"Хиджаб - это показатель унижения женщины, а не религиозности"

[mashalli]

[quote name='Muallim' post='4953862' date='Jun 22 2009, 21:28 ']Мне на самом деле интересно, как Президент Франции, может такую чушь ляпнуть. Правда говорить ерунду он всегда был мастер ... Интересно, что на это скажет Алжирский юг Франции...[/quote]

Мне вот тоже интересно, на то, чтобы сказать глупость он мастер, а вот такое сказать,в смысле правду, он обычно не говорил. Вот впервые он не сказал ерунды.

[Muallim]

[quote name='mashalli' post='4953884' date='Jun 22 2009, 21:31 ']Мне вот тоже интересно, на то, чтобы сказать глупость он мастер, а вот такое сказать,в смысле правду, он обычно не говорил. Вот впервые он не сказал ерунды.[/quote]

Мяшялли? Вы полит технолог? Вы хотя бы старостой в классе были, чтоб так уверенно рассуждать, как должны говорить политики? Я понимаю, вы из серии атеистов "первой категории" по моей классификации, но все же .. .

Теперь о Саркози. Еще совсем недавно, его высказывания касательно "успешной" экономической политике Франции и "провальной" Англии вызвала море негодования в отношениях между двумя не очень дружественными государствами. Потом ему пришлось долго извиняться. Предчувствую тоже самое ...

[Учёный]

[quote name='Muallim' post='4953803' date='Jun 22 2009, 21:19 ']Вопрос мой был в другом:

[b]
Является ли ношение хиджаба показателем унижения женщин?[/b][/quote]
Muallim, неужели не ясно?

Посмотрите в результаты голосования, там ответ найдете

Я пока не проголосовал Думаю

[Monsegneur]

[color="#FF0000"]
Уйййй, опять про море.... [/color]

[Amoureux]

[quote name='Monsegneur' post='4953934' date='Jun 22 2009, 21:44 '][color="#FF0000"]
Уйййй, опять про море.... [/color][/quote]
так они первые начали

[Muallim]

[quote name='Amoureux' post='4953939' date='Jun 22 2009, 21:45 ']так они первые начали [/quote]

Увы, "монсеньёрина", начали как раз таки не мы, а вы. Читайте название темы.

[color="#FF0000"]Дааа... Вам с нею жить и быть под нею и ныне и присно, и во веки веков. Авэ![/color]

[mashalli]

[quote name='Muallim' post='4953921' date='Jun 22 2009, 21:40 ']Мяшялли? Вы полит технолог? Вы хотя бы старостой в классе были, чтоб так уверенно рассуждать, как должны говорить политики? Я понимаю, вы из серии атеистов "первой категории" по моей классификации, но все же .. .

Теперь о Саркози. Еще совсем недавно, его высказывания касательно "успешной" экономической политике Франции и "провальной" Англии вызвала море негодования в отношениях между двумя не очень дружественными государствами. Потом ему пришлось долго извиняться. Предчувствую тоже самое ...[/quote]

Политикой интересуюсь, не нужно быть политтехнологом. Я старостой не был, в отличии от вас. А что это за классификация?

Я же говорю, он до этого глупости говорил, вот сейчас вдруг неожиданно сказал умную мысль.

[Amoureux]

[quote name='Muallim' post='4953951' date='Jun 22 2009, 21:48 ']Увы, "монсеньёрина", начали как раз таки не мы, а вы. Читайте название темы.

[color="#FF0000"]Дааа... Вам с нею жить и быть под нею и ныне и присно, и во веки веков. Авэ![/color] [/quote]
так тему вы сами открыли,развязав тем самым наши злые и гадкие языки

[color="#FF0000"]Я не против злых языков, если они развязаны по теме. А так - это оффтоп и вам 10 %.

Welcome in the club of rated.[/color]

[Muallim]

[quote name='mashalli' post='4953952' date='Jun 22 2009, 21:48 ']Политикой интересуюсь, не нужно быть политтехнологом. Я старостой не был, в отличии от вас. А что это за классификация?

Я же говорю, он до этого глупости говорил, вот сейчас вдруг неожиданно сказал умную мысль.[/quote]

Увы, модератор не оставил моего поста о классификациях, я напишу блог и потом приглашу вас его почитать ...

А "инетерсоваться" политикой не значит в ней разбираться. То, что сказал Саркози, равносильно тому, что Ильхам заругает маму Саргсяна в прямом эфире АзТВ. Думаете парламент ему бы не аплодировал? Думаете, он этого не хочет? Хочет, но он Президент, а не пацан с "тиня".

[Учёный]

[quote name='Muallim' post='4954004' date='Jun 22 2009, 22:02 ']То, что сказал Саркози, равносильно тому, что Ильхам заругает маму Саргсяна в прямом эфире АзТВ. Думаете парламент ему бы не аплодировал? Думаете, он этого не хочет? Хочет, но он Президент, а не пацан с "тиня".[/quote]


Совершенно верно, Саркози президент. Следовательно словами бросаться не будет. Нам надо доверять его утверждениям

[Laune]

разделяю мысль Саркози, но также против того что обнаженные фотографии близкого человека "гуляли" там тут

[Muallim]

[quote name='Laune' post='4954071' date='Jun 22 2009, 22:23 ']разделяю мысль Саркози, но также против того что обнаженные фотографии близкого человека "гуляли" там тут[/quote]

Значит, вы не разделяете его мысль ...

[*Деми Мур*]

с тех пор как вижу как настоящие арабки носят хиджаб я стала очень уважительно относиться к этому виду одежды. настоящую женскую стать и красоту никаких хиджабом не скроешь. и хиджаб не насильно же заставляют носить. это личное право женщины: хочет носит, хочет лицо закрывает полностью, а если не хочет - не носит.

у нас на работе демократия: девушки могут носить одежду своей страны, да и вообще любую одежду. и в хиджабе можно, и в сари, и в чем хочешь. просто надо быть в меру скромным и особнавать, что идешь на работу, а не на гулянья с подругой или на вечеринку.

[N_I_Y_A]

[quote name='*Деми Мур*' post='4954107' date='Jun 22 2009, 22:33 ']с тех пор как вижу как настоящие арабки носят хиджаб я стала очень уважительно относиться к этому виду одежды. настоящую женскую стать и красоту никаких хиджабом не скроешь. и хиджаб не насильно же заставляют носить. это личное право женщины: хочет носит, хочет лицо закрывает полностью, а если не хочет - не носит.[/quote]
Согласна. Многие выглядят в них величественно...

[Учёный]

[quote name='NUS95IUS95YUS95A' post='4954193' date='Jun 22 2009, 22:51 ']Согласна. Многие выглядят в них величественно...[/quote]
О.Атахан: [b]"Хиджаб - это признак греховности и отсталости мусульман"[/b]

[url="http://www.reklamazapreshena.tut/newsA.php?st=1198799760"]http://www.reklamazapreshena.tut/newsA.php?st=1198799760[/url]

[Amoureux]

[quote name='N_I_Y_A' post='4954193' date='Jun 22 2009, 22:51 ']Согласна. Многие выглядят в них величественно...[/quote]
а я бы сказала -устрашающе. Когда я виду кого то,закутанного с ног до головы в черное покрывало,да еще и с закрытым лицом,мне становится мягко говоря,не по себе. Боюсь я их. Кто знает,что у них там,под покрывалом?

[Учёный]

[quote name='demmer' post='4954250' date='Jun 22 2009, 23:02 ']Я думая что саркози унизил себя говоря что Хиджаб - это показатель унижения ЖЕНЩИНЫ.[/quote]
Увы, Вы в числе меньшинства Посмотрите на голосование

[b]МУЖЧИНА УБИЛ ДОЧЬ-МУСУЛЬМАНКУ ЗА ОТКАЗ НОСИТЬ ХИДЖАБ[/b]

В пригороде Торонто набожный отец-мусульманин убил свою 16-летнюю дочь. По словам друзей и одноклассников девушки, отец расправился с дочерью из-за отказа носить хиджаб.

В прошлом году Акса приходила в школу в хиджабе, но последнее время начала протестовать против этого обычая, соглашаясь надевать платок и традиционное для мусульманок широкое платье только дома, после школы.

[url="http://mignews.com.ua/articles/283304.html"]http://mignews.com.ua/articles/283304.html[/url]

[Muallim]

Результаты голосования на данный момент

[b]Является ли хиджаб показателем унижения женщин?[/b]

ДА - 18

НЕТ - 17

Воздержалось - 3

[demmer]

[quote name='Учёный' post='4954324' date='Jun 22 2009, 23:13 ']Увы, Вы в числе меньшинства Посмотрите на голосование

[b]МУЖЧИНА УБИЛ ДОЧЬ-МУСУЛЬМАНКУ ЗА ОТКАЗ НОСИТЬ ХИДЖАБ[/b]

В пригороде Торонто набожный отец-мусульманин убил свою 16-летнюю дочь. По словам друзей и одноклассников девушки, отец расправился с дочерью из-за отказа носить хиджаб.

В прошлом году Акса приходила в школу в хиджабе, но последнее время начала протестовать против этого обычая, соглашаясь надевать платок и традиционное для мусульманок широкое платье только дома, после школы.

[url="http://mignews.com.ua/articles/283304.html"]http://mignews.com.ua/articles/283304.html[/url][/quote]
Разве вы не знаете что, большинство это не показатель правды.
В мире больше буддистов и атеистов чем Мусульман. Нам что буддистом и атеистом стать?
И почему вы всегда приводите примеры про некоторых Мусульман? Разве другие не убивают невинных людей?
Прочтите мою подпись.

[mashalli]

[quote name='Muallim' post='4954340' date='Jun 22 2009, 23:16 ']Результаты голосования на данный момент

[b]Является ли хиджаб показателем унижения женщин?[/b]

ДА - 18

НЕТ - 17

Воздержалось - 3[/quote]

Неа, уже 19.

[quote]Разве вы не знаете что, большинство это не показатель правды.
[b]В мире больше буддистов и атеистов чем Мусульман.[/b] Нам что буддистом и атеистом стать?
И почему вы всегда приводите примеры про некоторых Мусульман? Разве другие не убивают невинных людей?
Прочтите мою подпись.[/quote]

Если бы да кабы, да во рту росли бы грибы.
С вашими мечтами, кстати, я тоже на это надеюсь, но увы, приходиться мириться с фактом.

[Учёный]

[quote name='demmer' post='4954412' date='Jun 22 2009, 23:28 ']Разве вы не знаете что, большинство это не показатель правды.[/quote]
А чье мнение показатель правды? Ни Ваше ли?

А мнение большинства надо уважать

[quote name='demmer' post='4954412' date='Jun 22 2009, 23:28 ']И почему вы всегда приводите примеры про некоторых Мусульман? Разве другие не убивают невинных людей?[/quote]
Другие убивают по другим причинам, а мусульмане "Во имя Аллаха"

[quote name='demmer' post='4954412' date='Jun 22 2009, 23:28 ']Прочтите мою подпись.[/quote]
Прочел Пусть Аллах судит вас по вашим законам, а я сужу человека по его поступкам. А если следовать Вашей логике, то получается, что самой демократичной страной был СССР (см. его Закон - конституцию), а самыми справедливыми коммунисты и фашисты (см. их уставы)

[*Деми Мур*]

я не знаю, в Баку меня тоже хиджаб несколько пугал, но тут столько разных и поистине красивых хиджабов, с такими узорами, что глаз не оторвешь ничего устрашающего и уж тем более унизительного. просто люди воспитываются в разных атмосферах и видимо у президента кардинально противоположные взгляды.. это показывает то, что женщина не хочет привлекать чужого внимания, кроме внимания мужа. они такие же женщины как и мы, просто считают что лучше одеваться именно так. не нужно считать, что они какие-то закомплексованные или отсталые. эти люди так же хорошо развиваются, не унижены и не ущемлены в своих правах. это их выбор и его нужно уметь уважать. например, мне кажется не очень приятным, если фотографии обнаженного тела какой-нибудь близкой мне знакомой будут ходить по интернету, я думаю, что это унижение. а автор сей фразы считает как раз наоборот. тут просто разные взгляды исходя из жизненного опыта и воспитания

[Учёный]

[quote name='*Деми' post='4954513' date='Jun 22 2009, 23:43 ']я не знаю, в Баку меня тоже хиджаб несколько пугал, но тут столько разных и поистине красивых хиджабов, [b]с такими узорами, что глаз не оторвешь[/b] ничего устрашающего и уж тем более унизительного. просто люди воспитываются в разных атмосферах и видимо у президента кардинально противоположные взгляды.. это показывает то, что [b]женщина не хочет привлекать чужого внимания, кроме внимания мужа[/b].[/quote]
Если [b]"женщина не хочет привлекать чужого внимания, кроме внимания мужа"[/b], то почему одевает хиджабы [b]"с такими узорами, что глаз не оторвешь"[/b]?

[N_I_Y_A]

[quote name='Учёный' post='4954324' date='Jun 22 2009, 23:13 ']Увы, Вы в числе меньшинства Посмотрите на голосование

[b]МУЖЧИНА УБИЛ ДОЧЬ-МУСУЛЬМАНКУ ЗА ОТКАЗ НОСИТЬ ХИДЖАБ[/b]

В пригороде Торонто набожный отец-мусульманин убил свою 16-летнюю дочь. По словам друзей и одноклассников девушки, отец расправился с дочерью из-за отказа носить хиджаб.

В прошлом году Акса приходила в школу в хиджабе, но последнее время начала протестовать против этого обычая, соглашаясь надевать платок и традиционное для мусульманок широкое платье только дома, после школы.

[url="http://mignews.com.ua/articles/283304.html"]http://mignews.com.ua/articles/283304.html[/url][/quote]
В мире намного больше примеров мужчин немусульман убивающих женщин, детей, стариков...

[*Деми Мур*]

это мой женский взгляд это видит. как например девушки надевают новые сережки, женщины это видят, а мужчинам все равно, так и с хиджабом тут. мужчины не замечают этого и они тут не смотрят на женщин и уж тем более на покрытых.

во всяком случае у меня вместе "зачем они носят эту одежду" уже другая мысль: "хотят - носят, это их право"

[Monsegneur]

[color="#FF0000"]Все посты не по теме ликвидированы. Возвращаемся к высказываниям мсье Саркози и ношению хиджаба в Европе. [/color]

[La Piovra]

в мусуульманском мире и мы не исклюение женщина изначально находится скажем честно "под гнетом" и для этого не обязательно носить хиджаб. Сам хиджаб никого не унижает.
кстати в азерб. научились совмещать платок на глове и крепко обтягивающие попу джинсы.

[demmer]

[quote name='Учёный' post='4954510' date='Jun 22 2009, 23:43 ']А чье мнение показатель правды? Ни Ваше ли?

[b]А мнение большинства надо уважать [/b]
Другие убивают по другим причинам, а мусульмане "Во имя Аллаха"
Прочел Пусть Аллах судит вас по вашим законам, а я сужу человека по его поступкам. А если следовать Вашей логике, то получается, что самой демократичной страной был СССР (см. его Закон - конституцию), а самыми справедливыми коммунисты и фашисты (см. их уставы) [/quote]
Очень хорошо. Здесь привели доказательство, что Мусульман больше чем атеистов. Так сдержите своё слова. Уважайте Мусульман и станьте Мусульманином.
Значит, по-вашему, когда убивают другие это можно оправдать. Им можно. Ну и справедливость у вас.

[color="#FF0000"]Деммер, оффтоп преследуется ничуть не слабее ереси. Вам 10 % [/color]

[N_I_Y_A]

Ванга предсказала, что к 2040 году вся Европа станет мусульманской. К тому времени сама внучка или правнучка Саркози хиджаб наденет...

[Атилла]

Является ли хиджаб показателем унижения женщин?
Добровольное ношение - нет.

[demmer]

[quote name='mashalli' post='4954446' date='Jun 22 2009, 23:33 ']Если бы да кабы, да во рту росли бы грибы.
С вашими мечтами, кстати, я тоже на это надеюсь, но увы, приходиться мириться с фактом.[/quote]
Какая разница. Пусть будут христиани. Наверно вы поняли что я имел ввиду.
Могу по другому сказать, как уже сказал учёному. Мусульман больше чем атеистов. почему атеисты не становятся мусульманами если считают мнение большинства правильным?

[Tristar]

[url="http://lenta.ru/news/2009/06/22/burka/"]Николя Саркози сравнил ношение паранджи с рабством[/url]

Речь шла о парандже. Тут вообще без вопросов! Муаллим или не понял, или... сделал вид, что не понял...

[Учёный]

[quote name='NUS95IUS95YUS95A' post='4954670' date='Jun 23 2009, 00:14 ']Ванга предсказала, что к 2040 году вся Европа станет мусульманской. К тому времени сама внучка или правнучка Саркози хиджаб наденет... [/quote]
Харам для мусульманки верить в пророчества Ванги. Последний пророк - аравитянин Магомет, а он пророчил скорый Конец Света и исчезновение магометан к этому сроку. Так что в чем будет ходить внучка или правнучка Саркози мы не знает

[Muallim]

[quote name='Tristar' post='4954763' date='Jun 23 2009, 00:31 '][url="http://lenta.ru/news/2009/06/22/burka/"]Николя Саркози сравнил ношение паранджи с рабством[/url]

Речь шла о парандже. Тут вообще без вопросов! Муаллим или не понял, или... сделал вид, что не понял...[/quote]

Уважаемый, учите Олбанский!! На русском нет слова хиджаб!! Они всегда называют хиджаб паранджой, хотя может и ошибка. Сейчас попытаюсь найти французский оригинал ...

[Tristar]

Уважаемый, всё-таки прочтите его слова:

[quote]"Мы не можем смириться с тем, что в нашей стране есть женщины, [b]которые находятся за сеткой, как за тюремной решеткой[/b], которые отрезаны от социальной жизни и лишены права на проявление индивидуальности", - заявил Саркози.[/quote]

и Вы поймёте, что речь не о Хиджабе.

[Учёный]

[quote name='Muallim' post='4954791' date='Jun 23 2009, 00:35 ']Уважаемый, учите Олбанский!! На русском нет слова хиджаб!! Они всегда называют хиджаб паранджой. Или вы купились на картинку?[/quote]
Паранджа — старинная верхняя одежда мусульманок в Средней Азии, представляющая собой халат с длинными ложными рукавами и [b]с закрывавшей лицо волосяной сеткой[/b].
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B4%D0%B6%D0%B0[/url]

Хиджаб (араб. حجاب‎‎ — покрывало) в исламе — любая одежда, однако в современном мире под хиджабом понимают традиционный исламский женский головной платок.
Ношение женщиной хиджаба не является новшеством, нововведением исламского законоположения — шариата. Оно было в предписаниях и до появления ислама.
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B1"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%...%B6%D0%B0%D0%B1[/url]

Muallim не прав

[N_I_Y_A]

[quote name='Уч96ё95н96ы96й' post='4954788' date='Jun 23 2009, 00:35 ']Харам для мусульманки верить в пророчества Ванги. Последний пророк - аравитянин Магомет, а он пророчил скорый Конец Света и исчезновение магометан к этому сроку. Так что в чем будет ходить внучка или правнучка Саркози мы не знает [/quote]
В своём репертуаре кот-УЧЁННЫЙ все ходит по цепи кругом...Мы не знаем,мы предполагаем, в чём будут ходить внучки Саркози. В Европе уже не мало женщин носят хиджабы...лет 20 тому назад такой картины не наблюдалось, что и является неким док-вом того, что Европа может стать постепенно исламской.

[Muallim]

[quote name='Tristar' post='4954804' date='Jun 23 2009, 00:39 ']Уважаемый, всё-таки прочтите его слова:
и Вы поймёте, что речь не о Хиджабе.[/quote]

Интересно, в своей французской речи он использует слово "voile" - что достаточно обширное понятие. Но, все газеты пишут именно о никябе
[url="http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/22/islamic-veils-sarkozy-speech-france"]http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/2...y-speech-france[/url]

[quote]Nicolas Sarkozy today took a hard line in France's latest row over Islamic dress, saying full veils and face coverings were a sign of women's debasement and "not welcome" on French soil.[/quote]

Мои знания французского не достаточно велики, чтоб спорить с журналистами Гардиан, затем приму это замечание ... Хотя суть от этого не меняется ..

Я лично сам не сторонник никяба, так как это было обязанностью лишь жен Пророка (сас) и никак не распространялось на всех женщин ... Тут вопрос демократичности и т.д. но это пусть они сами уже решают, что можно делать у них в стране, а что нет.

[Учёный]

[quote name='NUS95IUS95YUS95A' post='4954840' date='Jun 23 2009, 00:48 ']В Европе уже не мало женщин носят хиджабы...лет 20 тому назад такой картины не наблюдалось, что и является неким док-вом того, что Европа может стать постепенно исламской. [/quote]
см. ниже
[quote name='Безе74' post='4953350' date='Jun 22 2009, 19:17 ']ислам в Европе с некоторых пор вызывает страх. каждый бородатый - потенциальный убийца, а закрытая женщина - камикадзе[/quote]
+1
[url="http://seann.livejournal.com/1143430.html"]http://seann.livejournal.com/1143430.html[/url]
...мне показалось, или с улиц и правда исчезли ура-мусульмане, которые год назад просто затопляли Лондон? [b]Тетки как черные коконы с невидящими глазами[/b], стаи всегда орущих подростков, масленые мущинки? Принимающая сторона ответила утвердительно. Кого-то выслали, кого-то после выезда за границу просто не впустили назад. Остальные, видимо, присмирели и постарались слиться с пейзажем. Год назад Лондон был откровенно завоеван мусульманами (и на улицах было неуютно), а сейчас все переменилось. Взрывы метро и автобусов действительно подействовали - вот только не так, как замышлялось.

[N_I_Y_A]

Какая разница как выразился Саркози, смысл от этого не поменялся, он, уж поверьте, скорее всего не знает разницы между этими названиями. Факт, что своим таким высказыванием, он показывает своё отношение к исламу.