крошечной Грузии?