Титульная нация, этносы и полукровки

Dremora · March 28, 2012

[b]В Азербайджане нету титульной нации![/b]

Для тех кто не в курсе определение понятия: "титульная нация — часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства".

То есть титульная нация это когда название государства происходит от названия народа, а у нас наоборот название народа произошло от географического названия Азербайджан.

thalys · March 28, 2012

[quote name='QRIZ' timestamp='1332902222' post='11892228']
Че вы мне зубы заговариваете, речь идет о школных учебниках по истории которые все читали.
[/quote]

Вот не фиг мне делать, чтобы еще заговаривать вам зубы, да и скаких пор школьные учебники стали научными трудами по истории и вообще офциальным мнение государства об истории?
Если Вы изучаете историю по школьным учебникам, то это ваши проблемы, я его изучаю по нормлаьным книгам, чего и вам рекомендую.

antvadim · March 28, 2012

[quote name='Dremora' timestamp='1332939164' post='11898558']
[b]В Азербайджане нету титульной нации![/b]

Для тех кто не в курсе определение понятия: "титульная нация — часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства".

То есть титульная нация это когда название государства происходит от названия народа, а у нас наоборот название народа произошло от географического названия Азербайджан.
[/quote]

Бред подменяете понятия. Главное ни что откуда произошло - а на данный момент как - по вашим же словам название народа и страны совпадает - значит есть титульная нация

Skeptikus · March 28, 2012

[quote name='antvadim' timestamp='1332957142' post='11901609']
Бред подменяете понятия. Главное ни что откуда произошло - а на данный момент как - по вашим же словам название народа и страны совпадает - значит есть титульная нация
[/quote]
Само понятие "титульная нация" - продукт совковского мышления. Оно поэтому бредовое.

TooRock · March 29, 2012

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331844705' post='11765967']
Вот якуты тоже тюркский народ, что общего у азербайджанцев с якутами??
[img]http://1.bp.blogspot.com/__LxahbQUEPI/S0681DLItQI/AAAAAAAAAfo/8QebQ7_fSiU/s400/df.jpg[/img]
[/quote]

По минимуму тюрки канглы. Якуты называют свою страну Хангыыл улус, у нас они Кенгерли. Непосредственно участвовали в этногенезе как якутов, так и азербайджанцев. [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/wink.png[/img] Кстати одна из башен Иреванской крепости "Ганлы гала" берет свое название от этого племени, которую впрочем армяне перевели как Аринберд (что значит кровавая крепость).

QRIZ · March 29, 2012

[quote name='thalys' timestamp='1332952112' post='11900548']
Вот не фиг мне делать, чтобы еще заговаривать вам зубы, да и скаких пор школьные учебники стали научными трудами по истории и вообще офциальным мнение государства об истории?
Если Вы изучаете историю по школьным учебникам, то это ваши проблемы, я его изучаю по нормлаьным книгам, чего и вам рекомендую.
[/quote]
Я этого не утверждал, эти книги обязаны прочесть все, и поэтому я спросил
[quote name='QRIZ' timestamp='1332739773' post='11869639']
А почему все таки книги по истории печатаются не на основе как вы назвали "академических источников"?
[/quote]

Skeptikus · March 29, 2012

[quote name='QRIZ' timestamp='1332988727' post='11904251']
Я этого не утверждал, эти книги обязаны прочесть все, и поэтому я спросил
[/quote]
Потому, что нет цензуры.

TooRock · March 29, 2012

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1331901281' post='11772805']
Я ничего не сливал, это вам так хочется, вот когда мне покажете что общего у азербайджанцев с башкирами, якутами, киргизами, вот тогда я может и поверю вам, почему в Азербайджане не пьют кумыс, а ведь это можно сказать национальный напиток тюрок
[/quote]

Тимур можешь показать общее между персом и русским? Азербайджанцы пьют айран. Почему ты ищещь родства между азербайджанцем и якутом, забыв про туркмен, кумыков, узбеков, казаков, татар, башкортов и т.д. Почему тюркские народы имеют схожую, хотя и не аналогичную культуру? Я согласен с тобой, что азербайджанцы иранской народ. Но иранский не значит персидский. Да и если бы были персидским народом, здесь нет ничего постыдного. Но к сожалению ты взял на себя миссию открещиваться от тюрков от имени всего азербайджанского народа. Ну извини меня в Азербайджане в фаворе Деде Горгуд, синий цвет на флаге-не спроста все это.

В книге аль - Футух говорится, что тюрки правят, смешиваются и усилятются здесь с давних времен. Все окружающие нас народы идентифицируют нас как тюрков.

На счет внешних показателей тюркскости. Я могу привести контрпример: Все тюркские народы живущие ближе к монголоидам (китайцам), более монголоидны. Те же казаки и кыргызы переходный тип, узбеки более европеоидны, уйгуры так же, татар, карачаевцев, балкар, кумыков вообще не вспоминаем, так как многие, возомнившие себя арийцами, позавидовали бы их арийской внешности [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/laugh.png[/img]

Огузы в истории упоминаются как европеоиды, если не ошибаюсь. А так даже, если бы я имел монголоидную внешность - это не главное, главное я тюрк.

П.С - Большая часть нашего народа, проживающего в ИРАНЕ идентифицирует себя тюрками, а мы "свободные", открещиваемся от своих корней - Парадокс!!!

H_U_N_N · March 29, 2012

[quote name='TooRock' timestamp='1332990355' post='11904277']
Я согласен с тобой, что азербайджанцы иранской народ. Но иранский не значит персидский. [/quote]

двумя руками поддерживаю ваше мнение, уважаемый.

[quote name='TooRock' timestamp='1332990355' post='11904277']
П.С - Большая часть нашего народа, проживающего в ИРАНЕ идентифицирует себя тюрками, а мы "свободные", открещиваемся от своих корней - Парадокс!!! [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]
[/quote]

на счет этого. думаю, и те и другая сторона мнений, можно считать правильными. все зависить от того как посмотрет на это. Турки назвав себя именно так, как бы сказать это правильнее... "потендовали" это имя за сабой, этим же, как бы "лишили" других тюркоязычных народов от этого имени. вед кроме на русском языке ни где нет понятия "турк" и "тюрк". (думаю за это надо сказать спасибо русскому языку). вся фигня в этом.
надо еще и учест что, уже как минимум 5 веков, нас азеритюрков различают от турков
ни кто не открещивается от своих корней, по этому и тут такая дисскуция (по мне не по теме вообще то).

TooRock · March 29, 2012

[quote name='H_U_N_N' timestamp='1332996271' post='11904617']
двумя руками поддерживаю ваше мнение, уважаемый.

на счет этого. думаю, и те и другая сторона мнений, можно считать правильными. все зависить от того как посмотрет на это. Турки назвав себя именно так, как бы сказать это правильнее... "потендовали" это имя за сабой, этим же, как бы "лишили" других тюркоязычных народов от этого имени. вед кроме на русском языке ни где нет понятия "турк" и "тюрк". (думаю за это надо сказать спасибо русскому языку). вся фигня в этом.
надо еще и учест что, уже как минимум 5 веков, нас азеритюрков различают от турков [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]
ни кто не открещивается от своих корней, по этому и тут такая дисскуция (по мне не по теме вообще то).
[/quote]

Ну открещиваемся, согласен, слишком красное словцо, но тенденция упорства битья головой об стенку с причитанями о том, что азербайджанцы поголовно не тюрки, наблюдается у нас, севернее Араза. Хотя бы говорили часть, ан-нет именно, что азербайджанцы, все... . Вот эта нетерпимость и смущает )

На счет турков ну они тоже как и мы имели этноним тюрк. Просто когда они вернули свою самоидентификацию, у нас она была отнята для разрыва каких-либо связей с тюрками Турции. Они не "лишили", просто они думали на своем, им не надо было учитывать русский язык...

Dremora · March 29, 2012

[quote name='antvadim' timestamp='1332957142' post='11901609']
Бред подменяете понятия. Главное ни что откуда произошло - а на данный момент как - по вашим же словам название народа и страны совпадает - значит есть титульная нация
[/quote]
Вообще-то Вы сами путаете и мешаете понятия геграфические, национальные и этнические. А.что откуда произошло еще как имеет значение. Есть географическое понятие - Азербайджан (я бы добавил приставку Северный потому что есть еще Южный), есть страна названние которой произошло от этого географического названия и есть народы (этносы) населяющие эту страну, любой из которых имеет полное право называться азербайджанцем по гражданству или азербайджанцем по географическому названию области его проживания, при этом этнически он может быть тюрком (азербайджанским тюрком), лезгином, курдом, аварцем, татом итд. То есть если бы название нашего государства произошло от слова тюрк, тогда тюрки стали бы титульными этносом, а в данный момент титульного народа в Азербайджане нет.

antvadim · March 29, 2012

[quote name='H_U_N_N' timestamp='1332996271' post='11904617']

[url="http://www.disput.az/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=11904277"][img]http://img.dispute.az//public/style_images/master/snapback.png[/img][/url]TooRock, on Today, 08:05, said:"Я согласен с тобой, что азербайджанцы иранской народ. Но иранский не значит персидский."

двумя руками поддерживаю ваше мнение, уважаемый.[/quote]

И я с вами согласен...

TooRock · March 29, 2012

Судя по ареалу расселения тюрков и тюркоязычных народов нашего региона можно определить, что теория насильственного отурчевания местного населения слаба.

В принципе тюрки в этой теории представлены как кочевое общество с низшей степенью культуры, чем местные народы. При таком раскладе должно было быть наоборот. Возьмем период правления тюрков в Иране. К моменту их правления персидский язык плавно переходил в арабский (исчезал), но огузы (сельджуки) спасли его, дали ему развиваться. Где здесь ассимиляция? Но вместе с этим тюрки остались тюрками, персы-персами, курды-курдами и т.д. То же самое в Азербайджане.

На счет жестокости кочевников в сравнении с оседлыми, это тоже версия, которая не вызывает доверия. Потому как в отличие от сравнительно обеспеченной оседлой жизни, суровый кочевнический быт более ценил жизнь и по идее не предпологал ненужного убийства. + Тот факт, что в таком суровом быте, выживать было легче обединив усилия, само общество было более, как бы сказать, демократическим... В связи с этой идеей вспомнилась версия о том, что Великую китайскую стену строили не против набегов тюрков, а против побегов китайцев к тюркам, где, как они говорили "Жить веселее"

Все это было в прошлом. В настоящее время тюрки в большинстве своем ведут оседлый образ жизни. Что было до Великого кочевания это пока трудно сказать.

Все это ИМХО.

П.С. - Азербайджанцы в большинстве своем тюрки! [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/laugh.png[/img]

H_U_N_N · March 29, 2012

[quote name='TooRock' timestamp='1332998640' post='11904937']
Ну открещиваемся, согласен, слишком красное словцо, но тенденция упорства битья головой об стенку с причитанями о том, что азербайджанцы поголовно не тюрки, наблюдается у нас, севернее Араза. Хотя бы говорили часть, ан-нет именно, что азербайджанцы, все... [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]. Вот эта нетерпимость и смущает [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img])
[/quote]

и этим согласен с вами

H_U_N_N · March 29, 2012

глупо, отпревергать что, у нас ест и другие народы которые были тюркирозовались (не люблю я это слово), но это не означает что тюрки тут пришлые.
опревергать это тоже глупо.

Skif · March 29, 2012

[quote name='TooRock' timestamp='1332987977' post='11904244']
По минимуму тюрки канглы. Якуты называют свою страну Хангыыл улус, у нас они Кенгерли. Непосредственно участвовали в этногенезе как якутов, так и азербайджанцев. [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/wink.png[/img] Кстати одна из башен Иреванской крепости "Ганлы гала" берет свое название от этого племени, которую впрочем армяне перевели как Аринберд (что значит кровавая крепость).
[/quote]

[color=#0000ff]Салам.
Не очень то убедительная версия...[/color]

[color=#0000ff]Арин берд переводят и как "крепость ариев", и как "кровавая (красная) гора(возвышенность).[/color]

[color=#0000ff]Со словом "ганлы" (кровавая) есть огромное количество топонимов в разных языках народов мира. Вспомните хотя бы "ганлы гёл". Связать все эти с "канглы" - неубедительно....[/color]

[color=#0000ff]Вы заинтеросовали меня, и я немного покопался в инете. [/color]

--------------------
[b]Арин-Берд[/b] ([b]Арин-берд[/b], [b]Аринберд[/b], [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]арм.[/url] Արին բերդ — «Крепость [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8"]Ариев[/url]») — холм, расположенный на юго-восточной окраине [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD"]Еревана[/url] в [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F"]Армении[/url]. На Арин-Берде обнаружены остатки древнего поселения [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B8"]Эрbeeeeepи[/url].
Впервые холм Арин-Берд привлёк внимание учёных в [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/1894_%D0%B3%D0%BE%D0%B4"]1894 году[/url], когда российский учёный [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87"]А.А. Ивановский[/url] приобрёл у жителя окрестного села камень с [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]урартской[/url] [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C"]клинописью[/url]. Местный житель утверждал, что нашёл его в 1879 году на холме Арин-Берд. Рисунок и приблизительный перевод надписи был вскоре опубликован [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87"]М.В. Никольским[/url]. Надпись на камне сообщала, что на этом месте [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C"]урартский царь[/url] [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B8_I"]Аргишти I[/url] построил зернохранилище «ёмкостью 10100 капи». Однако, лишь в 1950 году на холме начались археологические раскопки, которые привели к открытию древнего урартского города [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B8"]Эрbeeeeepи[/url], построенного Аргишти I в 782 году до н.э., в качестве опорного пункта для закрепления урартов в [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0"]Араратской долине[/url]. Археологические раскопки дали ценные результаты по изучению истории [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83"]Урарту[/url].
Точная [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F"]этимология[/url] название холма — «Кровавая крепость» — остаётся неизвестной, однако название не связано с какими-либо трагическими событиями урартского периода. Вероятно, что слово «крепость» относится к Эрbeeeeepи, а слово «Кровавая» могло возникнуть в связи с тем, что на Арин-Берде в течение столетий после того, как Эрbeeeeepи был заброшен, росли красные [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA"]маки[/url].

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%BD-%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4
---------------------------------------
[color=#0000ff] Красные маки росли и у города Гяндже, но почему то никому в голову не пришло назвать "Ганлы чёл" , а песня "Лалелер" до сих пор поется. [/color]

[color=#0000FF]Следовательно, не могли из-за маков назвать гору "красный, кровавый". Да и растут маки не в высотах а в низовьях, это полевое растение. [/color]
[color=#0000FF]Поинтересовавшись религией времён царя Аргишти 1 выяснил что главный бог у них был " Халд", или "Хал ди". Есть даже древние рисунки этого главного "бога" который разезжал на льве.[/color]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/19093/%D0%A5%D0%90%D0%9B%D0%94%D0%98
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1175429

---------------------
[color=#0000ff]Видите в руках Халди чашу и невыясненный ученными предмет? [/color]
--------
Бог Халди изображался как с бородой, так и без бороды, иногда с крыльями, иногда без, но всегда в [url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/674613"]профиль[/url], следуя общепринятому древневосточному [url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/99019"]канону[/url]. Аналогично многим значимым богам [url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1033983"]Месопотамии[/url] и [url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10091"]Древнего Египта[/url] бог Халди обычно держал в руках какие-то предметы не до конца ясного предназначения. Символом бога Халди являлся [url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/25794"]лев[/url], и почти всегда божество изображалось стоя на льве.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1175429
-----------------------------------

[color=#0000ff]А теперь посмотрите вот это, где слово "Халди" уже имеет совсем другое значение на индийском.... Но это растение способствует устранению зуда, медикаментозного дерматита, аллергических сыпей! И цветки у него как раз таки красные! Это куркума [/color]
[center][b]КУРКУМА ДОМАШНЯЯ (ТУРМЕРИК, ЖЕЛТЫЙ КОРЕНЬ, ГУРГЕМЕИ, ЗАРЧАВА [color=#0000ff](это на парси)[/color], ХАЛДИ)[/b][/center]
[b][img]http://www.eda-server.ru/trava/pix2/kurkuma1.jpg[/img]Происхождение и распространение.[/b] Родина куркумы - Юго-Восточная Индия. Это единственное место, где она встречается в диком виде. Возделывают растение в Индии, Камбодже, Шри-Ланке, Индонезии, Китае, Японии, на Филиппинах, островах Мадагаскар, Реюньон, Гаити.

Куркума произрастает на высоте до 1500 м над уровнем моря при температуре 20-30 °С и среднегодовом количестве осадков более 1500 мм. В противном случае применяют орошение. В культуре растет на почвах различных типов, однако предпочитает хорошо дренированные песчаные или иловатые суглинки. Растение представляет интерес для интродукции во влажные субтропики СССР.

http://www.eda-server.ru/prjan/138.shtml
----------------------------
[color=#0000ff]Опираясь на эти данные я предполагаю что слово " Арин берд" произошла все таки от индийского названия куркумы, которые распространялись так как в них была и есть потребность Да и название главного "Бога" Урарту, бьюсь об заклад что связано именно с названием этой растительности. Смотрите на рисунках, Халди с чашкой какой то и каким то предметом, ходит... Точно так же ходят христианские свяшенники окропляя "священной водой" прихожан. [/color]
[color=#0000FF]Но тут видимо вместе кисточки растение "халди" (куркума, тумерик, желтый корень, гургумеи, зарчава, "имбир").[/color]
[color=#0000FF]Аромяне, точнее "хаи" пришли попозже, и понятие не имели почему местными жителями горка на котором есть старые развалины упорно называется двояко, то "ари кала, то красная гора"[/color][color=#0000ff]. Не долго думая перевели на современный армянский, получили "Арин берд" со смутной этимологией опирающаяся на то что там на горе когда то росли маки...[/color]

[color=#0000FF]В защиту гипотезы напоминаю что "Зенгезур, Зенги+бе сер, Зенги+лан имеют этимологию индоевропейскую, с подчеркиванием слова "зенги" котрое тогда имело значение "раб, плен взятый в бою"[/color]
[color=#0000ff]-------------[/color]

[color=#0000FF]С уважением.[/color]
[color=#0000FF][img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/buba.gif[/img][/color][color=#0000FF] [/color]

[color=#0000FF] [/color]

Skeptikus · March 29, 2012

Вот смотрите, если исходить из культурного уровня, то получается очень интересно. У азербайджанцев на их родном языке существует письменная литература с 13-14 веков. У Лезгин эта литература появляется в 19 веке. То же у татов и талышей. При этом первые лезгинские поэты писали стихи на азербайджанском. В связи со всм вышеизложенным противопоставление кочевников оседлым приобретает иной характер.

Bakinskiy Paren · March 29, 2012

[quote name='TooRock' timestamp='1332990355' post='11904277']
Тимур можешь показать общее между персом и русским? Азербайджанцы пьют айран. Почему ты ищещь родства между азербайджанцем и якутом, забыв про туркмен, кумыков, узбеков, казаков, татар, башкортов и т.д. Почему тюркские народы имеют схожую, хотя и не аналогичную культуру? Я согласен с тобой, что азербайджанцы иранской народ. Но иранский не значит персидский. Да и если бы были персидским народом, здесь нет ничего постыдного. Но к сожалению ты взял на себя миссию открещиваться от тюрков от имени всего азербайджанского народа. Ну извини меня в Азербайджане в фаворе Деде Горгуд, синий цвет на флаге-не спроста все это.

В книге аль - Футух говорится, что тюрки правят, смешиваются и усилятются здесь с давних времен. Все окружающие нас народы идентифицируют нас как тюрков.[/quote]
Самое интересное, что сами тюрки, т.е. турки нас даже в Турции идентифицируют, как "азери".

[quote]На счет внешних показателей тюркскости. Я могу привести контрпример: Все тюркские народы живущие ближе к монголоидам (китайцам), более монголоидны. Те же казаки и кыргызы переходный тип, узбеки более европеоидны, уйгуры так же, татар, карачаевцев, балкар, кумыков вообще не вспоминаем, так как многие, возомнившие себя арийцами, позавидовали бы их арийской внешности [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/laugh.png[/img]

Огузы в истории упоминаются как европеоиды, если не ошибаюсь. А так даже, если бы я имел монголоидную внешность - это не главное, главное я тюрк.

П.С - Большая часть нашего народа, проживающего в ИРАНЕ идентифицирует себя тюрками, а мы "свободные", открещиваемся от своих корней - Парадокс!!! [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]
[/quote]
Вы проводили лино соц. опрос "бол-ва населения Ирана"? Пантюркисты идентифицируют как тюрки, но общепринятая практика "азери".

Bakinskiy Paren · March 29, 2012

[quote name='H_U_N_N' timestamp='1332996271' post='11904617']
двумя руками поддерживаю ваше мнение, уважаемый.

на счет этого. думаю, и те и другая сторона мнений, можно считать правильными. все зависить от того как посмотрет на это. Турки назвав себя именно так, как бы сказать это правильнее... "потендовали" это имя за сабой, этим же, как бы "лишили" других тюркоязычных народов от этого имени. [b]вед кроме на русском языке ни где нет понятия "турк" и "тюрк". (думаю за это надо сказать спасибо русскому языку). вся фигня в этом.[/b]
надо еще и учест что, уже как минимум 5 веков, нас азеритюрков различают от турков [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]
ни кто не открещивается от своих корней, по этому и тут такая дисскуция (по мне не по теме вообще то).
[/quote]
Стоп, скажите, что вы, не зная других языков, кроме русского, думаете что это так. На самом деле понятие "тюрк" и "турок" есть во всех нормальных языках, хотя бы, для примера, в английском.

Bakinskiy Paren · March 29, 2012

[quote name='Dremora' timestamp='1332998813' post='11904962']
Вообще-то Вы сами путаете и мешаете понятия геграфические, национальные и этнические. А.что откуда произошло еще как имеет значение. Есть географическое понятие - Азербайджан (я бы добавил приставку Северный потому что есть еще Южный), есть страна названние которой произошло от этого географического названия и есть народы (этносы) населяющие эту страну, любой из которых имеет полное право называться азербайджанцем по гражданству или азербайджанцем по географическому названию области его проживания, при этом этнически он может быть тюрком (азербайджанским тюрком), лезгином, курдом, аварцем, татом итд. То есть если бы название нашего государства произошло от слова тюрк, тогда тюрки стали бы титульными этносом, а в данный момент титульного народа в Азербайджане нет.
[/quote]
Вы на пару веков застряли. Азербайджанцы, как самостоятельный этнос сформировались, как минимимум, с 1936-го года.

Bakinskiy Paren · March 29, 2012

[quote name='H_U_N_N' timestamp='1333001448' post='11905377']
глупо, отпревергать что, у нас ест и другие народы которые были тюркирозовались (не люблю я это слово), но э[b]то не означает что тюрки тут пришлые.[/b]
опревергать это тоже глупо.
[/quote]
А что же тогда это означает?

Могу ли я, придерживаясь вашей логики утверждать: у нас были и есть азербайджанцы, перешедшие на русский язык (например, такие, как вы и я), но это не означает, что русские (русский язык) здесь пришлые?

Bakinskiy Paren · March 29, 2012

[quote name='Skeptikus' timestamp='1333005550' post='11906184']
Вот смотрите, если исходить из культурного уровня, то получается очень интересно. У азербайджанцев на их родном языке существует письменная литература с 13-14 веков. У Лезгин эта литература появляется в 19 веке. То же у татов и талышей. При этом первые лезгинские поэты писали стихи на азербайджанском. В связи со всм вышеизложенным противопоставление кочевников оседлым приобретает иной характер.
[/quote]
Ваша проблема в том, что вы не можете отсоединить язык от этнического происхождения. Культура в Азербайджане, на протяжении веков создавалась на чужих языках. Это арабский, фарси и тюркский. Все эти языки для Аз-на это языки межплеменного общения, т.к. в Аз-не жило разноязычное, разноплеменное население. Даже принадлежность к кавказоязычному ареалу не давала тех возможностей, которые давали арабский, фарси, а затем тюркский. Т.е. крыз не может понять цахура. Аварец не может понять лезгина. Всегда нужен язык-посредник.

Азербайджанцы это новый этнос. Все то, что создавалось на азербайджанском в средние века не имеет прямого отношения к современным азерайджанцам. Мы пришли к этому только лишь при советской власти, когда национальные культуры республик целенаправленно обогащались. И в Азербайджане это обогащение происходило культивированием тех тюрко-, персо-, арабоязычных произведений, имевших какое-либо отношение к историческому Азербайджану.

H_U_N_N · March 30, 2012

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1333057097' post='11916430']
Стоп, скажите, что вы, не зная других языков, кроме русского, думаете что это так. На самом деле понятие "тюрк" и "турок" есть во всех нормальных языках, хотя бы, для примера, в английском.
[/quote]
я не знал что, и на других языках ест различия между "турк" и "тюрк"... чес слово в первые слышу. а где кроме анг. ест такое различие?

H_U_N_N · March 30, 2012

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1333057247' post='11916438']
Вы на пару веков застряли. Азербайджанцы, как самостоятельный этнос сформировались, как минимимум, с 1936-го года.
[/quote]
без комментариев.

antvadim · March 30, 2012

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1333057247' post='11916438']
Вы на пару веков застряли. Азербайджанцы, как самостоятельный этнос сформировались, как минимимум, с 1936-го года.
[/quote]
Хмм вы правы, и не правы - слишком категорично!

Окончательно сформировался и получил своё название + название получила страна. Но это не значит что народ возник в за год в 1936году, это глупо думать.
"Отец" азербайджанского, а также грузинского, молдавского и т.д. народов всеголишь поставил точку закончив объединения и давая названия народов выбирая из десятков и сотен местных названий. Окончательно определив, что бакинцы, шекинцы, нахичеванцы это один народ отличный от других. И самоназвания у них не Гянджинские мусельмане - или какие-то еще, а только и только азербайджанцы. Название для некоторых регионов совершенно чуждое, но название у этноса должно быть единым. Сам же азербайджанский народ сложился 600-700 лет назад под разными самоназваниями, диалектами, и конечно не мог сформироваться в единный народ, пока он был разделен. То под полунезависимыми государствами, то под османами, то под персами. Только после объединения и полной унификации - свободного переселениям и общения между любыми отдаленным группами народа, что уже лет почти 150-200 как. Роль Сталина - это именно организовать республику, с офицальным языков, дать и республике и народу одно из самоназваний. Поставить точку в формировании, но никак не создать из ничего за один 1936 год.

Для тех кто не согласен и ему не нравится, что говорят о его народе, может посмотреть на примере соседней Грузии, существования десятком мининародов, миницарств - и создание более менее единого этнического народа имено после объединения всех этих независимых или находяшихся под Турцией квази-мини государств, Восточные Грузии, Картвелии, Мегрелии, Свании и т.д. и т.п. На примере Молдовы - одни себя считают румынами, другими молдаванами.

antvadim · March 30, 2012

[quote name='H_U_N_N' timestamp='1333084215' post='11917402']
я не знал что, и на других языках ест различия между "турк" и "тюрк"... чес слово в первые слышу. а где кроме анг. ест такое различие?
[/quote]
Видимо словарь врёт но турок и тюрок на английском это turks - османские турки.
Требуем объяснения автора -)

H_U_N_N · March 30, 2012

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1333057377' post='11916448']
А что же тогда это означает?

Могу ли я, придерживаясь вашей логики утверждать: у нас были и есть азербайджанцы, перешедшие на русский язык (например, такие, как вы и я), но это не означает, что русские (русский язык) здесь пришлые?
[/quote]
да, если кроме языковой принадлежности вы укажите мне факты проживания русскоязычных племен и народов тут.
любой знает что русский язык тут пришлый. кроме "моей логики" что доказывает что раньше тут были русскоязычные народы?
(вообще то и дома и в среде проживания я всегда говорю на родном языке. смысле я не русскоязычный и буду всегда старатся что, мои дети, дети моих детей не когда не забыли язык моего отца и деда).

H_U_N_N · March 30, 2012

[quote name='antvadim' timestamp='1333084911' post='11917525']
Видимо словарь врёт но турок и тюрок на английском это turks - османские турки.
Требуем объяснения автора -)
[/quote]
[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
я вообще то не лингвист и кроме русского (и то честно признаюсь знаю не слишком сильно) и английского хелло и гуд бай не знаю других языков. по этому, просто буду зрителем по этой части спора.

Dremora · March 30, 2012

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1333057247' post='11916438']
Вы на пару веков застряли. Азербайджанцы, как самостоятельный этнос сформировались, как минимимум, с 1936-го года.
[/quote]Это не я застрял, это вы застряли где-то в советском времени. Этнос сформировался давным давно много веков назад, а в 36 году сформировалось всего лишь его название, которое со временем уйдет туда же где сейчас сталин.

Мои предки называли себя türk, так же себя продолжают называть две трети моих соплеменников в Ю.Азербайджане и с...ть я хотел на сталина и политические причины по которым он хотел изменить название моего народа.

ТеймурМММ · March 30, 2012

[quote name='TooRock' timestamp='1332990355' post='11904277']
Тимур можешь показать общее между персом и русским? Азербайджанцы пьют айран. Почему ты ищещь родства между азербайджанцем и якутом, забыв про туркмен, кумыков, узбеков, казаков, татар, башкортов и т.д. Почему тюркские народы имеют схожую, хотя и не аналогичную культуру? Я согласен с тобой, что азербайджанцы иранской народ. Но иранский не значит персидский. Да и если бы были персидским народом, здесь нет ничего постыдного. Но к сожалению ты взял на себя миссию открещиваться от тюрков от имени всего азербайджанского народа. Ну извини меня в Азербайджане в фаворе Деде Горгуд, синий цвет на флаге-не спроста все это.

В книге аль - Футух говорится, что тюрки правят, смешиваются и усилятются здесь с давних времен. Все окружающие нас народы идентифицируют нас как тюрков.

На счет внешних показателей тюркскости. Я могу привести контрпример: Все тюркские народы живущие ближе к монголоидам (китайцам), более монголоидны. Те же казаки и кыргызы переходный тип, узбеки более европеоидны, уйгуры так же, татар, карачаевцев, балкар, кумыков вообще не вспоминаем, так как многие, возомнившие себя арийцами, позавидовали бы их арийской внешности [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/laugh.png[/img]

Огузы в истории упоминаются как европеоиды, если не ошибаюсь. А так даже, если бы я имел монголоидную внешность - это не главное, главное я тюрк.

П.С - Большая часть нашего народа, проживающего в ИРАНЕ идентифицирует себя тюрками, а мы "свободные", открещиваемся от своих корней - Парадокс!!! [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]
[/quote]

Так скажу что я ничего против тюрок не имею. Ладно ты там начал про флаги говорить
Сефиды:
[img]http://azerbaijans.com/uploads/4.jpg[/img]
Бакинское ханство
[img]http://azerbaijans.com/uploads/5.jpg[/img]
Гянджинское ханство
[img]http://azerbaijans.com/uploads/5.jpg[/img]
Шекинское Ханство
[img]http://azerbaijans.com/uploads/71.jpg[/img]
Иреванское Ханство
[img]http://azerbaijans.com/uploads/8.jpg[/img]
Карабахское ханство
[img]http://azerbaijans.com/uploads/9.jpg[/img]
И только с созданием АДР появился голубой цвет в флаге, а АДР был создан Мусаватом а Мусават турками, хотя у самих турок нет голубой ничего в флаге, и посмотри на флаг Иреванского ханства нам Лев, у Сефидов Лев а Лев всегда был символом Персии, а у тюрок волк

Skeptikus · March 30, 2012

[quote name='ТеймурМММ' timestamp='1333100341' post='11920686']
Так скажу что я ничего против тюрок не имею. Ладно ты там начал про флаги говорить

И только с созданием АДР появился голубой цвет в флаге, а АДР был создан Мусаватом а Мусават турками, хотя у самих турок нет голубой ничего в флаге, и посмотри на флаг Иреванского ханства нам Лев, у Сефидов Лев а Лев всегда был символом Персии, а у тюрок волк
[/quote] И когда Лев стал символом Персии?

Skeptikus · March 30, 2012

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1333057097' post='11916430']
Стоп, скажите, что вы, не зная других языков, кроме русского, думаете что это так. На самом деле понятие "тюрк" и "турок" есть во всех нормальных языках, хотя бы, для примера, в английском.
[/quote]
Чушь

Skeptikus · March 30, 2012

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1333057247' post='11916438']
Вы на пару веков застряли. Азербайджанцы, как самостоятельный этнос сформировались, как минимимум, с 1936-го года.
[/quote]
Баакинец пересидел на Восканапате. Заносит.

Skeptikus · March 30, 2012

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1333057377' post='11916448']
А что же тогда это означает?

Могу ли я, придерживаясь вашей логики утверждать: у нас были и есть азербайджанцы, перешедшие на русский язык (например, такие, как вы и я), но это не означает, что русские (русский язык) здесь пришлые?
[/quote]
Русский народ формировался на Восточноевр. равнине, а азербайджанский тюркоязычный этнос - на Кавказе. Понятно?

TooRock · March 30, 2012

[quote name='Skif' timestamp='1333002193' post='11905486']
[color=#0000ff]Салам.
Не очень то убедительная версия...[/color]

[color=#0000ff]Арин берд переводят и как "крепость ариев", и как "кровавая (красная) гора(возвышенность).[/color]

[color=#0000ff]Со словом "ганлы" (кровавая) есть огромное количество топонимов в разных языках народов мира. Вспомните хотя бы "ганлы гёл". Связать все эти с "канглы" - неубедительно....[/color]

[color=#0000ff]Вы заинтеросовали меня, и я немного покопался в инете. [/color]

--------------------
[b]Арин-Берд[/b] ([b]Арин-берд[/b], [b]Аринберд[/b], [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]арм.[/url] Արին բերդ — «Крепость [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8"]Ариев[/url]») — холм, расположенный на юго-восточной окраине [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD"]Еревана[/url] в [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F"]Армении[/url]. На Арин-Берде обнаружены остатки древнего поселения [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B8"]Эрbeeeeepи[/url].
Впервые холм Арин-Берд привлёк внимание учёных в [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/1894_%D0%B3%D0%BE%D0%B4"]1894 году[/url], когда российский учёный [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87"]А.А. Ивановский[/url] приобрёл у жителя окрестного села камень с [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]урартской[/url] [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C"]клинописью[/url]. Местный житель утверждал, что нашёл его в 1879 году на холме Арин-Берд. Рисунок и приблизительный перевод надписи был вскоре опубликован [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87"]М.В. Никольским[/url]. Надпись на камне сообщала, что на этом месте [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C"]урартский царь[/url] [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B8_I"]Аргишти I[/url] построил зернохранилище «ёмкостью 10100 капи». Однако, лишь в 1950 году на холме начались археологические раскопки, которые привели к открытию древнего урартского города [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B8"]Эрbeeeeepи[/url], построенного Аргишти I в 782 году до н.э., в качестве опорного пункта для закрепления урартов в [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0"]Араратской долине[/url]. Археологические раскопки дали ценные результаты по изучению истории [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83"]Урарту[/url].
Точная [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F"]этимология[/url] название холма — «Кровавая крепость» — остаётся неизвестной, однако название не связано с какими-либо трагическими событиями урартского периода. Вероятно, что слово «крепость» относится к Эрbeeeeepи, а слово «Кровавая» могло возникнуть в связи с тем, что на Арин-Берде в течение столетий после того, как Эрbeeeeepи был заброшен, росли красные [url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA"]маки[/url].

[url="http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%BD-%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4"]http://ru.m.wikipedi...%B5%D1%80%D0%B4[/url]
---------------------------------------
[color=#0000ff]Красные маки росли и у города Гяндже, но почему то никому в голову не пришло назвать "Ганлы чёл" , а песня "Лалелер" до сих пор поется. [/color]

[color=#0000FF]Следовательно, не могли из-за маков назвать гору "красный, кровавый". Да и растут маки не в высотах а в низовьях, это полевое растение. [/color]
[color=#0000FF]Поинтересовавшись религией времён царя Аргишти 1 выяснил что главный бог у них был " Халд", или "Хал ди". Есть даже древние рисунки этого главного "бога" который разезжал на льве.[/color]

[url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/19093/%D0%A5%D0%90%D0%9B%D0%94%D0%98"]http://dic.academic....%9B%D0%94%D0%98[/url]
[url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1175429"]http://dic.academic..../ruwiki/1175429[/url]

---------------------
[color=#0000ff]Видите в руках Халди чашу и невыясненный ученными предмет? [/color]
--------
Бог Халди изображался как с бородой, так и без бороды, иногда с крыльями, иногда без, но всегда в [url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/674613"]профиль[/url], следуя общепринятому древневосточному [url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/99019"]канону[/url]. Аналогично многим значимым богам [url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1033983"]Месопотамии[/url] и [url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10091"]Древнего Египта[/url] бог Халди обычно держал в руках какие-то предметы не до конца ясного предназначения. Символом бога Халди являлся [url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/25794"]лев[/url], и почти всегда божество изображалось стоя на льве.

[url="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1175429"]http://dic.academic..../ruwiki/1175429[/url]
-----------------------------------

[color=#0000ff]А теперь посмотрите вот это, где слово "Халди" уже имеет совсем другое значение на индийском.... Но это растение способствует устранению зуда, медикаментозного дерматита, аллергических сыпей! И цветки у него как раз таки красные! Это куркума [/color]
[center][b]КУРКУМА ДОМАШНЯЯ (ТУРМЕРИК, ЖЕЛТЫЙ КОРЕНЬ, ГУРГЕМЕИ, ЗАРЧАВА [color=#0000ff](это на парси)[/color], ХАЛДИ)[/b][/center]
[b][img]http://www.eda-server.ru/trava/pix2/kurkuma1.jpg[/img]Происхождение и распространение.[/b] Родина куркумы - Юго-Восточная Индия. Это единственное место, где она встречается в диком виде. Возделывают растение в Индии, Камбодже, Шри-Ланке, Индонезии, Китае, Японии, на Филиппинах, островах Мадагаскар, Реюньон, Гаити.

Куркума произрастает на высоте до 1500 м над уровнем моря при температуре 20-30 °С и среднегодовом количестве осадков более 1500 мм. В противном случае применяют орошение. В культуре растет на почвах различных типов, однако предпочитает хорошо дренированные песчаные или иловатые суглинки. Растение представляет интерес для интродукции во влажные субтропики СССР.

[url="http://www.eda-server.ru/prjan/138.shtml"]http://www.eda-serve...prjan/138.shtml[/url]
----------------------------
[color=#0000ff]Опираясь на эти данные я предполагаю что слово " Арин берд" произошла все таки от индийского названия куркумы, которые распространялись так как в них была и есть потребность Да и название главного "Бога" Урарту, бьюсь об заклад что связано именно с названием этой растительности. Смотрите на рисунках, Халди с чашкой какой то и каким то предметом, ходит... Точно так же ходят христианские свяшенники окропляя "священной водой" прихожан. [/color]
[color=#0000FF]Но тут видимо вместе кисточки растение "халди" (куркума, тумерик, желтый корень, гургумеи, зарчава, "имбир").[/color]
[color=#0000FF]Аромяне, точнее "хаи" пришли попозже, и понятие не имели почему местными жителями горка на котором есть старые развалины упорно называется двояко, то "ари кала, то красная гора"[/color][color=#0000ff]. Не долго думая перевели на современный армянский, получили "Арин берд" со смутной этимологией опирающаяся на то что там на горе когда то росли маки...[/color]

[color=#0000FF]В защиту гипотезы напоминаю что "Зенгезур, Зенги+бе сер, Зенги+лан имеют этимологию индоевропейскую, с подчеркиванием слова "зенги" котрое тогда имело значение "раб, плен взятый в бою"[/color]
[color=#0000ff]-------------[/color]

[color=#0000FF]С уважением.[/color]
[color=#0000FF][img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/buba.gif[/img][/color][color=#0000FF] [/color]

[color=#0000FF] [/color]
[/quote]

Спасибо за интересные мысли.

Skeptikus · March 30, 2012

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1333057860' post='11916471']
Ваша проблема в том, что вы не можете отсоединить язык от этнического происхождения. Культура в Азербайджане, на протяжении веков создавалась на чужих языках. Это арабский, фарси и тюркский. Все эти языки для Аз-на это языки межплеменного общения, т.к. в Аз-не жило разноязычное, разноплеменное население. Даже принадлежность к кавказоязычному ареалу не давала тех возможностей, которые давали арабский, фарси, а затем тюркский. Т.е. крыз не может понять цахура. Аварец не может понять лезгина. Всегда нужен язык-посредник.

Азербайджанцы это новый этнос. Все то, что создавалось на азербайджанском в средние века не имеет прямого отношения к современным азерайджанцам. Мы пришли к этому только лишь при советской власти, когда национальные культуры республик целенаправленно обогащались. И в Азербайджане это обогащение происходило культивированием тех тюрко-, персо-, арабоязычных произведений, имевших какое-либо отношение к историческому Азербайджану.
[/quote]
Не валите свои беды на других. Азербайджанцы как этнос отличный от прочих тюркских народов сформировались окончательно не к 1936, а в 16 в., т.е. примерно тогда же, когда и русские.
Упрекаете меня в чем-то, но понять не можете, что Этнос более связан с языком, культурой, нежели с расой. Демонстрировал вам это на пальцах. А что азербайджанцы не имеют отношения к средневековой литературе на азербайджанском языке - это ваш "шедевр". И не лечитесь ведь. А если серьезно - за такие высказывания в реале бить надо.

TooRock · March 30, 2012

[quote name='Bakinskiy Paren' timestamp='1333057247' post='11916438'] Вы на пару веков застряли. Азербайджанцы, как самостоятельный этнос сформировались, как минимимум, с 1936-го года. [/quote]

Это явление нельзя назвать естественным развитием этноса. Искусственно осуществленное действие, направленное на препятствование нормального развития и консолидации этносов, проживающих в Азербайджане. В результате этого у нас такая вот мура сейчас наблюдается.

Как выше сказал Скептикус азербайджанские тюрки как этнос сформировались уже в средних веках, как и другие этносы, проживающие в Азербайджане. Что за маниакальное упорство, связывать все положительное с совком? Xoruz yox idi, gün çıxmırdı?

Bakinskiy Paren · March 30, 2012

[quote name='antvadim' timestamp='1333084350' post='11917425']
Хмм вы правы, и не правы - слишком категорично!

Окончательно сформировался и получил своё название + название получила страна. Но это не значит что народ возник в за год в 1936году, это глупо думать.
"Отец" азербайджанского, а также грузинского, молдавского и т.д. народов всеголишь поставил точку закончив объединения и давая названия народов выбирая из десятков и сотен местных названий. Окончательно определив, что бакинцы, шекинцы, нахичеванцы это один народ отличный от других. И самоназвания у них не Гянджинские мусельмане - или какие-то еще, а только и только азербайджанцы. Название для некоторых регионов совершенно чуждое, но название у этноса должно быть единым. Сам же азербайджанский народ сложился 600-700 лет назад под разными самоназваниями, диалектами, и конечно не мог сформироваться в единный народ, пока он был разделен. То под полунезависимыми государствами, то под османами, то под персами. Только после объединения и полной унификации - свободного переселениям и общения между любыми отдаленным группами народа, что уже лет почти 150-200 как. Роль Сталина - это именно организовать республику, с офицальным языков, дать и республике и народу одно из самоназваний. Поставить точку в формировании, но никак не создать из ничего за один 1936 год.

Для тех кто не согласен и ему не нравится, что говорят о его народе, может посмотреть на примере соседней Грузии, существования десятком мининародов, миницарств - и создание более менее единого этнического народа имено после объединения всех этих независимых или находяшихся под Турцией квази-мини государств, Восточные Грузии, Картвелии, Мегрелии, Свании и т.д. и т.п. На примере Молдовы - одни себя считают румынами, другими молдаванами.
[/quote]
Ну я это и имел ввиду, поэтому добавил "как минимум".

Bakinskiy Paren · March 30, 2012

[quote name='antvadim' timestamp='1333084911' post='11917525']
Видимо словарь врёт но турок и тюрок на английском это turks - османские турки.
Требуем объяснения автора -)
[/quote]
Ну вообще надо понять, что маразм, характерный для Аз-на и постсоветского пространства не распространен в остальном мире. Давно уже ясно, что есть турки и есть другие народы, отличные, разные. Это только у нас столько муссируются бестолковые и безграмотные темы о тюрках. Естественно, что этноним турок образован от "тюрок". Поэтому для самих турок нет разницы в термине тюрок и турок, в его произношении.
В русском это различие есть, потому что русский язык был по видимому главным исследователем тюркологии. В английском тоже есть различие тюркский-turkic турецкий - turkish. Должно быть различие во всех языках, где имеется литература по теме тюркологии.

Bakinskiy Paren · March 30, 2012

[quote name='H_U_N_N' timestamp='1333086550' post='11917818']
да, если кроме языковой принадлежности вы укажите мне факты проживания русскоязычных племен и народов тут.
любой знает что русский язык тут пришлый. кроме "моей логики" что доказывает что раньше тут были русскоязычные народы?
(вообще то и дома и в среде проживания я всегда говорю на родном языке. смысле я не русскоязычный и буду всегда старатся что, мои дети, дети моих детей не когда не забыли язык моего отца и деда).
[/quote]
Разбойничье вторжение славян в средние века в Арран, разбойничье вторжение Стеньки Разина с казаками. Или вы думаете, ваши факты "проживания" тюркоязычных племен до огузского нашествия связаны с окультуриванием дикой Албании??

Sign In

Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

Титульная нация, этносы и полукровки

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites